Kiedyś przytaczałem pewne statystyki z sezonu mistrzowskiego, więc pozwolę sobie je przepisać:

Klasyfikacja kanadyjska:
1. Kirm - 16 pkt (9 goli/7 asyst)
2. Małecki - 14 (7/7)
3. Melikson - 10 (4/6)
4. Brożek - 9 (6/3)
5. Genkov - 7 (6/1)

Stosunek liczby punktów w klasyfikacji kanadyjskiej do liczby występów (zaokrąglone do drugiego miejsca po przecinku):

1. Brożek - 0,69 pkt w klasyfikacji kanadyjskiej/mecz
2. Melikson - 0,67
3. Kirm - 0,64
4. Genkov - 0,54
5. Małecki - 0,50


Chociażby taka, że Duńczyk przyszedł kompletnie nieprzygotowany i do tej pory nadrabia zaległości fizyczne.

Jovanovic to może Alvarezowi co najwyżej buty czyścić. Zresztą Cikos (pod koniec sezonu), czy Singlar też grali lepiej.

W tym problem, że Maor w meczu z Pogonią właśnie niespecjalnie dogrywał. Zapewne wynikało to z tego, że kompletnie nikt się nie wystawiał i to raczej kamyczek (chociaż bardziej głaz) do ogródka Probierza niż Meliksona, niemniej nasz Major kilka razy kopał kompletnie bezsensownie w pole karne i zastanawiam się, czy to coś w rodzaju strajku włoskiego, czy Izraelczyk naprawdę sądził, że coś z tego może wyjść.

Takie rozważania nie mają sensu, ponieważ Jovanovic spędza większość czasu w gabinetach lekarskich.

Alvarezowi ? a to jego na szybkości .......nął Radzewicz i chyba nawet przegraliśmy u siebie?
Ten sam Alvarez który wrzucał balony ?

Wolałem juz Singlara, był drewniany ale zapierdalał za Wisłe przez 90 minut, nawet z kontuzją. W sumie to taki Lamey tyle ze Peter wolał biegać a Majkel stać.

gdzies napisałem o wzorze ? po prostu najlepszy mecz , tamtego dnia każda drużyna ekstraklasy miała by z nami nie małe problemy , a nie tak jak teraz gdy przyjeżdża na Reymonta jak po swoje

ja pamiętam ze w dogrywce mielismy przynajmniej dwie sytuacje na wygranie , Ruch żadnej ale wiadomo , prawda zależy od punktu siedzenia , możemy się tak przebijać na słowa

jeden strzelony karny wiecej i rozmawialibyśmy w innym tonie


chętni ? tak , conajmniej 37 milionów , ale Cupiał chce jednego - Smudę!

To czemu tak nie grają?

Od kogo to zależy?

Tak, tak, wiem. Piłkarzom się nie chce...są leniami..."walczyć Wisła walczyć..."Grać na całego..."...nie dopuście do tego, aby ludzie..." itd. itp. etc.

Ja po raz kolejny napiszę...wg mnie Oni naprawdę się starają i grają co potrafią...a jednak nie wychodzi. Czy są tak słabi? Może. Ale wydaje mi się, że nie tylko w słabości piłkarzy leży problem.


PS: Możesz wymienić 10 argumentów broniących Probierza. Chętnie przeczytam.

Tak sobie pobieżnie sprawdziłem i od wczorajszego w.......u, pojawiło się 5 stron w tym temacie, czyli mniej więcej 150 wpisów i dosłownie po po kilka/naście jeśli chodzi o tematy dotyczące tak naszych grajków jak i włodarzy a powinno być odwrotnie.
To pokazuje jak od lat dajemy się manipulować i szukamy cudotwórcy.Pamiętam rozmowy z nowo poznanymi Wiślakami, gdzie za całe zło obarczano Maaskanta, potem był Moskal którego pożegnano bez żalu, teraz jest Probierz,pewnie najsłabszy z tej trójki, tyle że problem nie tkwi w trenerze.

Problem tkwi w systemie który stworzył nasz właściciel.To już nie jest nawet zółte światło a czerwone.Wisła upada tak sportowo jak i finansowo - jesteśmy jak amber gold - wartość jest coraz mniejsza a dług coraz większy - na chwilę obecną jest to dług wirtualny ale za chwilę może to być dług rzeczywisty

Proponował bym, zamiast zajmować się kwestią kompletnie nieistotną, jaką jest wymiana trenera, zająć się kwestią priorytetową czyli jaka czeka nas przyszłość bo to zalatuje totalnym bankrutem.

