Drozd chyba z obozu Macierewicza jest? Czy coś pominąłem? ;)

Całkowita zgoda z tym, że jesteśmy rozgrywani przez służby. Mówią o tym ludzie od lewa do prawa, nie tylko Witold Gadowski, ale nawet ostatnio wymsknęło się to Generałowi Dukaczewskiemu. Mnie to nie dziwi, bo znając naszą historię byliśmy wielokrotnie terenem wojen obcych wywiadów, a gdy ktoś im zalazł za skórę (Sikorski dogadujący się z Rosjanami za plecami Anglików) to z chirurgiczną precyzją usuwano takie przeszkody. Nie jestem też na tyle naiwny, aby sądzić, że coś w tej kwestii może się zmienić w najbliższym czasie, że zbudujemy służby, które będą suwerennie od wpływu obcych sił bronić interesu kraju. Receptą na choć częściowe uniezależnienie się od wpływu innych państw jest ciągłe parcie do przodu jeśli chodzi o rozwój gospodarczy. Nie jest tajemnicą, że w sprawach międzynarodowych, bądź bilateralnych nie jesteśmy żadnym partnerem dla Rosji, więc każdorazowo zostaniemy załatwieni bez mydła tj. w sprawach eksportu jabłek, mięsa, zakupu gazu, tarczy antyrakietowej, gazoportu czy przede wszystkim Smoleńska, ale w sprawach gospodarczych, gdzie do gry wchodzi element biznesowy mamy już jakiekolwiek szanse i trzeba to wykorzystywać. Ostatnio głośnym echem odbiło się w Niemczech wejście Amazoona do Polski, który ma wybudować u nas 3 centra logistyczne dając zatrudnienie od 6 do 10 tys. osób. W Niemczech od razu nagłośnili sprawę nieprzestrzegania praw pracowniczych przez Amerykanów, słabej infrastruktury w miejscach, gdzie Amazoon dokonuje swoich inwestycji, a także ostro skomentowano zadowolenia Piechocińskiego z takiego obrotu sprawy. W Niemczech się nie cackają i służby od razu dodają oleju do ognia, ale robią to z umiarem, aby nie wszczynać międzynarodowych awantur. Czarny pijar to podstawa jeśli chodzi o takie podszczypywanie się, ale u nas słowo pijar źle się kojarzy, a na zachodzie to jedno z 10 przykazań ichniejszych służb.

Jeśli stawiasz tak sprawę i prosisz o wyczyszczenie stajni Augiasza to naprawdę sądzisz, że albo PiS, albo PO mogą tego dokonać? Duopol tych partii trwa od dobrych paru lat w miernym dla Polski skutkiem i najlepszym rozwiązaniem byłoby gdyby obie partie się rozpadły, gdyż ten jałowy spór nie tylko szkodzi scenie politycznej, ale przede wszystkim szkodzi Polsce.

A co ma do rzeczy obóz jeśli chodzi o szybkość przesądzania o przyczynach? Nieudolny propagandzisto. Dostałeś proste pytanie o Radzia, który znał przyczyny już pół godziny po fakcie, ale najwyraźniej jesteś zbyt powolny żeby pojąć jego sens. Co raz trudniej mi uwierzyć, że ktoś chciał cie zrobić choćby sołtysem...:rotfl:

A co takiego Sikorki wiedział pół godziny o katastrofie? Rozumiem, że posługujesz się jakimiś gadzinówkami Kaczyńskiego/Sakiewicza? :D

Możesz sobie posłuchać co Sikorski mówił na ten temat, a nie pisowskimi wymysłami się posługiwać.
wis.la/byzmk


