Nikt nie ma takiego budżetu płac jak Wisła :-) manipulujesz pisząc, że jest inaczej :-)

Moja teza jest jedna i taka sama cały czas - na ławce mamy koszulke i czapeczkę chodzącą przy linii a nie trenera. Trener, z takim potencjałem na boisku, miałby 8-10 pkt więcej i był zdecydowanym liderem. Paralityk punktuje tylko dlatego, że ma zawodników znacznie ponad stan ligi.

Przyjdzie do baraży, bo na top2 się nie załapiemy i będzie jak w meczach z top 4, wtop, wtopa, remis, remis.

Ciekaw jestem twoich tez wtedy.

Jeśli forma będzie taka jak ostatnio to będziemy w top 2.

My nie mówimy tym jaki potencjał mamy, jaki mieć powinniśmy i jakie mamy finanse, tylko o stanie faktycznym, jak to wygląda na ten moment. A na ten moment, po słabym starcie, wygląda to lepiej niż w końcówce tamtego sezonu.

A jak przyjdzie do baraży i patrząc na wyniki z drużynami z top 4, to warto pamiętać, że baraże gra się z top 3-6. A tu jużmamy lepsze wyniki niż 2 remisy i 2 porażki i lepsze wyniki niż rok temu, gdzie z czołówki to każdy nas zlał.

w punkt, 1906%

Policz sobie ile w Miedzi, Płocku czy Lechii jest gości na kontaktach ekstraklasowych, a w tej ostatniej jeden Fernandez zarabia tyle co Goku, Villar, Alfaro i Rodado razem wzięci. Ale spoko, żyj w swojej teorii.

Już widzę jak ten nowy trener przejmuje Wisle w czerwcu i mając 10 nowych zawodnikow, nowe metody treningowe i taktyczne robi od strzała 30/36 pkt grając m.in. z cała czołówka.

Jaroo,
Ty sobie wybierasz fakty jak Ci pasuje, i spekulujesz kiedy Ci pasuje.
Np w kwestii bycia w TOP2 piszesz o ostatniej formie, ale spojrz na tabele i zobacz gdzie jestesmy.

Nie chce mi sie o reszcie dyskutowac. Zobacz na zeszloroczny efekt barazy pod wodza paralityka i zakonczmy ta dyskusje, bo jest mega, mega jalowa.



Karherop,
ja nie zyje w swojej teorii, tylko opieram sie na faktach.
To ty twierdzisz, ze ktos ma jakeis kontrakty. Pokaz te liczby, bo z tego co ja wiem to kazdy z klubow, ktory wymieniles wydaje 3-5 mln zl mniej na pierwszy zespol niz Wisla.

Nie gralismy z cala czolowka, ale rozumiem, ze paralityk bedzie bronil paralityka w paralityczny sposob.

Nie pozdrawiam :-)

Z tabeli na dziś graliśmy już z 1, 2, 3, 4, 6 i 7 drużyną. Z tego 4 razy na wyjeździe.
Nadal uważam, że gdyby nie niewytłumaczalny odpał i czerwo Sapały to Odrę byśmy ograli i bylibyśmy top2.
W Legnicy i Łęcznej było blisko zwycięstw, bramki traciliśmy w końcówkach. Jedynie w Tychach zagraliśmy słabo, a i tak Goku miał setkę na remis.

Ja jako kibic z 35letnim stażem trzymam kciuki za drużynę i Sobola.
Natomiast czytając twoje posty odnoszę wrażenie, że tylko czekasz, aż zaczniemy przegrywać i będziesz mógł wjechać ze swoim 'a nie mówiłem'. Fajny kibic jesteś.

Na nic nie czekam. Każdy kto choć trochę zna się na piłce i widzi jak drużyna gra, wie, że kiedy przyjdzie się mierzyć z kimś kto na prawdę ogarnia to polegniemy. Sobol nie ma żadnej alternatywy, żadnego innego pomysłu i najgorsze, że nic a nic nie jest trenowane innego niż to co gramy.



Zeszły rok najdobitniej pokazał jaki trenerski potencjał ma ten paralityk. Jest tylko i wyłącznie trenerem nadal, bo klubu nie było i nie jest stać go odpalić i wziąć kogoś na jego miejsce.


Daj boże żeby liga się ułożyła tak, żebyśmy byli w top2. Jeśli nie, to nie wierzę w awans przez baraże. I bycie kibicem nie ma nic do rzeczy z realną oceną tego, co się dzieje.

Wiem jaki był efekt baraży i obawiam się że obecnie mogłyby się zakończyć tak samo. Jestem za zwolnieniem Sobola bo uważam, że z nim Wisła traci na swoim potencjale, który ma już w tej chwili (większy mamy potencjał niż wskazują na to punkty w lidze) ale też własnie widzę na jakim miejscu teraz jesteśmy i jak wygląda teraz nasza gra, punktowanie. Nie wybieram sobie faktów, które mi pasują, tylko patrzę na całokształt.
Zagraliśmy już prawie z całą ligą. Żadne top 8 nas nie zweryfikowało, zweryfikowała nas Stal czy też Chrobry i słaby mecz z Płockiem. Ale jeśli będziemy grać tak jak ostatnio czyli de facto od 7 kolejek, to na spokojnie możemy awansować. Może nie np w 28 czy 31 kolejce, ale na sam koniec sezonu możemy to miejsce 1-2 mieć.