Tak czy siak Cupial nigdy nie odzyska pieniedzy wiec po co rozkminiac nad tym. W takim stylu jak obecnie nie ma co liczyc na jakiekolwiek bonusy wiec za rok wydatki moga byc wyzsze niz wplywy ...ot takie zwienczenie Bednarzowej polityki ktora uratuje transfer Meliksona notabene wynalazka tego kogo lysy obarcza wina za cale zlo.

Do wczoraj miałem jeszcze nadzieję że Probierz jednak potrafi coś z tych grajków wyciągnąć. Teraz już nie mam złudzeń. Niestety nie nadaje się on do Wisły. Pół roku to wystarczająca ilość czasu żeby drużyna grała tak jak trener chce. Pół roku minęło i nic.

A tak poza tym to dziwić się że mamy dziruę budżetową w klubie jak opłacamy po 2-3 trenerów na raz...

Wszystko wskazuje na to że Franek już czeka za drzwiami - pytanie tylko czy wejdzie po meczu z Lechią czy z Piastem

Dać czas Probierzowi, fajnie. Tylko że dwa najbliższe mecze to Lechia i Piast, a przy takiej grze zdobędziemy w nich ze dwa punkty. Kolejny mecz z Legią na wyjeździe. Czy jak po 7 meczach będziemy mieli 6 pkt. dalej będziecie chcieli dawać czas Probierzowi?

Najważniejsza stabilność!

Jak już zmieniać to Pasieka albo Kafarski , znają Kraków więc znika problem aklimatyzacji ... szkoda że Bobo już zajęty.

Niestety brak reakcji Cupiala na wyniki tylko potwierdza, ze ma juz dosc Wisly.Teraz moga sobie grac mlodzi to juz bez roznicy, musze jednak stwierdzic, ze ten Chrapek jest beznadziejny, dluzsze pilki zagrywa jak amator.Wszyscy widza co tu sie kroi, moga zostawic tego Probierza, bo Wisla nie liczy sie juz w walce o podium.Cupial nie da juz kasy na wzmocnienia a wyplacac pensje dwom trenerom w takiej sytuacji byloby glupie.Cupial zaoszczesci ,ale efektem bedzie opustoszaly station, brak dochodow z pucharow i telewizji, no i spadek jakosci na boisku. Bednarz moze byc zadowolony gdyz w takim ukladzie bedzie tu pracowal kilka lat, pilnowal zeby Cupial nie musial nic doplacac klubowi.Niestety, ale sprawa wyglada tak jakby Wisla skonczyla sie na ostatnim sezonie, i nie wzieto pod uwage, ze w tym zaczyna sie wszystko od nowa.

Tym postem osiągnąłeś szczyt pokemoństwa.
Probierz zostałby wywalony to pewnie 70% na tym forum pisałaby "zły Cupiał znowu zwolnił trenera nie dał mu czasu na zbudowanie drużyny, Ferguson też nie osiągał sukcesów od razu"

Co do Chrapka to uważam i nadal będę uważał że to dobry piłkarz, zagrał swój pierwszy mecz w ekstraklasie w takim wymiarze czasowym. Do tego kulał przez większość spotkania bo przy jedynym starciu nabawił się chyba urazu. Dodam tylko że 5 razy łatwiej jest wejść zawodnikowi na skrzydło, na bok obrony czy na atak niż do środka pola gdzie odpowiedzialność za piłkę jest bardzo ważna.

edit: Do Poniedziałku zresztą jest jeszcze trochę czasu :).

Nie przegraliśmy, tylko bylo 1-1.
Nie u siebie, tylko w Sosnowcu...