PS. Drozd w końcu wyszło szydło z worka. Jarosław Flis dzisiaj rozwiał wątpliwości moje co do statusu takich osób robiących krecią robotę PiS-owi. Nie spodziewałem się, ale jednak. Należysz do specjalnej komórki w PO :D

wis.la/b84jl

PS. Nie zdziwiłbym się jakby pysio należał do tożsamej komórki, ale w PiS. Ale jaja :D

emjocie

Jezus rzekł słusznie, iż "kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie. Jeśli więc w zarządzie niegodziwą mamoną nie okazaliście się wierni, prawdziwe dobro kto wam powierzy? Jeśli w zarządzie cudzym dobrem nie okazaliście się wierni, kto wam da wasze? "


Jeśli więc pomijasz tak bardzo sprawę smoleńską uważając ją za tą mniej ważną - to powiesz mi - w jaki sposób uważasz, że ci sami ludzie potrafią cokolwiek zrobić dla gospodarki?

Naprawdę w kontekście Twojej wypowiedzi nie jest ważne dlaczego tak się dzieje - czy to efekt zamachu, działania ruskich służb czy nieszczęśliwego wypadku.

Chodzi o to, że ci nieudacznicy nie potrafią rozprawić się z tym problemem jak należy. Dla mnie, naprawdę nie jest to zaskoczeniem, po tych ludziach niczego nie mozna się było spodziewać, ale jeśli chcesz mówić o gospodarce, to musisz mieć KOGOŚ z kim możesz o tym pogadać.

Masz jednak do czynienia ze zgrają niskich lotów amatorów i jak słusznie zauważył Arapho - najpierw trzeba oczyścić tę stajnię a później wzniecać wielkie rozmowy.

Katastrofa smoleńska bez względu na to co się tam zdarzyło - potwierdza jedno - pokazuje polskie dziadostwo, które stało sie przyczyną tej katastrofy i pokazuje polskie dziadostwo które stało się przyczyną losów śledztwa w sprawie tej katastrofy.

I z tego powodu nie da się. Ba! Nie wolno tej sprawy zbyć milczeniem, bo ona pokazuje, że Tuskowi z ekipą nie dałbym do zarządu fermy kurzej a nie państwa z kilkudziesięcioma milionami obywateli.

Tą nieudolność z reszta wielokrotnie potwierdzili

Wystarczy, że wiem jakie smsy rozsyłali. I jakie bzdury powypisywali w raporcie, żeby je uwiarygodnić. Więc się nie ośmieszaj .

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs....ENCK/852047322

Natomiast jeżeli propagandzista wspomina coś o kreciej robocie to czuję się doceniony bo wiem, że jest dokładnie odwrotnie :).

Nie chcę Jezusa mieszać w sprawy przyziemne, a zwłaszcza w te związane z Polakami, którzy w pamiętnym skeczu tak nadepnęli na odcisk Bogu, że wysłał ten wysłał ich do Diabła, gdzie szybko rozpierniczyli kocioł i opanowali piekło, tak że ten Rusków chciał ściągać na nasze miejsce.

Oczywiście żarty żartami, ale coś w tym jest, że gdzie pojawią się Polacy to mamy chaos i dezorganizację, zarówno w kraju, jak i na emigracji za granicą. Trudno nie brać tego pod uwagę oceniając zarówno transformację ustrojową, jak i tranzycję Polski z PRL na PRL-bis, które nawet tak umiarkowani w ocenach przemian Okrągłego Stołu obywatele jak ja uważają za kompletnie nieudane. Kompletnie nieudane z tego względu, że pomimo przemian demokratycznych, które niewątpliwe nastąpiły, poprawy dobrobytu Polaków przez blisko dwie i pół dekady oraz otwarcia Polski na Europę i na Świat to nie nastąpiły w samych Polakach takiego rodzaju zmiany, aby społeczeństwo mogło się integrować i iść ręka w rękę w tym samym kierunku. Mamy tego przykłady w urzędach, gdzie zostajemy często wysyłani z kwitkiem, bądź więdną nam uszy od krzyków pań w okolicach menopauzy, w swoich blokach, czy ulicach, gdzie obojętni sąsiedzi przechodzą obok nas jakbyśmy stanowili cień (kiedyś wydaje mi się, że było więcej empatii i szacunku, nawet w latach 90-tych), czy nawet w miejscach pracy, gdzie o etosie pracy można zapomnieć, a "Kasa misiu, kasa" jest przedkładana na kontakty międzyludzkie. Słowem kluczem tego wszystkiego jest obojętność.