Zaczęliśmy chujowo i to jest fakt. 5 kolejek było tragicznych.
Ale od 7 kolejek mamy 4 zwycięstwa i 3 remisy. Nie jest to też jakiś niesamowity wynik. To jest takie punktowanie akurat, nic nadzwyczajnego, a mimo to odrobiliśmy dużo strat, jesteśmy 2 pkt za miejscem 2 i 4 punkty przed miejscem 8.
W tych 7 meczach były mieliśmy takie wyniki w poszczególnych grach jak 4:1, 5:1, 6:2, 4:1.
Punktując tak, jesteśmy w stanie zając 1 lub 2 miejsce. Zostało 5 meczów w tej rundzie, 2 z dołem tabeli, 3 ze środkiem. Nic nadzwyczajnego byłoby tu 3 mecze wygrać, 2 zremisować. A to zapewne dałoby już miejsce 2.


Ty się kłócisz dla zasady. Bo założyłeś sobie, ze Sobol się nie nadaje i jest do zwolnienia i hejtujesz niezależnie od sytuacji.
A sytuacja zmieniła się diametralnie od 6 kolejki do teraz.
Nie zmienia to faktu, że ktoś może nadal w Sobola nie wierzyć i mieć o nim złą opinię.
Ale nie jest ok mówienie, że nic się nie zmieniło i na pewno będzie źle, w obliczu ostatnich wyników, w oblicz tych wygranych 3-4 bramkowych.
Nie jest ok mówienie "wy się cieszycie bo 2 mecze wygraliśmy, albo strzeliliśmy cienkim drużynom dużo goli"

Fakty są takie, że:
- TOP 8 nas nie wyjasniło w tym sezonie. W tamtym owszem.
- punktujemy od 6 kolejki tak jak powinniśmy punktować i jeśli to utrzymamy to da to awans bezpośredni (nawet chyba możemy ciut gorzej punktować)
- o baraże bym się bał najbardziej, bo tu rzeczywiście może z meczu na mecz, z minuty na minutę powrócić nasza indolencja i nawet jak w 34 kolejce będzie 6:0 z jakimś przykładowym Zniczem, to w barażu może być 0: z jakimś przykładowym Motorem - tego się jedynie obawiam
- nie można mówić, że wygrywamy z byle kim, strzelamy byle komu. Jesteśmy blisko czołówki więc to jż nie sa jakieś haniebne wyniki. Mamy najwięcej bramek w lidze strzelonych więc to też o czymś świadczy. Nawet jak strzelamy cieniasom to robimy to regularnie, inni jakoś nie potrafią
- nie ma się co podniecać nadzwyczaj seriami, wynikami, duża iloscią bramek, bo już tamten sezon nas nauczył, że nawet z takim potencjałem, w tak ogórkowej lidze możemy szybko wrócić na ziemię i 1-2 meczami rozwalić wszystko na co się pracowało pół roku czy dłużej.

Myślę, że najgorsze co teraz byśmy mogli zrobić to ślepa wiara, ze jesteśmy tacy super i Jaro z głośnikiem w szatni po każdym zwycięstwie, tańczący kankana i śpiewający karaoke. Miało być fajnie w tamtym sezonie a wyszła siara. Może własnie dlatego, ze zrobiło się zbyt miło, zbyt fajnie i przyjacielsko i ktoś tam się za bardzo rozluźnił, zapomniał, ze trzeba zapierdalać a prezes zapomniał, że cieszyć to się będzie mógł po ostatniej kolejce, zamiast "ogrzewać" się co zwycięstwo w blasku fleszy.

Także Sobol Sobole, prezes prezesem, ale ta drużyna przy krzcie profesjonalizmu, może spokojnie awans bezpośredni wyciągnać.

Jaro,

Patrzysz tak jak Twój imiennik - Prezes Jaro - przez pryzmat statystyki, której mam wrażenie, że nie odnosisz do tego co widzą Twoje oczy podczas oglądania meczów albo skrótów.

Może i faktycznie od 6tej kolejki zaczęliśmy zdecydowanie lepiej punktować biorąc pod uwagę średnią na mecz - jeszcze lepsza byłaby średnia jakby wziąć średnią za ostatnie dwa mecze i w oparciu o nią prognozować zdobycze punktowe w ostatnich kolejkach tak btw. - ale nasza gra obronna jest tak samo cały czas denna. Po zdobyciu przez Resovię gola na 2:1 zrobił się taki sam pożar w burd..elu jaki był do tej pory i który będzie cały czas aż do momentu kiedy ktoś zmieni tego parodystę sprzed boxu z zawodnikami rezerwowymi na jakiegoś trenera. Tak jak napisał skarabeusz. Póki mamy gości przerastających ligę z przodu tak długo będzie maskowany brak inteligencji boiskowej, analitycznej i warsztatowej tego parodysty. Obecnie mamy do czynienia z chwilowym zrywem dzięki indywidualnościom bo gra obronna wygląda cały czas tak samo. Nic w tym względzie nie posunęliśmy się do przodu. Nic...