Jutro może być jakiś sygnał z klubu.najlepiej taki,że wszystkie zaległości płacowe wyrownane.bo bez tego chyba dalej będzie ciężko...

sory ale juz nie moge.... ludzie zastanowcie sie qr.a co wy piszecie!!! wiekszosc pisala wczesniej ze aby zespol gral jak trener chce potrzeba czasu i minimum po 1,5-2 latach mozna oceniac trenera za jego prace... widzialem ze ktos tam pisal ze nie sa przygotowani, ale nie wydaje mi sie.... jak patrze z jakim "zacieciem" graja nasze gwiazdeczki to masakra... oczywiscie czesciowa wina trenera jest bo brac do 18 meczowej gargule i jeszcze w 1 skladzie go puszczac to masakra.... ale popatrzcie na to ze u nich nie ma motywacji... gdzie by probierz nie pracowal wczesniej to potrafil zmobilizowac zespol i ze slabiakow skleil monolit ktory urywal punkty najlepszym(tak bylo w Grecji i tak bylo w Polsce)... tam chlopaki zapierniczali a do nas jak przychodza to mysla wielki klub i siadaja na laurach.... jedynie mlodym widac ze sie chce.....a reszta juz chce dobic jako tako do emerytury...only WISŁA!!!! od nast. kolejki mam nadzieje zaczniemy piac sie w gore tabeli :D

Może Jacek wchodzi do szatni i mówi, że chciałby sprzedać dziś tego tego i tego, a piłkarze nie bardzo chcą odchodzić i pokazują mu wała.

Tak dajmy Probierzowi 2 lata i siedzmy dalej w tym gównie ,z Probierzem nie będzie pucharów kolejna dziura w budżecie i pretekst do wyprzedaży.I przyjdzie nowy trener nie będzie już Meliksona nie będzie Ilieva nie będzie pewnie Genkova i nowemu trenerowi postawi się cel mistrzostwo/puchary a wtedy i Smuda nie pomoże.

Trenerowi owszem należy się czas na zbudowanie czegoś jednak Probierz nawet nadziei nie daje,że będzie lepiej za jakiś czas.Graliśmy piach gdy przyszedł gramy i teraz po pół roku nawet za Moskala to lepiej wyglądało!

Miał koniec poprzedniej rundy na eksperymenty miał całą zime na zbudowanie stylu a nadal jest dno ,gramy najgorzej w kraju (poza małymi wyjątkami) .

Obiektywnie patrząc zagraliśmy niezłe spotkanie z Bełchatowem i część spotkania z Podbeskidziem. Mam tu na myśli fakt, iż tworzyliśmy akcje, wymienialiśmy podania, zawodnicy byli kreatywni choć nieskuteczni. Dlatego też przecierałem oczy ze zdumienia patrząc na grę naszych z Polonią. Nie będę się tu wyzłośliwiał, ale Wisła zagrała jedną z najgorszych połówek wszechczasów.. Wszystko, absolutnie wszystko było nie tak. Każdy z piłkarzy zagrał fatalnie. Druga połowa była nieco lepsza, ale fatalne wrażenie pozostało. Wszyscy chcieli zobaczyć w Szczecinie Wisłę z Bełchatowem, a tu... nie rozumiem dlaczego zaczęliśmy grać antyfutbol. Niezależnie od tego, że pan Lyczmański z całą pewnością jest albo idiotą albo złodziejem (w zależności od tego czy błędy popełnił świadomie), my zagraliśmy po raz drugi z rzędu totalny piach. Każdy z nas wie, że personalnie i drużynowo ten zespół nie wykorzystuje swojego potencjału (który ogromny nie jest, ale zawsze większy niż obecnie). Przecież kręcą nas anonimowi piłkarze, a my taktycznie i mentalnie leżymy.
Jestem głęboko rozczarowany, to jasne, jednak ja bym trenera Probierza zostawił na miejscu. Po pierwsze tniemy koszty na wszelkich możliwych polach, a zatrudnianie nowego trenera to są podwójne wydatki. Po drugie odejdzie Probierz, a przyjdzie Smuda, Michniewicz, albo inny Ulatowski. Szkoda w ogóle się tym zajmować. Po trzecie, zawsze lepsza jest stabilizacja niż ciągłe zmiany, a moim zdaniem trener Probierz głupi nie jest. Po czwarte, trzeba czasu żeby zdiagnozować wrzodziejące miejsca i rozpocząć akcję leczniczą. Część wrzoda się leczy, a część wycina. Skoro w tym sezonie nie możemy na nic liczyć, poświęćmy go na naprawę sytuacji. Powinniśmy iść w kierunku Górnika Zabrze. Skoro nie masz pieniędzy żeby kupić wędkę, idź sobie ją wystrugać. Nie masz kasy na piłkarzy, to sobie ich wychowaj. I taki Skorupski, Przybylski, Olkowski czy Milik są tylko przykładem, że nie trzeba dużo żeby zacząć grać nieźle jak na polskie warunki w piłkę. U nas gra tylko Melikson, reszta jest po prostu za słaba albo za stara. Trzy lata temu Wisła zdobyła mistrzostwo Młodej Ekstraklasy. Kto z tamtej drużyny gra dziś w piłkę? Jeden Burliga? Wiadomo, że pan Bednarz prowadzi politykę sprzedażową by nie napisać wyprzedażową (bo jak inaczej nazwać sprzedaż Kirma za 300K) i z jednej strony odciążeniem dla budżetu będzie odejście np. Jaliensa czy Garguły, z drugiej strony nie mamy co liczyć na drugiego Meliksona, raczej na zawodników pokroju Sikorskiego czy Fredriksena. Więc mi niedobrze jak słucham, gdy zarząd mówi: naszym celem jest Mistrzostwo Polski. Nawet naszej obsranej za przeproszeniem lidze żeby bić się mistrza, trzeba mieć paru zawodników, którzy potrafią kopnąć prosto piłkę dwa razy pod rząd. A dzisiaj takich w Wiśle jest stanowczo za mało.
Pragnę zwrócić uwag na jeszcze jedną rzecz: mamy 4 punkty w 4 meczach z takimi tuzami jak Bełchatów, Podbeskidzie, czy Pogoń (z całym szacunkiem). Jeśli nie wygramy z Lechią Gdańsk w najbliższym meczu, trzeba będzie zacząć przyzwyczajać się do nerwowego spoglądania w sam dół tabeli. Bo wyzwania dopiero nadejdą.