Cały ten wstęp, który napisałem nie ma zaciemnić Twojego komentarza sambo, ani jest próbą obejścia odpowiedzi na niewygodny temat (dla mnie nie ma tematów niewygodnych, czy tabu, a poziom samokrytyki oraz autoironii stoją na wysokim pułapie, więc dygresje osobiste, czy przywoływanie przez siebie takich tematów jak sławetny sołtys nie robią mi różnicy), a tylko próbą pokazania kontekstu.

Po pierwsze w całej tej dyskusji nie napisałem, że sprawa smoleńska jest nieistotna, bądź nie jest ważna, a wskazałem na to, że są sprawy istotniejsze dla kraju, które w większym stopniu mogą odcisnąć piętno na to jak Polska będzie wyglądać za 10, 20, czy 30 lat. Są to niewątpliwie kwestie związane z gospodarką i demografią, które odegrają klucze role w tym stuleciu w pozycjonowaniu Polski na arenie światowej.

Po drugie pisząc o tym, że sprawą smoleńską "zupełnie sobie nim nie zawracam uwagi" chciałem pokazać Drozdowi, który szuka wszędzie zaczepki, że pomylił adres wojując szabelką i nie złapie mnie na pozycji osoby, która "żyga Smoleńskiem i ma go dość". Nie mam go dość, bo tak jak napisałem jest to sprawa drugoplanowa w moim życiu osobistym i powraca jedynie jak bumerang w czasie ostrzejszych dyskusji, bądź rocznic tamtego wydarzenia. W tej sprawie też nie mogę sobie zarzucić braku zainteresowania tematem w pierwszych kilkunastu miesiącach, gdzie śledziłem z uwagą doniesienia, brałem udział w konferencjach, bądź prezentacjach filmów dotyczącej tematyki smoleńskiej, które były organizowane przez media Sakiewicza/Kaczyńskiego, do których trudno zarzucić mi sympatię. Zwyczajnie był okres traumy, nasilonego zainteresowania, a teraz przyszedł okres powrotu do rzeczywistości, gdzie z tylu głowa jest największa po wojnie tragedia narodowa, ale na pierwszym planie są sprawy bardziej istotne.

Po trzecie implikacją Twoich pytań i mojego wstępu będzie dość ponura dygresja, w której:

A) Przez ponad 20 lat rządów mało który rząd potrafił zrobić coś sensownego dla gospodarki, większość rządów jedynie psuła i kradła ze chciwości, braku wiedzy, bądź czystej głupoty.

B) Czy jest istotne poznanie prawdy co naprawdę stało się w Smoleńsku? Ba, a jakże. Nawet za cenę konsekwencji jakie może to przynieść. Natomiast inną kwestią jest brak mojej wiary, aby za mojego życia choćby cząstka prawdy wyszła na jaw, dlatego trzymam się tego co napisałem Apraho, że "mimo zagrożenia dla suwerenności kraju, gdyby przyjąć, że to był zamach" widzę istotniejsze dla kraju sprawy.

C) Większość ludzi, którzy idą do polityki to są nieudacznicy, bądź karierowicze, ale w każdej partii wymienię, choć jednego człowieka z powołaniem (Piechociński, Sellin, Ujazdowski, Zdrojewski, czy ś.p. Szmajdziński). Z tym pierwszym da się pogadać o gospodarce co poręczą profesorowie z SGH/SGPiS, jego znajomi, a także wielu polityków nawet przeciwnych opcji. Mam nadzieję, że pogadam w piątek z Januszem jeśli wpadnie na SGGW.