Wydaje mi się, że w każdym sezonie (pod rządami trio) mieliśmy okresy dobrej, a nawet bardzo dobre gry. Za każdym razem punktowanie i gra wlewały nadzieje w serca kibiców, że to już ten moment kiedy odpali projekt trójki ratowników... Niestety za każdym razem wpadaliśmy w turbulencje i kończyło się katastrofą i zwolnieniem trenera., wymianą prawie całego składu. Przychodził nowy trener i powtarzał się cykl... Od tej zasady były dwa wyjątki, tj. Brzęczek, który nie miał żadnej dobrej serii oraz Sobolewski, który własnie wyprowadził drużynę z kryzysu (oby na stałe).

Pozostaje wierzyć, że tym razem uda się!

Ale o czym mowa, w zeszłym sezonie przesraliśmy awans z Sosnowcem na wakacjach. W tym nie potrafimy wygrać u siebie z ostatnim w tabeli Chrobrym. Nawet w ostatnim meczu zamiast wygrać z 8:0 to przy 2:1 pełne gacie.

Drużyna potencjał ma gigantyczny, ale ma też świadomość swojej słabości, stąd ta panika przy jakichkolwiek problemach. To wina sztabu i pokłosie zeszłego sezonu, zmarnowanego na własne życzenie.

W piłce liczy się tylko i wyłącznie statystyka i to statystyka zdobytych punktów.
Za całą resztę nie dają awansu.
Za ostatnie 7 kolejek mamy 15 punktów czyli średnią powyżej 2. Co oczywiście nie zmienia faktu, że zagraliśmy 12 kolejek i mamy średnią 1,67. Ale jeśli utrzymamy średnią 2 lub wyżej to jest to prosta droga do awansu. Statystycznie wystarczy 1,95 punktu w pozostałych 22 meczach. I nie ma co kpić z 7 meczów, zwłaszcza, że to jest ostatnie 7 meczów.
I jak jasno widać z wykresów (polecam slajdy w mojej stopce) gramy dokładnie odwrotnie niż w zeszłym sezonie. Gdzie najpierw było rewelacyjnie, a potem zjazd na 10 miejsce.
Nadal mamy szansę po jesieni być blisko zespołów top2, w odróżnieniu od zeszłego sezonu.

To nie jest wina Pana Trenera (jesteś tak dobry jak twój ostatni mecz), że Rodado nie strzelił karnego. Byłoby 3:0 i większy luz.
Co do burdelu to trwał jakieś 4 minuty i zakończył się gdy jeden ze zmienników strzelił gola.

Porównując mecz z Chrobrym i z Resovią widać, że Pan Trener się uczy i już potrafi skutecznie ustawić drużynę pod przeciwnika grającego "autobus w polu karnym".

Co do obrony to wszyscy komentatorzy twierdzą, że nasza gra obronna się poprawiła od kiedy wszedł do drużyny Uryga. Ale pewnie gryzipórki w gazetach się nie znają.

W zeszłym sezonie przegraliśmy awans:
- zap***c jesień i pierwszą kolejkę "wiosny" (w grudniu)
- przegrywając z top3 na wiosnę
- zap***c mecz z Zagłębiem (do 54 minuty byliśmy w e-klapie).
- zap***c baraż z Puszczą.

Z tym, że gdyby nie zrobienie średniej ponad 2 punkty w 2023 to nie byłoby nawet baraży.

Na slajdach (w mojej stopce) masz również porównanie wyników obecnych z zeszłym sezonem. Na razie idzie to w dobrym kierunku. Kolejne mecze gramy z 17(w) i 15(d) drużyną w lidze, zobaczymy jak to będzie wyglądać.
Na razie wygląda, że Pan Trener wyciąga poprawne wnioski.

Nie rozumiecie jednej rzeczy. Ja tu nie bronię Sobola, tylko jestem przeciwko mówieniu, że ktoś się podnieca 2 meczami wygranymi. Zaraz minie pół sezonu i to będzie już duży wyznacznik tego na co nas stać.

Wisła ma o wiele większe problemy niż postać Sobolewskiego. Całe model zarządzania jest jakiś taki zgniły. Ci ludzie co pracują w klubie są nietykalni, najlepiej pozbyć się fachowców i zastąpić melepetami (trener bramkarzy). Moim zdaniem, dopóki klub nie będzie rozwijał młodzieży to będzie oznaczało, że coś cały czas jest nie tak.
Jeśli młody piłkarz się rozwija to dla mnie znaczy, że ma się od kogo uczyć, ma go kto uczyć, w klubie są fachowcy. Jeśli my czerpiemy tylko z notesu Kiko, chwilowej zwyżki formy, czy lepszego budżetu płacowego, to jest jasne, że kiedyś i to z dnia na dzień takie coś się wysypie.
Bo u nas nie ma rozwoju, progresu, my wegetujemy, jesteśmy, także przy tej wegetacji raz sie wygra, raz przegra, raz jest lepiej, a raz gorzej.

Już kiedyś był taki klub, Wisła Kraków się nazywał, który grał w ekstraklasie i każdy myślał, że spaść z tej ekstraklasy nie może. Wiele się wtedy mówiło, że Wisła to ma taki potencjał żeby się tej lidze utrzymać.
Później się okazało, że spadek się zrealizował a większosć tych ekstraklasowych piłkarzy nawet na pierwszą ligę się średnio nadawało.
Także przestrzegam przed takim ślepym patrzeniem, że Wisła ma taaaki potencjał, że hoho. Ogolnie potencjał jest ale na pewno nie jest on tylko przez Sobolewskiego tłamszony. Wieszanie tylko na nim psów i doprowadzenie do zwolnienia nie zmieni nic.