Za Petrascu też jakoś nie było nadziei, że będzie lepiej a teraz pół forum by go chciało z powrotem.

Jak dla mnie Probierz powinien zostać, problem jest taki, że przed sezonem Bednarz i Probierz obiecywali, że Wisła będzie grać o mistrzostwo, oboje bardzo się przeliczyli. Teraz jest wielki lament, że mieliśmy grać o mistrza a możliwe, że przed spadkiem się bronić będziemy.
Zresztą o jakim zwolnieniu mowa, oszczędności na maxa a Wy myślicie, że teraz Cupiał go wyrzuci i będzie dalej mu płacił za zerwanie umowy? Żyjcie dalej w takim przekonaniu.

Swietny wywiad z Mielcarskim. O kulisach Petrescu, calej Wisly, o tym jak daleko jestesmy od zachodu..

http://www.weszlo.com/news/11855-Mia...we_mnie_zgaslo

Dla mnie było to jasne, że dla tego zespołu miejsce w granicach 6-10 jest optymalne. A mogłoby być lepiej - mogłoby, gdyby Bednarz nieco inaczej podeszedł do tematu i sprowadził 3 piłkarzy na 3 najbardziej palące pozycje. Tego nie zrobił, więc teraz Wisła będzie się męczyć.

Dzisiaj na meczu młodej ekstraklasy w Myślenicach obecny był WERNER LICZKA !

Mam nadzieję że ta szkółka Mielcarskiego powstanie w Wiśle.
Tylko przekonać sponsora ...

Liczka?? haha w sumie pasuje on do układanki Bednarz-Kapka. W trójkę mogliby pogrążyć Wisłę do końca. Póki co łysy legionista i esbek robią to sukcesywnie

Liczka niczego nie zmieni.
Jest całkiem jak Probierz. Pamiętam jak w przegranym meczu z Legią, Liczka przy bocznej linii zawzięcie prowadził notatki.

nesta, też czytałem i miałem właśnie wklejać. Bardzo fajny wywiad, dużo ciekawych wypowiedzi i przemyśleń. Widać, że Mielcar chciał coś przekazać i miał co opowiadać ;)
Też jestem ciekaw gdzie Mielcarski chce tę szkółkę otworzyć. Pięknie byłoby gdyby był to Kraków ale jakoś nie chce mi się wierzyć, żebyśmy mieli tyle szczęścia.. Szczęścia, bo nie wierzę że ktoś z klubu z nim gadał i w jakikolwiek sposób zachęcał go do tego pomysłu...

