Tylko, że nie powiesz, że odpowiedzialność państwa i jego struktur za Smoleńsk i Katowice jest taka sama. Przeloty notabli to sprawa wagi państwowej, sprzątanie dachu hali - co najwyżej samorządowej. O to raczej Drozdowi chodziło.

A niby jak? Bo mam wrażenie że jedyny sposób to wygrać wybory i pozbawić się władzy. Kaczyński i PiS już pokazali że łańcuchami o stołków się nie przypinali. A rządzili też dla dobra publicznego, ze wspomnę wykup mieszkań, czy likwidację podatku od spadku. Co może KNP i RN? Tłumaczyć żeby nie głosować na nocną zmianę tylko na nich albo na PiS. A oni ramię w ramię z komuchami dowalają PiSowi i Kaczyńskiemu. To jest hipokryzja której tylko ślepy nie dostrzega.

Głos trybun wrzucił filmik z szefem RN. Koleś przez 80% czasu siedział spokojnie i tłumaczył oczywistości, po czym na koniec wstał i zaczął oczerniać PiS wrzeszcząc i machając rękami, zadając infantylne pytania typu "dlaczego PiS nie ma telewizji" :). I jeszcze przeprasza że się uniósł :).

Szansa zmiany jest raz na cztery lata, RN wygra z komuchami w najbliższych wyborach? Opowiedz sobie na to i zrozum że oni działają komuchom na rękę.


Bo takie rzeczy nie dzieją się przypadkiem ...

Ty szpeniu nie powtarzaj komuszej propagandy, bo wystarczy przypilnować liczenia głosów i to PO nie przekroczy 5 %.

Ty jesteś idiotą, bo ta wiata zawaliła się pod ciężarem śniegu i nie ma żadnego znaczenia ile osób zginęło. Ale taki POwski muzg zwyczajnie nie wie o czym mowa.

Ale co się nie miało prawa zdarzyć? Niedopatrzenia? - w tym Państwie gdzie wszystko to jeden wielki burdel? Katastrofa? Zamach? Wszystko się może zdarzyć ale ty już widzisz punkt gdzie można coś zrzucić na Tusków więc dla ciebie to to się nie miało prawa wydarzyć. Śmieszne.
I jak będzie rządził PiS to takie coś się może wydarzyć bo niby dlaczego nie? To, że coś wcześniej nie występowało nie znaczy, że w przeciągu kilku lat się nie powtórzy. Skoro kiedyś musi być pierwszy raz to jak pech będzie chciał to i drugi raz się coś stanie. No ale u ciebie logiczne myślenie kuleje więc ci wybaczam.
I nie porównuje katastrofy samolotu rządowego do zawalenia się wiaty tylko rozmiary tragedii. Tam giną ludzie i tu giną ludzie.

A mnie nie interesuje od kogo dostał kasę Hoffman tylko dlaczego się nie rozliczył z US. W efekcie Hoffman postąpił tak samo jak Nowak czyli nie rozliczył się z majątku z US. Nawet jeśli chcesz te sprawy rozgraniczać to i tak coś tu śmierdzi z tym Hoffmanem bo dostał 100 tys i się nie pochwalił tym. Dziwne? Nie dla ciebie bo jak swój to może.
Zrozum, że tak samo jak ty myślą lemingi, które są za PO. Nowak może dostawać zegarki bo jest z PO, dla ciebie z kolei Hoffman może się nie rozliczać z US bo jest z PiSu.
Już się nie chce powtarzać o co mi chodzi w tym twoim pokrętnym rozumowaniu bo i tak do ciebie pisać to jak grochem o ścianę. Powtórzę ci tylko, że zbawieniem dla Polski nie jest zmienienie Tuska na Kaczyńskiego, PO na PiS czy ordynacji wyborczej na JOWy. Bo to .... da, trzeba zmieniać mentalność ludzi, własnie takich jak ty. Ludzi, którzy swoim to wszystko wybaczą oby tylko ich łączyła np wiara w idee. Bo jak rozumiem twój brak krytycyzmu w stosunku do PiSu wynika stąd, że ta partia jest prawicowa. A tak to daleko nie zajedziemy bo co mnie to obchodzi, że ty jesteś prawicowcem jak masz wypaczony sposób myślenia. Czy to, że zgadzam się w części poglądów z tobą czy Kaczyńskim ma oznaczać, że na wszystkie wasze błędy wykładam lachę?
Tak właśnie myślały te komuchy jebane. Liczył się jakiś śmieszny komunizm, dorwanie się do władzy, kasy a, że ktoś przy tym zabijał, bił, kradł to co tam, swój a swojemu trzeba wybaczać.
Ja dziękuję za taką władzę, która jak się dorwie do koryta to nie będzie miał kto jej na ręce patrzeć oprócz opozycji, która zostanie zmarginalizowana i zgnojona przez establishment (tak jak obecnie zrobiono z PiSem), bo w takiej Polsce nadal większość obywateli szczęśliwa nie będzie a tylko dobrze będą mieli swoi - raz są to komuniści, raz armia urzędników i biznesmenów, która się dorwała do majątku państwowego a ty byś chciał żeby do tego grona dołączyła prawica.

Tak "niedopatrzenia" nie miały prawa się wydarzyć. A rudy rozdawał za nie awanse. Widzę, że nie łapiesz nic albo jeszcze gorzej.

Bez odbioru.