Póki co to się trzeba cieszyć z tego co jest i czekać aż Jaro się ogarnie albo aż wjedzie jakiś nowy inwestor i rozgoni to całe towarzystwo, zastępując ich profesjonalistami.

Nie mam czasu sie szczegolowo odnosic, ale pier)%*09lisz pepe jak potluczony.

Gramy dokladnie tak samo.
W zeszlym sezonie mielismy latwy poczatek rundy, a pozniej trudniejszych rywali.
Teraz mielismy trudniejszy poczatek i latwych rywali teraz.



Pomijajac w swojej statystyce takie drobne "niestatystyczne" rzeczy, po prostu manipulujesz. A ktos kto pilke rozumie, wie, ze ta druzyna za chwile zaliczy zjazd do sredniej 1,67, ktora moze, moze da gre w barazach.
A tam juz wiemy jak sie to skonczy.

Wszyscy powinni mieć świadomość, że jedyna nadzieja na awans przy tym "trenerze" to miejsca 1-2. Inny scenariusz to murowany blamaż. Taktycznie gramy do bólu przewidywalnie ale jakość piłkarska jest po naszej stronie dlatego wiele spotkań wygrywamy i pewnie dalej tak będzie.
Nie ma się co czarować max jaki może nam zaoferować Sobolewski to "nie wpierdalanie się" w hiszpański mechanizm.

Gramy dokładnie tak samo jak jesienią 2022? :lol:

To nic że jesteśmy na dobrej drodze aby w rundzie jesiennej strzelic 2x więcej bramek niż w analogicznym okresie roku temu.

To nic że rok temu zaliczyliśmy jesienią 6 porażek.

To nic że na jesień 2022 graliśmy momentami 7 zawodnikami under 21 jak od 73 min w Tychach. Graliśmy tak samo jak teraz.

Zaraz nam średnia spadnie do 1.67, bo mamy plagę kontuzji, kłótnie w zespole, ciągle rotację składu i bunt przeciw trenerowi. Zawodnicy machają rękami, nie walczą i gra nic się nie klei.

No a w innych zespołach to nie ma żadnych kłopotów. Nasi najblizsi rywale w tej rundzie krocza od zwycięstwa do zwycięstwa. Szczególnie nasi najbliżsi rywale Podbeskidzie, Katowice, Sosnowiec czy Termalika.

Koniec iroii.

Sobolewski ma obecnie samograj. Coś na pewno spieprzy, przegra nie jeden mecz, ale sztuka byloby zacząć obecnie przegrywać w tak nędznej lidze. Przynajmniej do wiosny która przyniesie kolejne przetasowania. Zimę przezimujeny w top2 i możecie to sobie zapisać.

Tak, gramy dokladnie tak samo jak rok temu.
Niestety masz duzy problem z rozumieniem slowa pisanego.


Slowem nie wspomnialem o tym ile strzelamy bramek teraz a ile rok temu. Pisze o tym jak wyglada gra. Dokladnie tak samo. Nic a nic sie nie zmienilo. I tutaj:


"To nic że na jesień 2022 graliśmy momentami 7 zawodnikami under 21 jak od 73 min w Tychach. Graliśmy tak samo jak teraz."

slusznie diagnozujesz. W koncu moze zrozumiesz, cos co ja caly czas powtarzam. Sa wykonawcy przewyzszajacy lige o poziom, niektorzy dwa poziomy, to sa wyniki z "frajerami". Przyszly trudne mecze to sie odbilismy od sciany. Przyjda trudne mecze - odbijemy sie od sciany. Bo umiejetnosci to jedno, ale jesli zawodnik jest rozpracowany, druzyna jest rozpracowana, a wykonawcy gry w obronie przeciwnika nie beda popelniac bledow, zespol bedzie dobrze ustawiony, to na fali indywidualnych zrywow gowienko zrobimy :-)
Niektorzy, tacy jak Ty, ograniczeni myslowo musza zobaczyc te wpie)%(le na wlasne oczy, zeby to stwierdzic. Co bardziej kumaci, widzacy wiecej niz wynik na tablicy wynikow i statystyke, wiedza czego sie spodziewac.

Spoko, tylko powiedz gdzie my się od ściany w tym sezonie odbiliśmy? W tamtym sezonie cała czołówka nas rozjechałą i to widział każdy. Odstawaliśmy od nich.
W tym sezonie są remisy albo porażka 1:0 z Tychami, porażka 3:1 z Odrą gdzie graliśmy od 19 minuty w 10, porażka z tą samą Odrą z tym samym trenerem, która w tamtym sezonie pokonaliśmy.

Tu już jest za dużo materiału do porównania, żebyś mógł sobie mówić wg swoich tez...
Bo skoro pokonaliśmy Odrę rok temu, gdzie był ten sam trener, to jak niby mają nas taktycznie rozjechać w tym roku?
Z Tychami też raz wygrywamy, raz przegrywamy (tam inny terner jest w tym sezonie). A remisy na wyjazdach z Miedzią gdzie obydwie drużyny (jeśli dobrze pamiętam) grały chujnię, czy Łęczną, z którą powinniśmy wygrać to nie jest jakiś zawstydzający wynik.