Na forum trwa ciągła kłótnia kto powinien być trenerem, czy Bendarza zwalniać teraz czy wczoraj.. Dla mnie dopóki prezesem nie zostanie osoba pokroju Grześka Mielcarskiego, znająca europejskie realia, nie przychodząca do klubu tylko po kasę, z ambicjami, to niezależnie kto będzie siedział na ławce trenerskiej, daleko nie zajedziemy.

Czyżby nawet Smuda nie chciał do nas wracać przy obecnym stanie kadrowymi.

To z pewnością nie przypadek z tym Liczka, pewnie sprawdzał jaki ma potencjał zaplecze drużyny, bo wiadomo ze nowych piłkarzy nowy trener mieć nie będzie...

Czyżby kolejny powrót: Kasperczaka już był, teraz Liczka, pózniej Engel, Okuka... Itp.

A co ma stan kadry do tego jak gramy ? W Polonii nie ma wiele lepszej a nie przeszkadza to do skonstuorwania kilku płynnych akcji w meczu i graniu od czasu do czasu z klepy. Jeśli trener nie odpowiada za przygotowanie kondycyjne oraz taktyczne do meczu, to ja w takim razie nie wiem jaka jest odpowiedzialność trenera w Polsce. I co wobec tego należy do jego obowiązków.

Ale sam Mielcarski nic by nie zmienił,bo tu potrzeba zmiany mentalnośc ludzkiej. Także z innego powodu Mielcarski nie ma szans zaistnieć w żadnym polskim klubie, przynajmniej jego wizja. I pewnie dlatego nie wchodził, mimo propozycji, do innych klubów. Otóż Porto zanim osiągnęło to co osiągnęło, w sferze organizacyjnej, pracowało na to latami. A u nas coś co ma trwać dłużej niż 2 lata przerasta możliwości właścicieli polskich klubów. Przy czym już po roku zaczyną się ruchawka. Proponuje nie nakręcać się tym co Mielcarski mówił. My żyjemy w innym świecie, gdzie kluby zblizone do Porto raczje nie powstaną. W ogóle u nas się uprawia inny sport a organizacyjnie to jesteśmy gdzieś pomiędzy Afryką a Azją.

Najgorsze jest to iż nie widzę na tą chwilę w lidze zespołu, z którym moglibyśmy wygrać kopiąc się tak a nie inaczej.

co to za pytania czy Probierz wyciśnie jeszcze coś z Wisły. Pewnie że da radę, tylko musi mieć spokój. To Bednarz rozwala Wisłę i każdy kibic o tym wie, tylko Cupiał patrzy przez różowe okulary.
Niech mi ktoś powie co zrobił Bednarz po przyjściu do Wisły???
-sprowadził wzmocnienia do Wisły? NIE.
- zorganizował plan skautingu na kilka lat? NIE. A tak było u holendrów.
- bilety przez internet?- NIE.
i można jeszcze tak długo wymieniać.

Pozwolił tylko odejść Cleberowi, tak jak mów Mielcarski w wywiadzie, Cleber odszedł przez nie dogadanie się z klubem.
Łysy chce chyba jak najbardziej rozj...bać Wisłe i ją zostawić. Niestety ale taka prawda.

I nawet Smuda, Skorża czy Guardiola nic nie zrobia.

W jakiej zatem drużynie z pierwszej obecnej ósemki, Burliga, Chrapek, Garguła, Frederiksen, Lamey, Bunoza, Wilk mieliby szansę na grę w pierwszej jedenastce?

za darmo to każdego do Widzewa by wzięli:)

Już widzę jak Widzew opłaca pensję Gargule, czy Lamey'owi... albo jak ktokolwiek poza Bunozą łapie się do 11.

Jak na razie cisza, Franz też się nie udziela.

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra..._Krakowem.html

Bawią mnie takie teksty, jak ten z powyższego artykułu.

To jednak nie usprawiedliwia tak fatalnej gry Wisły, bo zespół z Melikson, Cwetanem Genkowem czy Ivicą Ilievem powinien walczyć o podium, a nie rozbijać się w dolnej części tabeli.