No na razie. Do kolejnego. Wtrącę swoje trzy grosze jeszcze kiedyś jak będę widział, że jedziesz po PO a tego samego w PiSie nie dostrzegasz. Tobie życzę udanych poszukiwań lemingów i komuchów wszędzie tam gdzie ktoś powie coś niezgodnego z twoją jedyną słuszną prawdą. Papa :*

Dla mnie właśnie ważne jest od kogo i za co dostał kasę ,a to że się z niej nie rozliczył z US to jest sprawa wtórna i drugorzędna..

Wiem wiem, prawicowcu obrońco komuchów, takie masz przecież zadanie. Natomiast każde wycieczki w moją stronę będę natychmiastowo kierował do działu penitencjarnego, więc się pilnuj.

A czemu wydatnie nie ograniczyli biurokracji? Dlaczego nie uproscili systemu podatkowego? Dlaczego nie zlikwidowali dotacji do nierentownych zakladow pracy? Dlaczego przepchali traktat lizbonski? Dlaczego nie obcieli wybujalych przywilejow socjalnych dla niektorych grup spolecznych? Dlaczego nie zlikwidowali subwencjonowania partii politycznych przez panstwo? Dlaczego nie zlikwidowali dziesiatek niepotrzebnych agencji rzadowych? Dlaczego nie zmienili ordynacji wyborczej?

Takich przykladow mozna mnozyc a chodzi o to ze PiS utrzymal status quo a zajal sie tylko drobna kosmetyka.

Moze i teraz ( racze napewno )partie prawicowe nie beda w stanie stworzyc wiekszosci parlamentarnej I beda potrzebne PiSowi do stworzenia koalicji, ale naszym glownym zadaniem jest edukacja spoleczenstwa a nie jak to teraz ma miejsce indoktrynacja. I moge cie zapewnic ze nasz czas (wolnosciowcow) jeszcze nadejdzie.

PS.: Co do wypowiedzi Kowalskiego to sie nie dziw bo pierwszym medium ktore zaatakowalo RN po kongresie byla gazeta Sakiewicza, ktora nota bene, jako organ prasowy PiS, potwierdzila tym tylko teze o absolutnym braku zdolnosci koalicyjnych partii Kaczynskiego.

Ledwo zakończyliśmy rozmowę a już .......isz te swoje głupoty. No żyj w tym swoim świecie i niech ci się spełnią wszystkie marzenia. Tylko tak jak mówię, nie miej później ludziom za złe jak ci będą ubliżać tak jak dzisiejsze pokolenie wkurzone na komuchów czy lemingów. Bo ty już jesteś takim prawicowym komuchem i lemingiem i tylko kwestią przejęcia przez PiS władzy i utrzymania jej przez jakiś czas jest to, że zostaniesz wrogiem narodu (oczywiście słusznie tak jak dzisiejsze lemingi i komuchy).
Ty byś chciał Polski lemingów prawicowych ja bym chciał po prostu Polski prawicowej/narodowej

PO i mainstream nie dał ruszyć ...


;)

To PiS przepchało traktat lizboński?

Nie, Reptilianie go przepchnęli i podpisali.

Dlaczego tego wszystkiego nie zrobili? Na kogo głosowałeś w 2007? Nie na PiS? W takim razie nie zrobili tego przez Ciebie i Tobie podobnych. I również dzięki takim jak Ty mamy od sześciu lat to co mamy.

Skoro RN od dawna pluje na PiS bardziej niż na PO to nie zadawaj głupich pytań dlaczego Sakiewicz o tym pisze i oddaje. Widziałem na wrzuconym filmiku jak gość z RN żeby pojechać po PiSie specjalnie wstał :). To samo było u Pospieszalskiego. Normalnie jak pies Pawłowa. Usłyszy PiS i dostaje piany, przyglądnij się. Dziwne, że od sześciu lat rządząca i bruzdząca PO takich emocji nie wzbudza. Czyżby członkowie RN skłonniejsi są przyjąć pozostanie u władzy PO i nocnej zmiany niż wygraną PiS? Bo taki wyłania się obraz. Który jest załamujący. Ale widząc tutejsze zachowanie niektórych prawicowców, niestety chyba prawdziwy.

Niechcący pan na filmiku się wygadał, że RN jest po to żeby dzieci głosujących na PiS na PiS nie głosowały. Kto na tym zyska?

Broniłeś Kaczyńskiego jak przez rok czekał na referendum w Irlandii a POwcy po nim jechali? l daczego zwlekał z popisem skoro chciał "przepchnąć" traktat? Logika kolego. Bzdurnym gadaniem jej nie pokonasz.

Fajnie, że wrzuciłeś swoją czerwoną "prawicową" wizję śp. Prezydenta. Niech wszyscy zobaczą jaki światopogląd prezentują "prawicowcy" pokroju kamikaze. Jakby palikocię słyszał. Kabaret.

Fajne podejście do ludzi w stylu: głosuj na PiS cielaku bo jak nie zagłosujesz to jesteś nikim, jesteś wszystkiego winien hehehe
Głosowanie na PiS nie jest niczyim obowiązkiem, tobie się coś pomieszało. To PiS i jego sympatycy mają przekonać ludzi, że warto na nich zagłosować. I tu nie wyskakuj z jakimiś prymitywnymi tekstami, że ktoś jest czegoś winien bo na PiS nie zagłosował. To PiS jest wszystkiego winien bo partaczy sytuację. Zamyka się na jakąkolwiek koalicję z inną partią, przegrywa wybory za wyborami i jest niemal pewne, że w żadnych wyborach nie zdobędą większości głosów.
Także jeśli się odwołujesz do logiki to logicznie rzecz biorąc nie opłaca się głosować na PiS bo skoro nie ma możliwości objęcia władzy większościowej to po co marnować głos? Żebyś później napisał, że Jarek Kaczyński podpisze jakiś nowy traktat sprzedający Polskę bo nie miał wyjścia (był w mniejszości). Śmieszne hehe
Wszyscy źli tylko ja i mój PiS cacy. Żałosne myślenie. Komuchy też myślały, że są fajne, że ą jedyną słuszną opcją, że robią dobrze. Tak samo myślą lewaki. Szkoda, że ty się do tego grona zaliczasz :)

http://www.youtube.com/watch?v=c0jIdgyTACI
Maksiu :)