Jedyna weryfikacja to by nastąpiła gdyby w tej lidze nadal grali ŁKS, Ruch i Puszcza. I wtedy by wyszło czy względem nich zrobiliśmy progres, czy umiemy z nimi wygrywać.
Uważam, że akurat te 3 drużyny co awansowały były najlepsze w tamtym sezonie i pokazały, ze wyszły ponad poziom reszty rywali. Ten sezon jest inny, tu nie ma dobrych drużyn, jest straszna mizeria. I to też może być powód tego, ze z tymi najlepszymi radzimy sobie lepiej niż rok temu.

Co nie zmienia faktu, że Ty głupoty gadasz twierdząc, że nas ktoś tu zweryfikuje. Tzn. może zweryfikować później, ale póki co nikt z tymi co graliśmy nas w tym sezonie nie powyjasniał.

Piszesz takie bzdury, że ciężko z tym polemizować. Po pierwsze zespoły mają różną formę nawet w trakcie rundy. U nas załamanie formy przyszło w 8 kolejce. Przegraliśmy kolejno z Chrobrym (w), Puszczą (d), Stalą (w), remis z Ruchem (d), przegrana z Chojniczanką!!! (w), remis z ŁKS (d), BBT (w), PBB (d).
Zwycięstwo po tej serii było w Sosnowcu w 16 kolejce!
Następnie przegrana z Łęczną (d) i remis z Sandecją (w).

Chojniczanka przed meczem z nami była na 14 miejscu! A resztę polecam sprawdzić samemu i nie pisać bzdur o "trudniejszych rywalach".

http://i.imgur.com/54M3YEql.png

Masz racje Jaroo, nigdzie sie od sciany nie odbijalismy, dlatego media ciagle pisaly o tym, ze przygoda koszulkowego dobiegla konca, przez jakies 3 tygodnie.



Uwielbiam, kiedy ktos kto pisze "liczy sie statystyka i ilosc zdobytych punktow" nastepnie pisze podpierajac swoja teorie stwierdzeniem "zespoly maja rozne forme nawet w trakcie rundy".
Suma sumarum licza sie Pepe punkty! :-) a punkty jasno powiedzialy, ze bylo dokladnie tak jak napisalem w cytowanym wpisie.



Zreszta. Pozyjemy, zobaczymy.
Jeden mnie juz tutaj prostowal, ze Baena jest slaby i na pewno slabszy od Villara, to Villar daje, uwaga, cos co uwielbiasz, LICZBY, a jak pisalem, ze daje znacznie weicej druzynie to mnie wysmiewal :) No i okazalo sie, ze jednak mialem racje :-)

Zobaczymy kto w tym sporze ma racje.

Tak, oczywiście.
Wpier*ol od Chojniczanki w 12 kolejce to był ten "trudniejszy rywal" w zeszłym sezonie, a Polonia (w, 2 k.), Stal (r, 3k), Arka (w, 6k), Chrobry (r, 8k) to ten trudniejszy początek.

Aby wyłapać trendy to musiałbyś przed każdym meczem robić zestawienie miejsca i trendu naszego przeciwnika. Nie mam systemu bo to zrobić automatem, a ręcznie nie mam ochoty. To co napisałem wyżej jasno dowodzi, że twierdzenie, że przeciwnicy ułożyli się nam w jakiś specjalny sposób nie jest prawdziwe.
Zwłaszcza, że tej jesieni wpadki mieliśmy ze słabymi drużynami, a Arka, która ma tyle samo punktów co my dostała 5:1.

Chrobry to ten odpowiednik Chojniczanki z zeszlego roku. Tak trudno dostrzec analogie? Ty tylko w cyferki umiesz, myslenie juz nie procesuje?

.

Ale po co Ty to wszystko mieszasz? Najpierw mówisz, że top ileś nas wyjaśni, a jak Ci mówię, że nas nikt nie wyjaśnił i z każdym już graliśmy z góry, to mówisz, że od nikogo się nie odbiliśmy i że trenera chcieli zwalniać.

Mów o faktach, a nie mieszasz to wszystko. Żaden top nas nie wyjasnił w tym sezonie, w grze coś drgnęło, przede wszystkim w wynikach i póki co sytuacja została opanowana jak na ten etap rozgrywek i mając w pamięci chujowy start. Jeśli to dalej będzie wyglądało tak jak od tych 7 kolejek (a nawet może wygladac trochę gorzej) to plan pt awans z miejsc 1-2 zostanie wykonany.

Ja byłem za zwolnieniem Sobola ale skoro nie został zwolniony wczesniej to tym bardziej nie zostanie zwolniony jak wyniki się poprawiły. Nasz problem polega na tym, że to słaby trener i jeśli wylądujemy w barażach to może być znowu trud całego sezonu zmarnowany. Kolejny problem pojawia się przy awansie. Czy z Sobolem nie pogubimy na tyle dużo pkt. w eklapie, że później zmiana trenera już nie uratuje sytuacji i spadniemy?

O takim czymś uważam, że można rozmawiać ale nie wymyślać, że nas wyjasni ktoś w tej lidze skoro do 12 kolejki nikt nas nie wyjasnił...