D) Amatorów ja widzę po obu stronach barykady. Rozpisywałem się dosyć obszernie co do wiarygodności zespołów, czy komisji. Dla mnie nie ma żadnej wiarygodnej, gdyż żadna z nich nie daje takich podstaw, aby obdarzyć ich zaufaniem i nie mówię tego wyłącznie z powodu tego, że Macierewicza nie znoszę, ale gdyby w jego miejsce postawić Polaczka, czy Sellina, którego cenię to nie uległoby to żadnej zmianie.

E) Dziadostwo polskie jest związane z naszą mentalnością, brakiem odpowiedzialności o obojętnością, o której pisałem na samym początków. Nie wzięło się to z niczego, ani nie rozsiał tego Tusk, Kaczyński, czy inny cudotwórca po całym kraju. Tkwi to w nas od dawna i trzeba to raz na zawsze wyplenić.

Konkludując możemy jeszcze zmienić coś w tym kraju, ale nie wybierajmy takich ludzi jak Tusk, Kaczyński, Miller, czy Palikot. Oni nie zmienią niczego na lepsze.

NIe wiem o jakim duopolu mówisz - PIS/PC rządził raptem 18 miesięcy +załóżmy kilka w ramach rządu Olszewskiego -pod ostrzałem wszystkich głównych mediów. Co tu porównywac do PO/KLD/UW - bo tych mutacji trudno ogarnąć. Jakby nie był PIS zagrożeniem dla układów postkomunistów i ich sojuszników post solidarnościowych którzy PODTRZYMUJĄ ten bajzel w kraju to by był traktowany powiedzmy jak ruch palikota - a dobrze wiem jak jest i przy pełnej kadencji Macuierewicz miejmy nadziej rozbije w puch służby które w żaden sposób nie są 100%patriotycznymi i oddanymi temu krajowi (bo by niedopuściły do wielu skandalicznych spraw). I uprzedzę odpowiedź : tak wolę ideowych harcerzyków których trzeba będzie wyszkolić za grube pieniądze i pewnie popełnią jakies błedy -ale psia mać będzie to nadzieja i kapitał na przyszłosć której teraz nie ma . Idąc dalej : diagnoza nasza jest taka sama tylko że Ty uważasz widzę nikt nic nie jest w stanie zmienić. To może idąc za pomysłem Bolka przyłączmy się do Niemiec i będzie po problemie - olać debili od Mieszka przezKazka Wielkiego , Sobieskiego po Piłsudskiego ,Dmowskiego JPII - co im się marzyła jakaś Polska bo o jakim rozwijaniu gospodarki mówisz- jeśli cześc polityków i mediów jest na paskach obcych kapitałów ew.służb a pewne informacje pewnie zanim dotrą do kancelarii premiera lądują gdzie indziej .Naprawdę czcza gadanina o programach gospodarczych,dzietności czy edukacji jest o kant d... strzelić bo wszystko co dobre będzie torpedowane - przeciekami, szantażami, wahaniami na giełdzie ,dogadywaniem się za naszymi plecami a może niewyjaśnianymi katastrofami.Każdy Polak dobrej woli niezależnie od barw politycznych powinien sobie zdawać z tego sprawę.
Nie badź też demagogiem - jest tylko jedna antysystemowa partia która ma szanse zmienic rzeczywistość.Podkreśle ma szanse -która jest niewielka - uzależniona od wyniku w wyborach i asertywności,lojalności,patriotyzmu jej członków (czego nie jestem wcale pewien). Żadne inne byty nie mają szans z czysto artmetycznych powodów

