Ale ja nie chcę usprawiedliwiać piłkarzy. Nie jestem jednak zwolennikiem zasady że jesteś tak dobry jak twój ostatni mecz.
Każdy z ww. grał kiedyś na dobrym poziomie. I co się z tym stało? Czy to jest problem mentalny czy fizyczny?
Fajnie by było podyskutować o tym gdzie są przyczyny spadku formy i wyników w tym sezonie. Bo ciągłe czytanie haseł typu: wywalić Kirma, więcej juniorów, więcej Polaków, holenderski szrot itp. po prostu mnie nudzi i nie prowadzi do żadnych konstruktywnych wniosków.

Też nie jestem zwolennikiem tej zasady.
Jednak wkłady grają bez ambicji i chyba z tym się zgodzisz. Są mecze, gdy walczą ale brakuje umiejętności i wtedy pomimo, że przegrywają są traktowani jak zwycięzcy.
Przecież ja nie idę na mecz, aby obejrzeć dobrą piłkę. Chcę zobaczyć ambitną walkę podpartą podstawowymi umiejętnościami. Jednak, gdy piłkarz nie potrafi wrzucić piłki kilka razy pod rząd to bez przesady...
Jesli ktoś ma problem z psychiką to niech idzie do psychologa, kurs jogi, zaparzy melisę, odwiedzi Harry'ego z Tybetu..cokolwiek. Dużo zarabiają, stać ich na to.
Pareiko, Wilk, Jovanovic..po nich widać chociaż w....ienie po porażce.
Jesteśmy ludźmi i każdy ma gorsze okresy, ale braku ambicji nie można wybaczyć.
Nawet gdyby po porażce na meczu wyjazdowym podeszli pod sektor, zamienili kilka słów, podarowali koszulki. Chodzi o gest. Jednak oni mają wyje.ane po całości.
Przej.bią mecz podejdą pod sektor, spuszczą głowy na 10 sekund, odwrót na pięcie i prysznic. Standardowo. Goście są bezczelni.

Jak to jest możliwe, że na 10 rozegranych spotkań piłkarze pięciokrotnie dostawali czerwone kartki? Czemu oni są tak nieodpowiedzialni?

oni są słabi, bez formy robią faule żeby się ratować do tego dochodzi frustracja.

Wiesz co Ci powiem?

Powiem Ci tyle, że treść Twojego podpisu nie ma najmniejszego sensu, gdyż treść "gryzie się" ze sobą.

Ja myślę,że połowa tego zespołu jest tak słaba piłkarsko,że nawet w formie wyglądają jakby byli bez formy.

Czarno to widze,w kasie klubu chyba pustki a nadchodzi letnie okienko i w koncu trzeba bedzie sypnac groszem,żeby cokolwiek zdzialac w przyszłym sezonie.
Ewentualnie może inaczej to widzą w klubie i zostawia Jirsaka,Paljica,Lameya i sciagna znowu jakis pajaców z wolnego transferu.

Juz sie "wzmocnilismy":

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual..._do_i_druzyny/

Nie ma sie co napalac na wiecej.

Niestety nie mogę się zgodzić co do poziomu "ambicji" w grze. Są indywidualne odchylenia na plus i na minus, ale generalnie to nie brak ambicji jest problemem.
Mecz z Ruchem był najdziwniejszym meczem Wisły od dawna. Brakowało umiejętności, siły i szybkości. Wślizgi, odbiory były spóźnione. Ale przede wszystkim w tym meczu nie było żadnej taktyki z naszej strony. Efektem tego wszystkiego była frustracja i kartki i boiskowa sieczka zamiast futbolu.
Coś naprawdę złego stało się przed tym meczem. Sam trener nie chciał o tym mówić...

mnie zaskakuje rozwój Moskala. Dopiero co przenieśli go do MESY, a już do pierwszego składu poszedł. Myśle, że może w przyszłości będziemy mieć środek obrony oparty na wychowankach. Czekaj, Nalepa, Arian, Moskal są perspektywiczni. Śledze na bieżąco losy Nalepy to gra w każdym meczu Ruchu Radzionków całe mecze, czasem nawet bramke trafi, a jest rok młodszy od Czekaja. Arian był kapitanem młodej repry.

Zastanawia mnie teraz, czy przeszłe decyzje o pozbyciu się kilku graczy ze starej MESY typu Rajfur, Rado nie byłe chybione. W sumie nie dostali za dużo szans, a pamiętam, że Rado rósł nam na dobrego playmakera (chociaż teraz ma problemy w Garbarnii z przebiciem się do składu).