Cała poprzednia wiosna szła w dobrym kierunku, tak dobrym, że do 54 minuty meczu z Sosnowcem będącym na wakacjach byliśmy w e-klapie. Zatem e-klapę przesraliśmy właśnie w tym meczu, a nie na jesień,czy w innych meczach. Puszcza to był gwóźdź do trumny, którą zakopano pustą, a trup zmarnowanej szansy cały czas siedzi w szatni i w trudniejszych momentach sprawia, że grajki leją po getrach. Dlatego nawet jak będziemy wygrywać to nie ma żadnej gwarancji, że nagle nie przyjedzie Sosnowiec czy inny Chrobry i pozbawi nas złudzeń w decydującym meczu. A Pan Trener znowu ucieknie z konferencji, bo tak jak nie wie dlaczego wygrywa tak samo nie wie dlaczego przegrywa. Więc nie opowiadaj o wnioskach bo żeby je wyciągać to trzeba wiedzieć co się robi, a nie zostawiać wszystko losowi.

Ile razy można pisać, że trener, którzy wyciągnął średnią 2,25 punktów w 16 meczach to nie jest taki do końca zły trener?
Zaś równie mocno, a może i bardziej obciąża przegrana w 12 kolejce z Chojniczanką i remis w 18 kolejce z Sandecją niż wpadka w 33 z Zagłębiem?
Właściciel postawił na Pana Trenera i mimo zawalenia awansu to wyniki jednak/niestety go bronią.

Podobnie w tym sezonie. (Być może) Należało zwolnic Sobola po 5 kolejce ale jak przetrwał do 8 i od 9 widać postęp zarówno na boisku jak i w tabeli to należy oceniać za ostatni mecz, a nie za zawalony poprzedni sezon.
Ja do piątku wieczór piszę Pan Trener, a w piątek koło 23 zobaczymy.
Jak się sprawdzą typy Karheropa (w meczowym) to możemy być na 2 miejscu już po tej kolejce z 4 punktową stratą do prowadzącej Odry.

Jaki ty chlopie jestes hipokryta :D
Raz piszesz, ze liczy sie wynik koncowy (awans a raczej jego brak) a raz, ze wyniki bronia parodyste :D to jest dopiero parodia :D

No nie bardzo, bo istotne są mecze decydujące, wtedy albo dajesz radę i jest sukces, albo dajesz dupy i jest wtopa.

Tak jak mówił Królewski Sosnowiec to był egzamin dojrzałości wszystkich i został oblany kompromitująco. Mimo, że strzelona w 2 minucie bramka to tak jakby przed maturą znać pytania. Sobolewski kazał się cofnąć wygrywając od 2 minuty u siebie, WTF ? Jaki on musiał być zesrany? Co mogło się zmienić w tym temacie do dzisiaj? No nic, dalej gramy jak się uda.

A wyniki? Z ogarniającym schematy rozegrania trenerem, przy tej różnicy potencjału indywidualnego piłkarzy naszych i reszty tej kabaretowej ligi to jakakolwiek strata punktów byłaby częsta jak opady śniegu na Sacharze.

A my trzęsiemy portkami przed każdym w każdym meczu są momenty paniki. Tylko indywidualne zrywy na fantazji, jeżeli wychodzą, robią różnicę. Jak nie wychodzą to zespołowo jesteśmy na poziomie Chrobrego. Taki to Pan trener i jego sztab.

Całą zeszłą rundę trzymałem jego stronę, bo przynajmniej zdjął z zespołu Brzęczkowy strach przed własnym cieniem, ale obiektywnie żadnego z piłkarzy przez ten rok niczego nie nauczył jak zresztą cały sztab. Trzymanie ich wszystkich na ławce to marnowanie potencjału, piłkarzy i całego klubu.

Jak już rozliczać to rozliczać. Sobolewski mógł wlaczyc przed Królewskim 90minut.pl, następne tabele za okres 3.10.2022-30.06.2023 i wychodzi miejsce premiowane beposrednim awansem.

Zresztą, nie dziwię się jeśli takimi argumentami Królewski tłumaczył sobie pozostawienie skompromitowanego po barażach Sobolewskiego.

Królem finansowego polowania okazała się w poprzednim sezonie.Wisła Kraków. "Biała Gwiazda", choć nie awansowała do Ekstraklasy, pod względem biznesowym zdeklasowała konkurencję. Krakowski zespół osiągnął przychody ogółem na poziomie 35,9 miliona złotych, odpowiadające 18,5% przychodów całej ligi.



1/5 przychodow calej ligi to Wisla i brak awansu hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
No to obrazuje sukces i jak wyniki bronia parodyste. I to jak Wisla przepala kase :-)
Obstawiam, ze w tym roku z wydatkami poszlismy jeszcze 15-20 proc wyzej :-) Zeby parodysta mogl w koncu awansowac, a jakze :-)

Zaraz, zaraz, chwila... Czy mnie coś ominęło, ktoś zmienił regulamin I ligi w ostatnim czasie?

Ostatni raz kiedy patrzyłem w tabelę, byliśmy na 5 miejscu, które ani nie jest miejscem dającym awans do ESA, ani nie jest nawet miejscem, które Królewski wyznaczył jako cel "akceptowalny" na koniec rundy. Nie jest też miejscem adekwatnym do ponoszonych nakładów. W poprzednim sezonie też, o ile pamiętam, wyniki okazały się nie spełnić żadnego z zakładanych celów, chociaż był taki moment, że wydawało się, że nie dość, że go obronią, to jeszcze będzie można odtrąbić wynik ponad stan. Ale potem zostaliśmy sprowadzeni na ziemię, bo wynik się jednak nie zgodził.