"Rosja próbuje okrążyć Polskę".
http://blogpublika.com/2013/10/09/pi...krazyc-polske/

http://dorzeczy.pl/bilion-zlotych-dl...oglosi-sukces/

Duopol polityczny PO i PiS oznacza, że od 2005 roku wszystkie instytucje, urzędy, firmy Skarbu Państwa oraz najwyższe w kraju stanowiska są obsadzone ludźmi, albo właśnie z obozu KLD/UD/UW/AWS/PO (można jeszcze coś dopisać do tych mutacji), albo obozu PC/PiS (plus zjedzone przystawki). Samorządy są upartyjnione do tego stopnia, jak za SLD w latach 2001-2005 był nie do pomyślenia. Rozumiem, że patrzycie na skalę makro, na Tuska rozkradającego Polskę i na Komorowskiego na świeczniku, ale ja widzę też Polskę taką jak w Wołominie, gdzie koalicja PiS-KWS-PO (rozbita przez PiS i w części zjedzona) od 3 lat niszczy miasto, w którym spędziłem połowę życia, a w Opocznie, gdzie rezyduję czasem jak jestem w Polsce PO-PiS dokonały w tamtym roku rewolucji pod stołem i przejęły władzę w mieście. Skala mikro, a skala makro to dwie odrębne sprawy, a żeby w pełni rozumieć cały obraz rzeczywistości trzeba patrzeć na jedno i na drugie.

Odkąd w 2006 roku przy okazji pierwszych moich wyborów samorządowych poznałem mniej więcej relacje panujące między politykami PO, a PiS, odtąd już wiedziałem, że w polityce nie liczy się teraz, a to co będzie. Obie partie chcą tego jutra dla siebie i idąc ramię w ramię z 70% poparcia mają szansą do końca dekady, a nawet dłużej zatruwać ten kraj.

Piszesz, że uważam, że nikt nie jest nic w stanie zmienić? Nie wiem skąd takie błędne przekonanie skoro mógłbym zawinąć się na stałe do Niemiec, UK, a może nawet do jakiejś Australii i kompletnie położyć lachę na wszystko co się dzieje w kraju, zamiast od czasu do czasu wspierać różnie ruchy i inicjatywy. Sam nie mam wielkich aspiracji jeszcze w tej chwili (nawet kilkukrotne prośby o zostanie sołtysem po pomocy w załatwieniu kanalizacji i remontu drogi, które również były w moim interesie nie poskutkowały), więc będę wspierał tych co zasługują na wsparcie (Wipler z Gowinem pocięli się już o ego i długość przyrodzenia), ale czas pokaże, czy któraś z inicjatyw ma realne szanse zmienić coś w tym kraju.

Piszesz jeszcze o harcerzach Macierewicza. Wielokrotnie wypowiadałem się na ten temat negatywnie. Dlatego oceniałem negatywnie te przemiany w służbach specjalnych za Macierewicza, czy w prokuraturze za Ziobry, bo nie tylko widziałem, ale też wiedziałem (znajomy asesor zaczynający karierę przed Ziobrą) do czego prowadzi polityka obstawiania urzędów i instytucji służalczymi pachołkami. Tak służalczymi pachołkami, bo co z tego, że ktoś jest bierny, mierny, ale wierny jakiejś ideologii, czy partii jeśli ma służyć Polsce i jej obywatelom. Służby i urzędnicy w IV RP, czy w V RP jeśli nastąpi będą dalej umocowane na krótkim sznurku niczym burek spod morwy.

Czyżby chodziło o to, że PiS jako pierwszy rząd od obalenia komuny (nie liczę rządu Olszewskiego, bo ich obalili) wziął za mordę cały ten system i zlikwidowali sowiecki wywiad mieniący się polskim WSI, przeprowadzili lustrację, walczyli z korupcją na najwyższych szczeblach, walczyli o polskie interesy na arenie międzynarodowej (to też nowość, wcześniej byliśmy nic nie znaczącym popychadłem), że już nie wspomnę o przywróceniu pamięci i odznaczeniu wielu patriotów walczących o Wolną Polskę, IPN itd.