Ja chciałbym zobaczyć tego Pułkę w akcji. Nie chce by od razu wszyscy byli rzuceni na głęboką wodę, ale nie ma sensu powielać błedów Legii z zeszłego sezonu i mimo straconego sezonu dalej wpuszczać Manu czy tym podobnych graczy. Spokjnie można skrzydła pozmieniać i w obronie pomeiszać. Obawiam się, że gorzej w obronie i tak być nie będzie.

W takim razie jeśli twierdzisz, że grają ambitnie to jednak są źle przygotowani do sezonu.
Dlaczego nie zap..rdalają tak jak Korona?

W futbolu chodzi o wyniki, a nie samo zaangażowanie. Nikt mi nie wmówi, że obecnie włączeni do kadry drużyny "wychowankowie" są lepszymi i efektywniejszymi piłkarzami niż przykładowy Nunez i Kirm. Oni przynajmniej coś dali tej drużynie i coś wygrali.

A Ci młodzi kompromitują się nawet w ME. Nagradzanie ich za to włączeniem do kadry I zespołu jest niewychowawcze i chore. Zresztą, tak samo jak rozwiązanie sprawy Małeckiego. Niczym sobie na to nie zasłużyli.

Jeśli tak ma wyglądać nowa Wisła, będzie jeszcze gorzej, niż myślałem.

Czyli co byłoby bardziej wychowawcze? Wydalić ich dyscyplinarnie z klubu za brak umiejętności?

w Legii się szkoli piłkarzy
u nas spełnia wymogi licencyjne. Dlatego " idzie szerszym strumieniem" :lol:

swoją drogą jakby ktoś 30 lat temu mi powiedział że Legia będzie miała w swoim składzie wychowanków robiących różnicę
nie uwierzyłbym ... zdecydowanie

http://www.wisla.krakow.pl/pl/kadra/pierwsza_druzyna/

Sesja z nowym coachem :D

Nie rozumie kogo masz na myśli mówiąc wychowankowie? Jędrzejczyk? Kucharczyk? Wolski? a może Żyro? staram się doszukac tych wychowanków robiących różnice i jakoś ich nie widze ?

Im więcej czytam wypocin o tym jacy to piłkarze ME są beznadziejni , tym bardziej jestem przekonany że 'coś ' w tej ekstraklasie pokażą . Gorszych wyników niz 10-20 krotnie lepiej opłacani piłkarze z I drużyny nie mogą osiągnąć .

przypomnę ligowy bilans Wisły w tym sezonie 9 - 6 - 8 .

I jeszcze jedna podstawowa sprawa . Nie można kogos skreślać , jak jak większość skreśla Bruda po zagraniu zaledwie kilku spotkań . Chłopak rozegrał zaledwie 378 minut w pierwszym zespole . Jedną jedyną prawdziwą szansę dostał w meczu z Koroną ( 0-0) i zagrał dobre zawody . Pułka , Uryga czy Szewczyk Wisły od razu nie zbawią , ale przynajmniej nie grozi nam że któryś z nich kiedys powie " co z tego ze przegraliśmy , ważne ze jeden mecz mniej do końca sezonu " . Kilka piłek straca , kilka wygrają - kilka przegrają . Jeśli tylko mają potencjał i samozaparcie to wykorzystają swoją szanse , jeśli nie to po roku siłą rzeczy pójdą dalej . Ryzyko tutaj jest niewielkie , a wygrac mozna bardzo dużo .

Tym zaangażowaniem Korona leje ligę jak chcę to samo Ruch . :)

Pamietam pierwszy mecz Błaszczykowskiego. Przyszedł z czwartej ligi. Jak schodził w drugiej połowie, ówczesny sektor A i B wstał i bił brawa na stojąco.
Pamiętam pierwszy mecz Brozka, Kokoszki, Małeckiego i innych. Nie potrzebowali wielkiego ogrania, dawania szansy i tak dalej. Było widać, że są to zawodnicy, z których może coś być.

"Zawodzący" i bez formy Nunez jest i tak o klasę lepszy i przydatniejszy dla zespołu od ambitnego Bruda. Rozumiem znudzenie zawodnikami i przykrość w oglądaniu meczów rozbitej drużyny. Ale nie można zastępować zawodnika innym słabszym tylko dlatego, że ten pierwszy nie gra na takim poziomie na jakim mógłby lub na takim jaki oczekują kibice. Zawodnik, który wypycha innego z pierwszego składu, musi być lepszy lub bardziej przydatny dla drużyny a nie tylko inny.

Włączenie młodzieżowców jest OK. Zobaczymy co zaprezentują.
Problemem jest to, że "rokujący" zawodnicy w wieku 18-20 lat powinni iść na wypożyczenie, a nie czekać na szansę w I drużynie. W drużynie, w której ze względu na presję wyników ze strony kibiców i własciciela takich szans za dużo nie dostaną.