Więc jakim niby cudem i w którym alternatywnym świecie wyniki bronią trenera?

Może, na co liczę, będą go bronić jeśli statystyczny trend zwyżkowy okaże się nie być efektem chwilowego zbiegu korzystnych okoliczności i zostanie utrzymany, co dopiero pozwoli poprawić wyniki w porównaniu do obecnych. Ale na tę chwilę wyniki nie bronią trenera.

Najprawdopodobniej najlepszym wyznacznikiem tego, że wyniki już rzeczywiście będą bronić trenera będzie moment, w którym Królewski wrzuci obiecaną tu i ówdzie analizę. Bo chyba wszyscy już podejrzewają, że wrzuci ją dopiero wówczas, gdy liczby będą się zgadzały. Teraz się, miejmy nadzieję jeszcze, nie zgadzają.

Dobra, Mam teraz chwile, wiec popolemizuje, z ta teoria, ze wyniki bronia koszulkowego.



Zacznijmy od tego sezonu.

Wedlug was, koszulkowego bronia:
5:1 z Arka, obecnie 6 w tabeli, ktora zmienia wlasciciela, nie bylo nawet na wode w klubie, zawodnicy nie dostawali wyplat.

4:1 z Motorem, obecnie 7 w tabeli, ktory jest beniaminkiem, gra glownie graczami, ktorymi awansowal i z nami po prostu chcial grac otwarcie.
6:2 ze Zniczem, obecnie 15 w tabeli.
4:1 z Resovia, ktora obecnie jest 14 w tabeli.


Bronia koszulkowego takze porazki:

1:0 z GKSem Tychy, obecnie 4 w tabeli.

3:1 z Odrą Opole, obecnie lider tabeli


I remisy z:
obecnie 12 Stalą Rzeszow
ostatnim Chrobrym Glogow


Remisy z 3 Gornikiem Leczna, 2 Miedzią Legnica i 10 Wisłą Płock mozna uznac za neutralne do oceny.



Czyli na 12 spotkań, zespół zagrał na miarę oczekiwań w 4, czyli w 1/3 i to broni trenera?
Juz zapominamy o kompromitujacych porazkach i remisach?:) Nieporadnosci na boisku? :-) nabijaniu bramek najslabszym druzynom, lub takim, ktore z roznych wzgledow graly rozbite?:-)
Statystyka wszystko przyjmie, ale na koniec wynik i tak bedzie nieublagany - brak awansu. I ponownie pytania: jak to sie moglo stac? Jak do tego doszlo? Przeciez byl taki samograj... gromilismy lige. No, slepcy takie pytania beda zadawac :-)



Idziemy do roku poprzedniego. Klub, ktory generuje 20 proc przychodów całej ligi, a co za tym idzie wydaje proporcjonalnie wiecej niz konkurencji na zawodnikow... no sorry ku)%&wa ale psim obowiazkiem jest awans. Zaden tlumaczenia o poczatkach sezonu w wykonaniu Brzeczka etc nie sa zadnym wytlumaczeniem. Sosnowiec, potem Puszcza. To jest kompromitacja nad kompromitacje i zadne statystyki, srednie punktowe i inne bzdury tego nie sa wstanie zaklamac.



Po 12 kolejkach srednia koszulkowego to 1,66. Za Caly pobyt w Wisle 1,85.

Do "Pana Trenera" jest mu jak majatkiem chlopu malorolnemu do szlachcica na dworze.

Cholera, 1.85 pkt/mecz dawałoby przez ostatnie dwa sezony 1 ligi bezpośredni awans do ekstraklasy.

Czemu dajesz pożywkę dla obrońców "Pana Trenera"?

Kompromitacje z przeszłości, kompromitacjami, tego nikt nie zaprzeczy, ale mam wrażenie ze spełnieniem Twoich marzeń obecnie byłyby porażki Wisły, byleby doprowadziły do zwolnienia Sobolewskiego.

Co w takim razie musi się stać, byś trzymał kciuki za wygraną Wisły?

Po drugiej stronie błon jest taki klubik który bardziej zamujme się dopingiem antyWisla niż wspieraniem swoich piłkarzy. Nie idźmy ta drogą.

A bierzesz pod uwage, ze trenera prowadzacego druzyne mozna uwazac za dno trenerskie, a jednoczesnie byc kibicem Wisly? Czy dla ciebie bycie kibicem Wisly oznacza bezwarunkowe popieranie wzsystkiego, co robi klub?



Ja po prostu nie nastawiam sie na awans, bo wiem, i historia to pokazuje, ze jak przychodzi do kluczowych momentow, to sa pelne gacie i kompromitacje. I tak tez bedzie w przyszlosci. I ma tego swiadomosc Krolewski. Dlatego koszulka dostal zawodnikow przerastajacych ta lige na kazda pozycje z wyjatkiem prawej obrony. A mimo to jest padaka :-)

Natomiast jak czytam, ze sobol odmienil druzyne i nagle to zaczelo zrec... trzeba spojrzec z kim to "zre", obejrzec te mecze krytycznym okiem, nie tylko skroty, a potem wyciagac wnioski.