Bauman:
http://www.youtube.com/watch?v=RQjRl...xv9BD3_jJdAOj-

komentarz do "nasze matki, nasi ojcowie"
http://www.youtube.com/watch?v=0e2sN...xv9BD3_jJdAOj-

Oj chłopie, udajecie "prawice", androny prawicie co byscie zrobili jakbyscie doszli do wladzy, a prawda jest taka ze bocie sie RN bo pasuje wam pozycja jedynej partii "opozycyjnej" i zachowanie systemu ktory jest teraz. Zablokujecie kazda probe zmiany do spolki z komuchami przezucajac sie odpowiedzialnoscia za wasza nieudolnosc. Boicie sie zmiany bo moga sie cieple posadki na rzadowych dietach pokonczyc i trza sie bedzie wziazc za uczciwa prace. Paika i popłoch w szeregach:
-marsz "prezydencki" - 1 tys (nie licze sluzb i urzednikow )
-krakowski zlot PiSu - 5 tys
-Marsz Niepodleglosci - 100 tys.
Wniosek: Nie umiecie sie dogadac z mlodym pokoleniem i ponosicie za to koszt. Oprocz demagogii nie ma w was krzty przeslania. Stworzyliscie sobie na spolke z PO rzesze wyznawcow zamiast bazowac na dojrzalym elektoracie. Ot co.

Senator PiS Beata Gosiewska całkowicie zgodnie z prawem nie wykazała w oświadczeniu majątkowym kilkudziesięciu tysięcy złotych otrzymanych od fundacji związanej z jedną z największych instytucji finansowych w Polsce - ze Spółdzielczymi Kasami Oszczędnościowo-Kredytowymi (SKOK)

Widać nasi wybrańcy znależli nowy sposób prania pieniedzy lub przyjmowania łapówek ,pieniadze zostają przepisane na dzieci pod postacią stypendiów...

Mimo tego, że Gosiewska w 2010 roku pracując w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, zarobiła 113 tys. zł i pobierała dietę radnej warszawskiej dzielnicy Wola (24 tys. zł), po katastrofie smoleńskiej, tak jak bliscy wszystkich ofiar, otrzymała wsparcie od rządu w wysokości 40 tys. zł. Wypłacono jej również 100 tys. zł z polisy ubezpieczeniowej Sejmu. Dodatkowo premier Donald Tusk przyznał renty specjalne jej dzieciom, po 2 tys. zł miesięcznie.

A samotnie wychowująca matka ,ile ma zasiłku z MOPSu , 200zł miesiecznie ?

Tyle dostaje ile jej Tusk daje, o rudego pretensje.

Noo aleee Gosiewska" pierze pieniądze "ubezpieczenie jej wypłacili :rotfl:

A jak sobie Kopacz 50 000 premii wypłaca to cię nie boli?

Mógł Tusk nie dopuścić do katastrofy w Smoleńsku to by nie musiał łaskawca zasrany rent przyznawać.

Oczywiście że jesteś winien. Wybrałeś sobie komuchów, którzy od sześciu lat rządzą to kto ma być winien? PiS miał wpływ przez jeden budżet, działał tak że komuchom strach zaglądnął w oczy i zaczęła się nagonka, której ulegli co mniej rozgarnięci, a teraz sie głupio pytają dlaczego PiS nie zrobił. Przez was "prawicowców" którzy nawet teraz zamiast rozliczać władzę to na wyścigi plujecie na PiS. Pocieszni jesteście, 100 000 na marszu? Pewnie wszyscy są zwolennikami RN i KNP :D. Odpadam...

Z tego co pamiętam przebywasz w tej chwili na emigracji, można zatem wiedzieć czy byłeś na którymkolwiek z wymienionych przez Ciebie wydarzeń, że tak łatwo liczbami szermujesz??

Kolejna sprawa to radziłbym Ci ostrożność ze zbytnim szermowaniem tego "dogadywania się z komunistami", bowiem żyją jeszcze ludzie pamiętający, jak część tzw. narodowców popierała wprowadzenie stanu wojennego, a nawet wchodziła w konszachty z komunistami wchodząc w skład Rady Konsultacyjnej.

Piszesz o demagogii i braku przesłania w PiSie, co już samo w sobie jest demagogią. Program PiSu i poglądy w wielu kwestiach były przedstawiane choćby podczas konferencji przez tą partię organizowanych, a jaki zatem program ma RN??

Jakie ma znaczenie to, że czekał skoro podpisał? Głupi jesteś jakiś czy co? Przecież jakby nie chciał to by chyba nie podpisał? O medialnej nagonce mi nawet nie pierd,ol bo skoro się pod nią ugiął to świadczy tylko o nim. Nie zapominajmy o głosowaniu PiSu w Sejmie. Dobrze to kiedyś określił Michalkiewicz, w sejmie się kłócą o pierdoły by wykazać, że niby się różnią a jak trzeba coś istotnego przegłosować to jakoś potrafią zagłosować jednomyślnie.