Tak naprawdę cały ten mainstream wzięli za ryj, a że mainstream ma w kieszeni śmieciowe stacje takie jak TVN i śmieciowe gazety, to zaczęli straszyć normalnych ludzi, że im ABW będzie wpadać o 5 z rana do domu i że ogólnie mamy policyjne i totalitarne państwo, jaka zła jest ta lustracja, że nie powinniśmy się stawiać innym państwom tylko dalej lizać wszystkim dupę i to słynne powiedzenie o prawdziwych patriotach (oczywiście najwięcej w tej kwestii mieli do powiedzenia komuchy i innej maści zdrajcy narodu).

Jeżeli ktoś więc pisze, że nie ma różnicy między PiS, a PO, to sorry, niech się jebnie w łeb.


Rządy PO można podsumować oznaczeniem Michnika.

Twój punkt widzenia.

Parafrazując:

Dla mnie PiS jako pierwszy rząd od obalenia komuny zlikwidował nieudolnie sowiecki wywiad mieniący się polskim WSI zastępując ich harcerzykami w momencie, gdy Polska brała udział w dwóch wojnach, a nasz kraj został wystawiony na pośmiewisko na scenie międzynarodowej, nie przeprowadził żadnej lustracji, ani dekomunizacji (chichotem historii jest to, że za rządów PO obniżono pensje SB-kom), którą tak wieszczyli przed wyborami, walczył z korupcją wśród swoich polityków na najwyższych szczeblach (przypomnę, że był to pierwszy w historii rząd, gdzie dwóch ministrów Lepper i Lipiec zostało skazanych prawomocnym wyrokiem, a kilku innych mi.n. Kamiński oraz tacy ludzie powołani na stanowiska za czasów PiS jak Netzel i Kornatowski mieli oskarżenia prokuratorskie), z mizernym skutkiem walczył o polskie interesy na arenie międzynarodowej doprowadzając do podpisania traktatu lizbońskiego (negocjacje skończyły się przed wygraniem wyborów przez PO w 2007 roku, a traktat podpisano w grudniu 2007) oraz pakietu klimatycznego, którego ustalenia podpisał w marcu 2007 Lech Kaczyński nie wspominając już o nieskutecznym ocieplaniu relacji polsko-litewskich (przed smoleńskiem już były zgrzyty) oraz o problemach z Rosją dotyczących gazu oraz eksportu polskich produktów, na które dostaliśmy embargo, że już nie wspomnę o przywróceniu pamięci i odznaczeniu wielu patriotów walczących o Wolną Polskę (słusznie co należy docenić) oraz doinwestowaniu IPN (ta instytucja nie powstała za rządów PiS) itd.

"Po owocach ich poznacie.[...]"

Po pierwsze i najważniejsze- jeśli antypolskie media typu TVN czy GóWno prawda mające w swych szeregach potomków UBeków i innych gnid na nich plują i nimi straszą od wielu lat to już jest pierwszy argument,że partia ta nie działa na szkodę kraju.
Teraz kilka następnych argumentów:
1.LK robił wszystko,by gaz do nas płynął z Danii a nie Rosji.W końcu mogliśmy się od nich uniezależnić i płacić dużo mniej.Skutecznie blokowała ten pomysł opozycja,czyli głównie PO.Tym właśnie sposobem płacimy Ruskim horrendalne ceny za gaz.Około 30% więcej niż Niemcy czy Francja.
2.Likwidacja bandyckich służb WSI działających na szkodę kraju.
3.Bardzo dobre działania IPN.Kurtyka(wielka postać) był w trakcie przygotowywania dokumentów na temat ludzi w mediach i rządzie mających przeszłość komunistyczną.Gdyby nie Smoleńsk to IPN ujawnił by kim są ludzie z pierwszych stron gazet.
4.Przywrócenie pamięci o bohaterach narodowych.
5.Ściganie i rozliczanie nie zwykłych obywateli a prawdziwych mataczy.Zupełnie odwrotnie robi PO-ściga i prześladuje zwykłych zjadaczy chleba,a afera amber zamieciona pod dywan,

Mam nadzieję,że te kilka punktów wystarczy lemingom,którzy nie widzą różnicy między PiSem a PO.