Spokojnie, przed przerwą zimową czekają nas jeszcze 2 mecze z drużynami w teorii walczącymi o awans bezpośredni, zobaczymy ile punktów nam z nimi wpadnie.

Póki co gramy z ligowym tłem i te mecze po prostu musimy wygrywać, jeśli chcemy się liczyć w walce o awans. Straciliśmy już w tym sezonie kilka ciężkich punktów z ligowym dołem i to idzie w dużej mierze na konto Sobola.
Problem z Sobolem jest taki, że w razie braku awansu on po prostu zostanie zwolniony i pewnie gdzieś znajdzie zatrudnienie, natomiast Wisła najprawdopodobniej finansowo runie z hukiem (bez drastycznych cięć w kosztach funkcjonowania klubu).

Ja osobiście uważam Sobolewskiego za słabego/przeciętnego trenera, który nie wnosi żadnej wartości dodanej, natomiast kierowanej przez niego Wiśle życzę 3 punktów w każdym meczu.

Ale wiesz, że te twoje wyliczenia są o kant d...y potłuc, bo należy brać sytuację zespołu PRZED meczem z nami, a nie "na dziś"? Dziś to mogą być w kryzysie albo z niego wychodzić.

Z Motorem graliśmy w 9 kolejce.
Motor po 8 kolejce był na 4 (czwartym!) miejscu z 2 punktami straty do prowadzącego Górnika Łęczna. ZRP miał 5-1-2.
Ostatnie 5 meczów:
8k: P GKS Tychy (w) - wyprzedził Motor i po 8 był na 3 kolejce. Motor spadł z 2 miejsca na 4
7k: Z Stal (d)
6k: Z Polonia (w)
5k: P Łęczna (d)
4k: Z Termalica (w)
Trener Motoru był chwalony za pomysł na grę. Przyjechała dołująca Wisła i Motor dostał wpier*ol, bo ciężko to nazwać inaczej jak 11 Wisła wygrywa u ciebie na boisku 4:1. Można to też nazwać pechem Motoru, że akurat Wiślacy wzięli się do pracy.

Jasne pepe :D

Kilka meczow to jest wyznacznik formy druzyny, ale w 12 meczach to byly juz kryzysy, wychodzenie z kryzysow, super formy :D

co za pier)*%(%*enie

Ale wszyscy krytykujący Sobola w czambuł twierdzą, że runda w której zrobił 12-0-4 to była gówniana runda bo przegrał o mecz za dużo (i baraże).
Teraz ma 7 meczów bez przegranej (4-3-0) i znów do d...y trener.

Nie uważam, że Sobol jest dobrym trenerem ale też nie widzę powodu by nie zauważać, że Wisła gra lepiej z meczu na mecz co oznacza, że Pan Trener się rozwija.

Na pisanie o zwolnieniu trenera to był czas po przegranych barażach czy po fatalnym starcie. Większość komentatorów obstawiała po 5 kolejce, że to się stanie w przerwie na kadrę.
Problem w tym, że przed przerwą była jeszcze 6 i 7, w której najpierw dostała od nas Arka 5:1, a potem był remis z (wtedy i teraz) drugą Miedzią. Nie były to wyniki po których właściciel w podobnej do nas sytuacji wywaliłby trenera. Chyba, że mający górę kasy Cupiał czy równie bogaty Filipiak.

Dlatego chętnie popiszę o tym czy Pan Trener jest do d...y czy może nie do końca (patrz moja stopka), ale chociaż poczekajcie na kolejną wpadkę. Najbliższa szansa jutro.

Czytam to co piszesz skarabeus i na prawdę ręce opadają. Co to za wyliczanie jak się skompromitowaliśmy albo, że nas ktoś tu zweryfikuje w 1 czy 2 meczach?
To teraz wylicz każdej z tych top drużyn co nas będą wyjasniać, jak one zostały zweryfikowane w meczach gdzie remisowali lub przegrywali.

Nas zweryfikują 34 mecze i póki co początek był chujowy, a fakty są takie, że teraz odrabiamy więc jest się z czego cieszyć i poprawa jest. Póki co dzielą nas 2 pkt od bezpośredniego awansu i możemy nawet przegrać wszystkie mecze z top 6, o ile na koniec zajmiemy to 2 miejsce, bo to będzie oznaczać, że jesteśmy lepsi i na awans zasłużyliśmy.

Szukasz dziury w całym chłopie. Z nienawiści do Sobol rzucasz tu nielogicznymi argumentami. To, że Sobol jest do wywalenia, to nie oznacza, że mu teraz źle idzie i że realnie jesteśmy blisko tego 2 miejsca na ten moment, i to mimo tragicznego początku.

Mnie nie interesuja inne druzyny. Mnie interesuje Wisla Krakow, ktora generuje 20 proc przychodow calej ligi i dlatego nie bede robic wyliczanek innych druzyn. Druzyna z tak potezna przewaga powinna zamiatac ta lige bez najmniejszego zajakniecia a nie byc na 5 miejscu.



Bronicie czegos, czego sie obronic nie da - druzyna gra znacznie ponizej swoich mozliwosci, z trudnymi rywalami przegrywa lub remisuje, punkty i bramki nabija z dolem tabeli.



EOT.