Wielu moich znajomych z Patriae Fidelis bylo na Marszu dlatego wole ufac im w szacunkach niz opierac sie na opinii medii rezimowych. Owszem jestem obecnie na emigracji co nie zmienia faktu ze jako Polak mam obowiazek interesowac sie tym co sie w ojczyznie dzieje i mowic jesli dzieje sie zle. System stworzony przez czerwona zaraze po '45 opieral sie na klasycznej piramidzie Maslowa: czyli tak zgnebic ludzi aby nie mieli czasu zajmowac sie polityka a tych ktorzy jednak mimo wszystko beda sie nia zajmowali- zlikwidowac. Po '89, ktorego wcale nie traktuje jako przelomowego, niewiele sie zmienilo w podjsciu wladzy do ludzi. Dalej obciazacie podatkami do tego stopnia ze ciezko jest znalezc czas na dzialania spoleczne i tak samo jak komuchy zamiast edukowac ludzi indoktrynujecie ich. Zamiast probowac wytlumaczyc ze istnieje cos takiego jak dobro wspolne traktujecie ludzi jak stado baranow I twierdzicie ze jedynie wyselekcjonowana grupka na wieruszce partyjnej ma prawo decydowac o tym co ma byc dobre dla wszystkich.

Co do programu RN poczekaj do przelomu stycznia/lutego kiedy takowy zostanie ogloszony. Narazie mozesz poczuc przedsmak sluchajac wypowiedzi Bosaka, Kowalskiego czy Winnickiego. Bardzo prawdopodobne jest tez ze pojdziemy do wyborow z KNP wiec nie bedzie zbyt wiele socjalnych bredni o redystrybucji majatku czy karnych podatkach.

Tak więc przynajmniej na razie nie szermuj zbytnio tym brakiem oferty, bowiem ośmieszasz się po prostu. Poza kilkoma zgranymi sloganami RN jak na razie nie ma nic do zaoferowania. A pisząc o Bosaku zapominasz, że ten skądinąd bardzo inteligentny Gość był już w partii współrządzącej i z tego co pamiętam nie był tam pionkiem. Poza tym nie pisz do mnie w liczbie mnogiej, bo mam wrażenie jakbym z jakimś komuchem rozmawiał. Nie jestem politykiem więc z tym obciążaniem podatkami także racz się od.......ić. Akurat PiS podatki obniżał.
Skoro Twoi Przyjaciele byli na MN i szacują jego liczebność, to za kim podajesz liczebność uroczystości zorganizowanych przez PiS?? W jednym przypadku brzydzisz się (słusznie) szacunkami podanymi przez media reżimowe, by w innym je powielać?? Osobiście byłem w Krakowie i zapewniam Cię, że było przynajmniej z 10 tys. osób. Dzień wcześniej w Warszawie było ok. 30 tys. wedle szacunków organizatorów.
Widzę, że poparcie wprowadzenia stanu wojennego przez część środowiska narodowego próbujesz przemilczać, ale nie uda Ci się to.

Chodzi ci o Macieja Giertycha i jego Stronnictwo Narodowe, tak? Taki z niego narodowiec jak z Kaczynskiego prawicowiec. Ot wydelegowany przez pzpr do podpisania listy. Takie cos jak Poreba i jego Grunwald. W obecnych czasach narodowy socjalizm to jednak bardziej socjalizm niz murt narodowy a zarowno Giertych jak i Poreba byli zwollennikami interwencjonizmu panstwowego i jako takowych trzeba ich klasyfikowac.
Bosak owszem w wieku dwudziestu kilku lat dostal sie do parlamentu z ramienia LPR ale za wiele to nie mogl z wiadomych przyczyn.

Pisze w liczbie mnogiej bo jezeli utozsamiasz sie z jakas opcja strony politycznej i tak zarliwie jej bronisz, musisz tez wziasc odpowiedzialnosc za bledne decyzje jej liderow. Nie moze byc tak ze przypisujesz sobie tylko dobre (?) sprawy zalatwione przez partie, probojac ominac wtopy i przyklady niekompetencji.

Czyli zachowujesz się dokładnie jak komuniści widząc masy, a nie jednostkę.

Nie piszę jedynie o Giertychu, choć rzeczywiście głównie tę rodzinę miałem na myśli, ale także choćby np. o prof. Janie Dobraczyńskim, który był przewodniczącym PRON.
Sorki, ale jeżeli próbujesz negować czy bagatelizować znaczenie któregokolwiek z Giertychów (zarówno Jędrzej, jak i Maciej poparli wprowadzenie stanu wojennego -> Jędrzej z emigracji napisał list pochwalny na cześć Jaruzela) to wydaje mi się, że nie masz pojęcia o historii ruchu narodowego. Także o tej najnowszej historii.
Bosak od 2006 r. był w Radzie Politycznej LPR, był hmm nazwijmy to "baronem" tejże partii w lubuskim, więc już tak nie obniżaj Jego znaczenia.

Nie jak komunisci tylko jak logicznie myslacy czlowiek. Jak kogos popieram to biore posrednia odpowiedzalnosc za jego sukcesy jak i rowniez porazki.

Co do poparcia wprowadzenia stanu wojennego przez wrone, to tu rzeczywiscie Giertych stracil zmysl polityczny. Sadzac po jego pozniejszych publikacjach I wypowiedziach zrobil to aby zapobiec ruskiej interwencji, ktora jak obecnie wiemy nie byla nawet planowana. No niestety nie byl w stanie odczytac poprawnie owczesnej sytuacji geopolitycznej. Zreszta nie on jeden.