Tyle, że u nas żadnej polityki w tej dziedzinie nie ma.
Jak i zresztą w każdej innej.

Proponuję przypomnieć ligowy bilans Młodej Wisły...

czy mówię o zastępowaniu wszystkich zawodników piłkarzami z ME ? wprowadzac po 1-2 zawdonikach i na pewno nie mogą pokazac mniej niz Kirm czy Biton w takim meczu jak z Ruchem . Gdybyśmy uzyskali taki bilans z młodymi graczami , byłoby to jakies wytłuaczenie , ale nie z gościmi opłacanymi po 200-300 tys euro za sezon . Właśnie m.in przez wysokie kontrakty nieefektywnych zawodników Wisła popadła w tarapaty finansowe.


Jak już tak wszyscy przypominają Błąszczykowskiego to niech tez przypomną sobie czy Raków Czestochowa z Błaszczykowskim gromił wszystkich po 4-0 ? Nie wydaje mi się .

Ewidentnie są źle przygotowani do sezonu.
To nie jest przypadek, że aż tylu piłkarzy gra słabiej niż w zeszłym mistrzowskim sezonie. Kirm, Małecki, Genkov, Chavez... Przecież oni robili różnicę w zeszłym sezonie.
W spotkaniu z Ruchem byli dodatkowo 2 razy wolniejsi od przeciwnika.

Mam jeszcze taką małą refleksję, jak z Maskaantem walczyliśmy o mistrza to cały czas w zespole był zawodni-łącznik z trenerem. Najpierw Żurawski, potem Sobolewski. Może mam mylne wrażenie ale od kiedy nie gra Sobol to nie mamy kapitana z prawdziwego zdarzenia, który mógłby wpłynąć efektywnie na zespół. Wilk z całym szacunkiem nie jest gościem który pociągnie resztę. Może właśnie tego brakuje Małeckiemu?

Kolega wspominał o bilansie MW, służę:
5 - 4 - 12

Uwierz mi, że mogą oni pokazać dużo mniej niż Kirm czy Biton. Gdyby to Ci "młodzi" (najczęściej tylko z nazwy) Wiślacy mieli decydować o obliczu I składu, to pewnie w weekend cieszylibyśmy się na derby małopolski z Okocimskim Brzesko a nie na mecz z Legią. Przykro mi to mówić, ale z tych graczy nic już nie będzie. Rzekomo najlepszy Czekaj pokazał, że gra w Ekstraklasie, to dla niego za wysokie progi. Co w takim razie prezentują średniacy albo ci słabsi? Ja nie chce się przekonywać, a w szczególności nie chce si o tym przekonywać w meczu o punkty w Ekstraklasie.

Spróbuj może popracować nad tym "m.in", sprowadzanie problemów finansowych Wisły, to tego, że nie trafiliśmy z kilkoma transferami to taka bzdura, że aż ręce opadają.


Błaszczykowski, jak pewnie pamiętasz, grał u nas przez dwa sezony. Trafił do nas jako 20 latek a po dwóch latach kupiła go Borussia. Gdyby gracze z ME mieli chociaż połowę talentu jaki miał Kuba, to na pewno byśmy już o tym wiedzieli.

lazy

Też mam wątpliwości czy Moskal ich dobrze przygotował do sezonu. Nie było meczu w lidze w którym bylibyśmy lepsi fizycznie od rywala. Co najwyżej równorzędni.

Aczkolwiek tez nie można powiedzieć (poza Ruchem) żebyśmy byli bardzo źle przygotowani. Po prostu szybkość nie jest naszym atutem jak na razie.
Ważna jest kwestia zaangażowania sporej części najemników.

I przyznałbym Ci rację, ale tego nie zrobię. Wiesz dlaczego? Małecki, Kokoszka, Brożek ogrywali się w rezerwach. Grali jak mnie pamięć nie myli w 3. lidze. To jest przede wszystkim wyższy poziom niż MESA, a po drugie to jest ogrywanie się w "dorosłej piłce".

To samo Błaszczykowski, przyszedł z 4. ligowej drużyny, a nie z żadnej z drużyny MESA. Grał mecze o stawkę, a nie sparingi w MESA.