Autor najwyraźniej zapomina, że w piłkę nożną gra 11 zawodników.

tylko jego tu jeszcze k.rwa potrzeba!:haha:Pomijając już wyniki i grę drużyn, które trenował te parę lat temu (najwyżej przyzwoitość o ile pamiętam - Polonia Wawa, Zabrze no i my - gdzie gra była do d.py jak na ówczesny skład i piłkarze grali przeciw niemu) tj. człowiek, który nawet jak mu wyjmą krzesło spod tyłka i sprzedadzą to się nie odezwie. Więc z tego pkt. widzenia - idealny kandydat na trenera dziesiejszej Wisły.
@ Adenalix
Potrzeba pokory, dobrych trenerów/skautów, którzy mają dobre oko, chcą pracować i coś dobrego zrobić, a nie tylko ciągnąć kasę za nic i brać na lewo do kieszeni.
I tak po 4 kolejkach Widzew ma 1/3 (może nawet więcej) pkt wystarczających do spokojnego utrzymania się.
Na końcu pewnie nie będą przed Legią czy Amiką, ale Legia ma 80mln budżetu, Amica 45(?), a Widzew pewnie z 15.

kto widział dzisiaj mecz Zagłębie - Widzew? Młodzież z Łodzi goni aż miło... Po prostu krew się gotuje i białko ścina jak porównamy ilość sytuacji, zaangażowanie w grę i zwykłe, piłkarskie rzemiosło do naszych Orłów... Z jednej strony ten mecz dowodzi, że naprawdę nie trzeba wiele, że zacząć odnosić zwycięstwa w naszej miernej lidze, z drugiej zaś strony dla nas poziom Widzewa z dzisiejszego meczu jest trudno osiągalny. Pomimo faktu, że oni wydają na wynagrodzenia tyle, co my na Gargułę i Jaliensa. Zblazowane gwiazdy.

Dlatego właśnie Marszałku wydaje mi się, że jeśli Mielcarski wejdzie do jakiegoś klubu to postawi takie wymagania, żeby mógł pracować tak przez co najmniej 2 lata, wprowadzać spokojnie zachodnie standardy i zatrudnić "swoich" ludzi o podobnych poglądach do jego samych. Chciałbym, żeby to była Wisła Kraków po ustaleniach z Bogusiem C. ;) ale niestety o wiele bardziej prawdopodobna jest wersja z Frankiem S - o fee.. ;(

Moim zdaniem powinno się Probierzowi dać popracować do końca sezonu. Tutaj gwałtowne ruchy nic nie zrobią. Sprzedać Meliksona w przerwie - choćby za 500 tysięcy euro i budować wszystko od nowa. Nie wiem - jest Traore do wzięcia(?) w przerwie zimowej - i to o niego właśnie powinna się Wisła postarać. Generalnie to jest wielu piłkarzy, którzy grają obecnie w polskiej lidze, w beniaminkach chociażby, którzy mogliby śmiało grać w Wiśle. Ale Bednarz wolał wybrać Sikorskiego i perłę Hondurasu... Cóż - jego problem, ale z taką polityką transferową to my daleko nie pojedziemy albo wylądujemy w pierwszej lidze...

Oczom nie wierzę ! Nawet ja zwolennik budowania nowej Wisły jestem przeciwny sprzedawaniu Meliksona ...
Też nie jestem zwolennikiem zmieniania trenera teraz ( jeszcze wierzę że Probierz potrafi nową Wisłę zbudować) .... ale po rundzie jesiennej ... głowy nie dam czy nie zmienię zdania.
Natomiast ...... Bonawentura .... jestem przede wszystkim ciekawy kogo byś kupił .... ( rozumiem że za kasę za Meliksona ...)

Jak Kolega napisał Werner Liczka oglądał mecz Młodej Ekstraklasy, dlatego proponuję sobie połączyć to jakością produkowanych piłkarzy przez MESE i cały nasz system szkoleniowy. Nie rozumiem po co ten płacz.

Czy Liczka się nadaję gdzieś do pracy na niższych szczeblach niż pierwsza drużyna ? Być może tak. Bo w naszym środkowsiku funkcjonują ludzie którzy nie potrafili się poznać na Kubie oraz na kilku niezłych piłkarzach którzy u nas na testach rady nie dawali a potem ich kariery wykroczyły poza ekstraklas.