Co do historii Ruchu Narodowego, jakowa oczywiscie znasz na wylot, to tez musisz pamietac ze to byl najzacieklej zwalczany nurt polityczny zarowno podczas okupacji niemieckiej jak I ruskiej. Takze do tej pory mozna uslyszec jakoby RN to tylko getto lawkowe I wieczne klotnie a o dzialalnosci Grabskiego, Mosdorfa czy Dmowskiego juz ani slowa. Cos w tym musi byc ze na sam dzwiek slowa Narodowiec obecnej klasie politycznej wlos jezy sie na glowie...

PS: I dlaczego za kazdym razem jak rozmowa schodzi na temat traktatu lizbonskiego zwolennicy PiSu proboja zwalic wszystkona media ktore zmusily Jaroslawa do negocjacji a Lecha do podpisania? Nie sadzicie ze bardzo zle to swiadczy o waszych liderach ktorzy w takim razie zaprzedali swoje "wartosci" pod wplywem "nagonki" postkomunistycznych mediow?

Niektorzy to naprawde mają krótką pamięć...

http://lubczasopismo.salon24.pl/pona...ktat-lizbonski
http://wpolityce.pl/wydarzenia/19216...u-lizbonskiego
http://www.wykop.pl/ramka/245306/pre...tat-lizbonski/

A na tym forum tez były głosy krytykujące w 2009 roku Kaczyńskiego za to, że ... zwlekał
http://www.wislakrakow.com/forum/sho...ski#post800867

A przepisy dotyczace urzędu Prezydenta po prostu Lechowi nakazywały podpisanie traktatu.

A kto go negocjowal? Czyzby nie przypadkiem rzad PiS? Byla mozliwosc skierowania go do trybunalu konstytucyjnego? - byla. Mozna bylo przeprowadzic referendum? -mozna bylo. A jak w sejmie glosowali poslowie PiS? To ci przypomne: grubo ponad polowa byla za.
A na koniec wisienka na torcie:
http://wiadomosci.wp.pl/martykul.htm...2&wid=11172570

Mocne słowa Jana Pietrzaka, ale sporo prawdy jest, w tym co mówi:
http://www.youtube.com/watch?v=q3n68epF8hc

Zatem widzę, że mam do czynienia z wyznawcą RN, bądź działaczem. Ja jestem jedynie krytycznym sympatykiem PiS-u. Jeżeli gdzieś popełniają błąd w moim odczuciu, to po prostu to stwierdzam.

Nawet potencjalna groźba interwencji wojsk sąsiedniego mocarstwa nie usprawiedliwia wypowiedzenia wojny swojemu Narodowi i mordowania bezbronnych Obywateli. Nie ma usprawiedliwienia nie tylko dla popełniających zbrodnię, ale także dla ich apologetów. I tutaj piszę nie tylko o Giertychach i innych narodowcach popierających wówczas jaruzela, ale (żeby być uczciwym) także o będącym obecnie w PiS-ie Janie Tomaszewskim.

Na wylot to może przesada... ale tak, znam stosunkowo dobrze. Gdy istnieje konieczność potrafię skrytykować (jak choćby w dyskusjach z Tobą, czy też z pewnym ignorantem "znawcą judaizmu", któremu Talmud z Torą się myli), ale czasem bronię przed oskarżeniami, jak np. o rzekomej współpracy z hitlerowcami Brygady Świętokrzyskiej. Komunistom przez 50 lat z okładem udawało się wmówić społeczeństwu, że ta formacja przeszła przez front rzekomo dzięki współpracy i kolaboracji z hitlerowcami. Instytucja w której miałem zaszczyt pracować zorganizowała wystawę oraz wydała publikację poświęconą tej formacji narodowej, gdzie (m.in. dzięki dokumentacji i pamiątkom zgromadzonym przez kombatantów BŚ) historycy udowodnili, że było to podłe łgarstwo komunistów, a BŚ nie tylko nie współpracowała (nie walczyła wspólnie) z Niemcami, ale także wyzwoliła Kobiety z niemieckiego obozu koncentracyjnego w Holiszowie. Przede wszystkim udanym fortelem i manewrami ocalili około tysiąca swoich żołnierzy (wśród których byli także Żydzi) przed komunistycznymi kazamatami lub śmiercią.
Mały kamyczek własnej pracy do tego projektu dołożyłem.

Przede wszystkim w żadnym z postów naszej polemiki (czy Twoim do którego ja się odnosiłem, czy też moim) nie padło odniesienie do traktatu lizbońskiego, więc nie wymagaj ode mnie abym czytał w twoich myślach i zgadywał z czego "powinienem się przed Tobą tłumaczyć", jako zwolennik PiSu.
Owszem, uważam, że podpisanie traktatu lizbońskiego było dla nas niekorzystne, ale być może większą stratą byłoby upieranie się przy swoim przez Kaczyńskich. Pod wpływem nacisku nie tylko medialnego, ale także społecznego (weź pod uwagę, że wówczas więcej było u nas euroentuzjastów aniżeli przeciwników tego traktatu) doszłoby do zmiany władzy, która w efekcie przyjęłaby traktat bez jakichkolwiek targów. Kaczyńskim jednak udało się coś wytargować i nie mam tu na myśli jedynie Janiny, ale przede wszystkim przyłączenie się do protokołu brytyjskiego w kwestii przestrzegania KPP.