1. PiS i gaz z Danii? Pierwsze słyszę, jakieś kroki uczyniono ku temu? ;)
2. Likwidacja WSI sama w sobie była korzystna (powinno tego dokonać się dekadę wcześniej), ale styl i sposób w jaki tego dokonano dezawuuje te dokonania.
3. Kogo takiego IPN ujawnił przed 2 lata rządów PiS-u? Jakie osoby z pierwszy stron gazet i jakich liczących się polityków?
4. Pamięć o bohatera narodowych powinna być czczona przez wszystkie środowiska polityczne, choć biorę pod uwagę, że jedyni mogą nie za bardzo cenić Piłsudskiego, a drudzy Dmowskiego. Za PiS polityka historyczna wyglądała nieźle i nikt im tego nie odbierze.
5. Kogo takiego PiS ścigał? Czyżby nie chodziło o wcześniej przez siebie powołanych polityków i urzędników, a także kilku pociotków z SLD (Kwach oraz Blida)?

Dajcie spokój z tymi wywodami.Pis to pie....nięta sekta z zakompleksionym złosliwym karłem na czele,a PO to pie....eni kłamcy ,ze złotoustą żabą.Czy jedni ,czy drudzy przy władzy, to jest porażka,przy czym przy tych pierwszych istnieje groźba reżimu totalitarnego.....Nie ma co liczyc ,ze któreś z innych ugrupowań jest warte władzy,bo jesli sie nawet do niej zbliży,to zostanie przekabacone.

Nie zauważyłem podczas rządów PiS choćby zalążków jakiegokolwiek reżimu, za to podczas rządów PO... A już pisanie o PiS jako o sekcie... Daj pan spokój.

Podpisuję się pod tymi słowami w 100%. Są jednak tacy co za dobre słowo, bądź poparcie danej partii daliby się pokroić co z jednej strony jest smutne, a z drugiej wielce komiczne.

Jeszcze ws. gazu z Danii. Książka Aleksandra Zawiszy z Instytutu Sobieskiego (trudno posądzić o sympatię PO), która zawiera w sobie kalendarium wydarzeń. Zobacz jak realny był gaz z Danii w latach 2005-2007.
wis.la/cdze2


PS. Rządy PiS przecież były łagodne jak baranek i nierestrykcyjne względem obywateli. Przywódca duchowy JK nie straszył także nikogo raz na miesiąc na konferencji.

Przestałbyś używać retoryki typu "przywódca duchowy", bo coraz mniej wychodzi Ci wtedy udawanie obiektywnego ;)

Ja nie zauważyłem, by prawym obywatelom działa się krzywda. Jeśli znasz jakieś przykłady chętnie poczytam/posłucham.

Rzeczywiście ,przywódca duchowy tego ugrupowania siedzi w Toruniu

W nogach śpisz jak mawiał mój teściu...

No i widzisz i takie Twoje zdanie samoutwierdza mnie w moim przekonaniu.
Zaraz ktos sie odezwie kto powie,ze nie zauważył,żeby w czyms PO okłamało i "chaja" może zacząc się od nowa.
Dla tego szkoda sie nad tym rozwodzic,tylko skupic sie na sobie i jak sie tyllko da legalnie wyciagac co mozna z Państwa ,bo wczesniej ono wyciagnie wszystko z Ciebie ,nie koniecznie legalnie,albo legalnie,ale wg prawa ,które samo ustanowiło.....Dobranoc.

Może jakieś przesłanki do takiej opinii? Czy stać Cię tylko na powtarzanie bredni z mentstreamu?

Dowód swoich mądrości możesz oprzeć o ilość podsłuchiwanych Polaków w czasach kiedy PiS decydował i dzisiaj. :rotfl:

Albo wykorzystania władzy do celów politycznych...

http://niezalezna.pl/46949-anita-gar...a-we-wloclawku

Trochę pomyśl, zanim napiszesz kolejną głupotę ...