A co on przydatnego zrobił? Jedna asysta z Apoelem wiosny nie czyni. Od gracza, który jest typowym środkowym pomocnikiem oczekuję rozgrywania, a tym samym asyst i bramek. A u Nuneza nie widzę nic. W defensywie słabszy od Wilka, a w ofensywie słabszy od tak krytykowanego Jirsaka. Dlatego wolę tutaj już oglądać tego Bruda, a nie ogrywać komuś zawodnika, który latem odejdzie. Chociaż Brud może w przyszłości być co najwyżej podstawowym piłkarzem drużyny walczącej się o utrzymanie. Kto wie, czy gdyby zadebiutował gdzieś w 1. lidze, czy Ekstraklasie w wieku 18-19 lat czy nie byłby teraz ważnym ogniwem Wisły. Możemy gdybać. Jeżeli w grze nie widać różnicy to po co przepłacać.

Bingo! O tym właśnie mówię. Albo niech oni grają u nas końcówki meczów, albo niech będą wypożyczani. Żałuję, że Szewczyka, czy Stanka nie wypożyczono. Oni w tym wieku powinni już grać w jakiejś 2. czy 1. lidze. Czy to był problem wysłać zapytanie do Polonii Bytom, która sprzedała Świerczoka do Niemiec, że chętnie im wypożyczymy za darmo napastnika? Co do Chrapka mogliśmy skrócić wypożyczenie i spróbować go wysłać np. do Bełchatowa.


Eee, przepraszam, ale oglądając jego mecze sprawował się solidniej od piłkarza z którym był w parze. Poza tymi meczami, w których dostał czerwone kartki nie zawalił niczego. Jego problem jest inny - zbyt często ma jakieś kłopoty z kontuzjami. Jeżeli Czekaj nie nadaje się do Ekstraklasy to Bunoza z Chavezem nie nadają się do niej również.

Najbardziej mnie boli to, że nie widziałem żadnej porządnie przeprowadzonej akcji ofensywnej. To nie było raczej złe przygotowanie, ale albo faktycznie jakiś protest, albo jakaś dziwna taktyka.

Akurat z Czekajem bym nie przesadzał. Został rzucony na głęboką wodę i parę razy się zagotował, ale poza tym pokazywał się z obiecującej strony. Zresztą, jakoś miejsce w podstawowej jedenastce przez zimę wywalczył. Jeszcze będzie z niego pociecha.

Karherop: Rzecz w tym, że spośród obecnych graczy ME naprawdę nie ma ani jednego zawodnika, który nadawałby się choćby na ławkę. Wszyscy wartościowi piłkarze stamtąd są na wypożyczeniach i jeśli można z nimi wiązać nadzieje, to na następny sezon. Ta piątka to tak raczej na zachętę dostała szanse na treningi z pierwszym zespołem, bo nie wierzę, by byli w stanie wejść na boisko i pokazać coś ciekawego.

Ciekawe, kasy na transfery nie ma (ponoć, w co nie wierze przy tegorocznych przychodach pucharowych), to Probierz dostał przykaz wprowadzenia młodych do zespołu, skoro liga już i tak jest skazana na straty?

tak samo jak piłkarze Ruchu czy Korony powinni pokazac dużo mniej na murawie niż drużyna z Bitonem czy Kirmem ( w indywidualnym zestawieniu ) a jednak wyniki na pokazują co innego . Zastanawiajace , nieprawdaż ? Założę się że na każdej pozycji mamy zawodnika wyżej wycenanego wśród wszystkich piłkarskich fachowców , niz Ruch czy Korona .

jestes pewien ze absolutnie nikogo ? taki Kamil Moskal dopiero co dołączył do drużyny ME na wiosnę, jako jeden z młodszych zawodników ( 5 rozegranych spotkań ) i jak widać jednak ma coś w sobie że tak szybko wylądował w I drużynie .
Jasne że na dzis nie ma co się spodziewać cudów , nigdzie tez nie napisałem inaczej . Oczekuję na początek że w końcu nikt nie będzie odstawiał nogi i przechodził obok spotkań , tak jak większość naszych gwiazdek .

PS. Czasem przez pokazanie czegos ciekawego można rozumieć ambicję i walkę , czyli to o czym 70% grajkow w I drużnie nigdy nie słyszało .

Swoją drogą ciekaw jestem gdzie są Ci wszyscy kibice na meczach czy treningach ME skoro tak wszyscy wszystko wiedzą jak się mają piłkarze w tej drużynie .

http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/z...9500802408.jpg

powie mi ktoś, czy Boguski jest jeszcze piłkarzem, czy podobnie jak Żuraw robi za ambasadora Wisły?

Nawet fryzura coś a'la Żuraw :)

przez sekunde myslalem ze to messi

E: No ale to Boguś.
Czy bedzie jeszcze piłkarzem tego nie wiem, wiem ze czekał jeszcze nie tak dawno na potomka, wiec moze i lepiej ze skupia sie na czym innym niż piłka nożna.