Mam wrażenie, że przeceniasz nie tylko ówczesne możliwości ewentualnego wygrania referendum w tej sprawie, gdzie przypominam większość posiadali niestety bezkrytyczni euroentuzjaści, ale przede wszystkim możliwość zakwestionowania TL w polskim TK, którego długoletni prezes (Marek Safjan) na temat KPP wypowiadał się w sposób następujący "[...] powodami ograniczenia Karty dla polskich obywateli są „fobie i przesądy” oraz niezrozumienie podstaw konstrukcji prawa wspólnotowego [...]"
Co prawda wówczas już nie był prezesem, ale zarówno to zdanie, jak i dotychczasowe orzecznictwo TK sugeruje, że Twoje nadzieje raczej byłyby płonne.

Owszem staram sie dolozyc kamyczek do projektu Patriae Fidelis jak tylko moge. Wychodze z zalozenia ze trzeba poswiecic troszke czasu na dzialalnosc obywatelska. "Bo ustroj sam sie nie obali" :)

Tak. Ja ich nie bronie tylko proboje dojsc czym sie kierowali. Nota bene piekny przyklad jak Kiszczak wykorzystal aparat propagandy aby wykreowac zagrozenie ktorego nie bylo i to tak że niektorzy az do dzis wierza ze grozba interwencji Kacapskiej Armi byla realna. Przy calej nienawisci jaką zywie do czerwonych ale za niektore rzeczy trzeba ich docenic.
Zupelnie inna rzecza jest natomiast to ze ludzie popierajacy wprowadzenie stanu wojennego kierowali sie raczej pragmatyzmem niz miloscia do pzpr. Tu akurat historia juz ich osadzila i tylko naprawde ociezale umysly sa w stanie bronic takowych decyzji. Tzn mozna znajdowac wytlumaczenie dlaczego postapili jak postapili ale fakty historyczne jednoznacznie wskazuja iz ich decyzja byla bledna.


Tak abstrahujac od tych kalumni wypisywanych na AK.Historia najnowsza Polski... To jest temat na bardzo długa dyskusje i niemozliwe jest zdefiniowanie zagadnienia bez wczesniejszego rzutu historycznego na polskie spoleczenstwo. Nie chcial bym robic zbyt duzych przeskokow myslowych natomiast biorac pod uwage ze z Historia jako takowa masz do czynienia z kilkoma interpretacjami naszych dziejow nowozytnych.
Pierwsze, najbardziej popularne, to podejscie czysto romantyczne. Taki nasz mesjanizm. Mamy redute Ordona, mamy szarże pod Sammosiera, Wolodyjowskiego w Kamiencu Podolskim, Bartosza Głowackiego czopujacego ruska armate, kapitana Raginisa, Westerplatte, Powstanie Warszawskie itd. Nasza historie traktowana jako cieżka i okrutna ale zawsze podnosilismy glowe przeciw ciemiezcy w walce o wolnosc bez patrzenia na koszty. Bardzo dobra opcja cementujaca Polaków i tradycje narodowa podczas okupacji nemieckiej i radzieckiej.
Opcja numer dwa: pokretna logika i proby wynaradawiania ktorego symbolem sa paszkwile pisane z Czerskiej. Historia rewizjonistyczna w ktorej wszystkie wyzej wymienione zdarzenia sa piekne ale niestety bezsensowne. "Niczym nie usprawiedliwione przelewanie Polskiej krwi" cytujac fanow Szechtera. Lub ostatni tekst jakoby Polska zawdziecza rozbiorom skok cywilizacyjny i powinnismy byc wdzieczni trzem czarnym orłom za to ze zechcieli nas okupowac. Taki rzut na historie jest bardzo potrzebny zwolennikom dalszej kolonizacji naszego kraju przez ZSRE bo proboje przekonac ze mimo ze wielkim narodem jestesmy, parafrazujac Gombrowicza, zostawieni sami sobie dazymy do samodestrukcji i robimy głupie rzeczy. Ergo potrzeba protektoratu czy to z Moskwy, Waszyngtony czy tez jak obecnie z Brukselii. Potrzeba kogos madrzejszego aby za nas mogl myslec. I w to wplata sie takze proby oszczerstw rzucanych na Żołnierzy Wykletych czy AK, NSZ,ZWZ. Jako że propagatorom "europejskosci" ciezko jest przykryc zasłona milczenia Katyń, zsyłki na Sybir czy tez masowe morderstwa popelniane przez NKWD po '45 dlatego proboje sie przypiac podziemiu niepodleglosciowemu latke kolaborantow, antysemitów czy tez faszystow. Dlatego tez ta cala nagonka na przedwojenny Obóz Wielkiej Polski i obecnie na Ruch Narodowy jako spadkobierce "przedwojennego faszyzmu, antysemityzmu i zasciankowosci".
Opcja numer trzy w pojmowaniu naszej historii w sposob powiedzmy zdroworozsadkowy. O tym ze wrzesniowy w....... i nastepujace po tym wypadki to w glownej mierze wina tragicznej polityki zagranicznej Becka ktoremu nalezy sie trybunal stanu a nie chwala. Juz nie zanudzajac byla ostatnio ciekawa dyskusja na ten temat w Instytucie Sobieskiego.



Dlatego trzeba było isc z szeroka kampania informacyjna skierowana do ludzi ze traktat ten zmienia zasadniczo Unie wedlug traktatu Atenskiego. Z Europy Narodow na Narod Europy. Mial wtedy PiS media publiczne i mogl to zrobic. Przejawem absolutnej krotkowzrocznosci jest natomiast to ze do tej pory PiS nie ma wlasnych mediow poza nowo powstala TV Republika czy Gazeta Sakiewicza. Ale to juz zupelnie inna bajka.

Co to jest protokół ateński ?

Traktat Ateński: Traktat pomiędzy Królestwem Belgii, Królestwem Danii, Republiką Federalną Niemiec, Republiką Grecką, Królestwem Hiszpanii, Republiką Francuską, Irlandią, Republiką Włoską, Wielkim Księstwem Luksemburga, Królestwem Niderlandów, Republiką Austrii, Republiką Portugalską, Republiką Finlandii, Królestwem Szwecji, Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej (Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej) a Republiką Czeską, Republiką Estońską, Republiką Cypryjską, Republiką Łotewską, Republiką Litewską, Republiką Węgierską, Republiką Malty, Rzecząpospolitą Polską, Republiką Słowenii, Republiką Słowacką dotyczący przystąpienia Republiki Czeskiej, Republiki Estońskiej, Republiki Cypryjskiej, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Republiki Węgierskiej, Republiki Malty, Rzeczypospolitej Polskiej, Republiki Słowenii i Republiki Słowackiej do Unii Europejskiej :)
I żeby nie było traktat powyższy i tak pozostawiał wiele do życzenia i był o wiele bardziej zamordystyczny od traktatu rzymskiego EWG.

W którym ze swoich artykułów, pierwszym, drugim czy trzecim, traktat ateński był bardziej zamordystyczny od
rzymskiego ?

Po pierwsze nie rozróżniasz protokółu od traktatu.
Po drugie nie rozróżniasz traktatów akcesyjnych(np. wspomniany przez Ciebie traktat ateński dotyczący przystąpienia Polski i pozostałych wymienionych krajów) od traktatów związanych z ustrojem Unii (np. wspomniane przez Ciebie rzymski i lizboński).

Można zatem założyć, że operujesz na ogólnikach, hasłach, które ,,sprzedał'' Ci ktoś sprawny retorycznie i politycznie, a nie na zdobytej własnym wysiłkiem podstawowej wiedzy z tego tematu.

Ok. No przejezyczyłem sie i zamiast traktat napisałem protokół. I na tej podstawie wyciagasz wniosek ze "operuje na ogólnikach, hasłach, które ,,sprzedał'' mi ktoś sprawny retorycznie i politycznie, a nie na zdobytej własnym wysiłkiem podstawowej wiedzy z tego tematu". Spoko.
Traktat Atenski na ktorego zasadach doszlo do akcesji panstw Europy Wschodniej do EU pod obowiazującym ja podówczas traktatem z Maastricht, tak? Traktat ów na celu mial: przygotowanie europejskiej unii walutowej i wprowadzenie elementów unii politycznej (obywatelstwo, wspólna polityka zagraniczna i wspólna polityka spraw wewnętrznych).
-brzmi jak jakis tekst piora rosyjskich teologów socjalizmu, nie?
Podczas gdy traktat "zakładający" EWG wnosił jedynie o zniesienie opłat celnych wewnatrz panstw członkowskich i stworzenie zewnetrznej taryfy celnej celem stworzenia stowarzyszenia wspolnego handlu.
Czyli od próby stworzenia strefy wolnej wymiany handlowej z '57 doszlismy do idei stworzenia super-państwa Europejskiego w '07. Do tego dochodzi coraz to wieksza rola niewybieralnych komisji europejskich. A wiec moje sformułowanie o narastajacym zamordyzmie chyba znajduje uzasadnienie.
I jako ze nie jestem prawnikiem i szczerze to rónica miedzy protokolem, traktatem, rozporzadzeniem, derektywa czy innym aktami prawnymi jest, aczkolwiek mglista i bardizej do mnie trafia co napisane czarno na biaym a potem wykonywane pracownikow zsre.

Nie zamierzam za bardzo wchodzić w dyskusje co do sedna. Chodzi mi jedynie o to, że niezależnie od słuszności( bądź jej braku) osądów, które głosisz (,,traktat ten zmienia zasadniczono Unie(...). Z Europy narodow na narod Europy''), strzelasz spore babole merytoryczne co każe wątpić, że jesteś w stanie obronić swoje stanowisko.

W kolejnym poście znowu popełniasz prosty błąd merytoryczny, tym razem dotyczący podstaw instytucjonalnych Unii, pisząc o jakichś ,,komisjach europejskich''. Jak się domyślam miałeś na myśli technokratyczną instytucję zarządzającą Unią Europejską, czyli Komisję Europejską. Mono nie poli.

Sięgając już głębiej, bo to akurat nie jest prosty błąd merytoryczny, natomiast istotny błąd, jeżeli stawia się zarzuty co do początkowe charakteru Unii. Napisałeś tak;

gdy wystarczy sięgnąć do pierwszego akapitu preambuły traktatu ustanawiającego EWG ;

,,Zdecydowani ustanowić podstawy coraz ściślejszego związku(of an even closer union - zwrot klucz. Do odejścia z konsekwentnej od lat 50 tych drogi jego stosowania nawiązuje premier Cameron) pomiędzy Europejczykami (,,European people'' . Obecnie rozmiękczono ten zwrot i w TFUE jak i w TUE mamy zwrot ,,peoples of Europe'' tłumaczony ,,narodami Europy'' to tak ad vocem rzekomej drogi od Europy narodów do narodu europejskiego)''

,czy do słów architektów integracji europejskiej np. Jeana Monneta (jednego z ,,ojców'' Traktatów Rzymskcih)

,,Narody Europy potrzebują większych rynków. Dobrobyt i niezbędny postęp społeczny pozostaną nieuchwytne dopóki narody Europy nie stworzą federacji lub europejskiego ,,bytu politycznego'' (politcial entity - http://www.thefreedictionary.com/political+entity), które ukształtują je do jednego podmiotu gospodarczego'' - Monnet w Algierze w 1943 r.

,,Zfederalizowana Europa jest niezbędna dla bezpieczeństwa i pokoju w wolnym świecie. Tak długo jak Europa pozostanie podzielona, będzie słaba i będzie stałym źródłem konfliktów(...). Jesteśmy zdecydowani by działać. Jesteśmy zdecydowani żeby zjednoczyć Europę i to zjednoczyć ją szybko. Dzięki Planowi Schumana i armii europejskiej (niewcielony w życie projekt Europejskiej Wspólnoty Obronnej - dop. mój) stworzyliśmy fundamenty na których powinniśmy zbudować Państwa(,,Stany''- dop, mój) Zjednoczone Europy - dostatnie, pokojowe, wolne i silne.'' Monnet w Waszyngotnie w 1952 r.

Chapeau bas. Wiedza merytoryczna w zakresie ZSRE znacznie wieksza niz moja.DZiekuje za wytkniecie "baboli".
Co zas federalstycznych zapedow Schumana, Spaaka i Adenauera to przypadkiem nie mieli oni projektu wspolnej Unii Politycznej i europejskich sil zbrojnych, ktore to pomysly zostalky kategorycznie odrzucone przez izby Francji i Nemiec? Czyli mimo tego co "ojcom zalozxycielom" w duszy grało i jak pokrecona by była ich wizja wspolej Europy panstwa czlonkowie EWG nie godziły sie na federalizacje?

Proces ratyfikacji traktatu o Europejskiej Wspólnocie Obronnej (armia europejska) padł we francuskim Zgromadzeniu Narodowym. Nie wiem czy kategorycznie, bo to była różnica około 50 głosów. Za odrzuceniem dokumentu głosowali gauliści, komuniści i część socjalistów, a przeciwko chadecja i większość socjalistów.
W konsekwencji projekt Europejskiej Wspólnoty Politycznej pad powalny siłą wysadzenia w powietrze EWO.

Z tym, że EWO było podpisanym traktatem(na etapie ratfikacji) a EWP jedynie projektem traktatu.

Postanowiono pójść najpierw drogą gospodarczą(Traktaty Rzymskie) a założenia EWP częściowo są wprowadzane w kolejnych traktatach.

Obłuda Kaczyńskiego:
http://www.wykop.pl/ramka/1759952/ja...bandere-i-upa/
1. Polski nacjonalizm zły, z ukraińskimi nacjonalistami na wiecach przemawia
2. Zadymy w Polsce to bandytyzm ale jak są zadymy na Ukrainie to sobie pojadę ich wpierać bo robią słusznie

Ad.2.Oczywiście rozumiem, że on się odcina od tych zadym i jedzie tam żeby wspierać Ukraińców w walce o wejście do UE (prounijny Jarosław?) ale w takim razie dlaczego jadąc tam widzi sedno problemu (walka z władzą) a jak są zadymy w Polsce to winni są bezmózgowi kibole i jakoś zgodnie z medialną propagandą Kaczyński nie docieka powodów niezadowolenia Polaków.

Oczywiście o obłudzie mediów to nawet mi się nie chce pisać bo wiadomo, że to jeden wielki układ. Dziwne jest tylko to, że np w tym przypadku stanowisko Kaczyńskiego pokrywa się ze stanowiskiem establishmentu

Obłuda? Co jak co, ale trudno krytykować polskich polityków za to, że od ponad 20 lat starają się wspierać Ukraińców w ich dążeniach niepodległościowych.

Robił to po cichu Wałęsa, następnie z rozgłosem Kwaśniewski, z dużą intensywnością Lech Kaczyński, w mniejszym stopniu Komorowski, a teraz przyszła kolej na Jarosława Kaczyńskiego. Czyżby przyszłego prezydenta?

Trudno mnie posądzić o sympatię do Jarosława, ale popieram go jak najbardziej za ten ruch. Niech Ukraińcy wiedzą, że mają nasze wsparcie.

ekhm - za jaki ruch przepraszam?

Że znowu się chce zrobić wodę z mózgu tym ludziom, jak podczas pomarańczowej rewolucji?

To jest właśnie ten stary poczciwy Prezes - który podniósł rękę za Traktatem Lizbońskim a teraz ugrywa swój polityczny kapitał...

Umówmy się - podpisanie umowy stowarzyszeniowej to byłby dla gospodarki Ukrainy samobójczy cios.

Myśmy się otarli o śmierć gospodarczą ( żyjemy, chyba tylko dzięki kredytom) a teraz jesteśmy zwykłymi wyrobnikami. Ukraina jest w jeszcze gorszym położeniu niż my w 1991r. - wpuszczenie na ich rynek wyrobów z UE i możliwość nieskrępowanego wykupywania ich firm (przypomnijmy choćby akcje z naszymi cukrowniami) - to jest dla nich definitywny koniec. I jak słysze te głosy, że klice Janukowycza się to nie opłaca - to mi się robi niedobrze

Pamiętam doskonale aferę jaka wybuchła, jak Austriacy czy NIemcy przeliczyli sobie o ile wzrosło u nich zatrudnienie po zawarciu umowy stowarzyszeniowej z Polską,Czechami i Węgrami. Widzę , że Kwaśniewski też jeszcze to pamięta, bo on jako jedyny przynajmniej między wierszami mówi prawdę.

A Jarosław - no cóż - Ukraina się nie liczy, myśmy już swoje przeszli a przecież a w takich sytuacjach dokładnie wychodzi po której faktycznie stoi stronie