Tylko, że ja mogę mnożyć przykłady odnośnie PO a Ty czym chcesz mnie przekonać do swojego zdania? Blidą czy doktorkiem-łapówkarzem?

PiS to niby reżim totalitarny mówisz, bo niby teraz to "wolność i swoboda"??

http://www.youtube.com/watch?v=G1ncr1b44NA

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=z5kpup7Z428

Mam wrażenie, że części naprawdę mózgi wypruto przekazem medialnym z lat 2005-2007, o wchodzeniu "o 6.00 rano", podsłuchiwaniu pani Goździkowej i..."Stasi i Securitate", do tego stopnia, że do dnia dzisiejszego nie opuszcza ich przekonanie, że to Kaczyński i PiS rządzi i za wszelkie zło w tym kraju odpowiada.

No własnie o to opierałem....

A ja patrząc na filmiki ,które podałes jako przykład,ze niektórzy nigdy nie dorosną i sie mózgu nie dorobią.....

Ciekawa opinia, szczególnie odnośnie drugiego filmu, w którego centrum wydarzeń akurat miałem nieprzyjemność być.

I jeszcze ta ilość podsłuchiwanych Polaków - rozumiem, że im więcej tym lepiej?

Pewnie zaraz powiesz ,ze to Twoja kamera była....
Ze strony kibica zawsze to będzie wyglądało inaczej.Jakos widziałem ludzi którzy przechodzili pomiędzy pałami i nic im nie było.Trafił się jeden pała nadgorliwy i juz.U nas rozumiem tacy nigdy sie nie trafiają.K.wa co za naród.Dlatego mówię D O B R A N O C.

Wracałem akurat na parking TS-u z córką... Przejedź się choć raz na wyjazd, bo chyba w życiu nie byłeś jeśli serwujesz nam takie podsumowanie tej sytuacji...

Chłopie na wyjazdy jeżdże,ale rozumiem ,ze wiesz ,ze to u nas było.....Chyba juz schodimy z tematu wiec po raz trzeci i ostatni D O B R A N O C.

Dam sobie jednak spokój, jeśli nie wiesz dlaczego napisałem o wyjazdach...

Właśnie sekciarstwo w takich partiach jak PiS, czy PO to jedna z pierwszych rzeczy jaką dostrzega osoba mówiąc delikatnie nie będąca sympatykiem jednej z tych dwóch organizacji. Rozumiem, że nie widzisz żadnego sekciarstwa? Twój problem.

"Przywódca duchowy" użyte było oczywiście w sensie dosłownym, bo jak dobrze wiemy są osoby, które dałyby się pokroić za JK (w przypadku Tuska nie ma aż tylu wariatów). Chyba nie byłeś nigdy na spotkaniu chociażby GP, gdzie o JK mówią niczym o jakimś wybrańcu namaszczonym przez Stwórcę. Rozumiem, że inna optyka i inne poglądy, ale radzę czasem się zatrzymać i popatrzeć na świat taki jaki jest.

Lubię dyskutować o konkretach, więc odsyłam do przykładowych cytatów z konferencji i wywiadów JK.
Nie chce mi się już wyciągać niczego o układzie, grupie trzymającej władzę, przedsiębiorcach, czy wykształciuchach, ale jest tutaj kilka ciekawszych cytatów.

1. O wyborcach internautach -> "Nie jestem entuzjastą tego, aby młody człowiek siedział przed komputerem, oglądał filmiki, pornografię i pociągał z butelki z piwem".

2. O opozycji podczas afery gruntowej -> "Nasi przeciwnicy to strasznie mali ludzie, marni pod każdym względem – intelektualnym i moralnym".

3. O przeciwnikach politycznych w lutym 2006 -> "Otóż odpowiedź jest prosta, stanęła tutaj do walki w zwartym ordynku, łże elita III Rzeczypospolitej. Stanęła do walki w zwartym ordynku i można powiedzieć, że nadrabia straty."

4. O Trybunale Konstytucyjnym -> "Bo ja pamiętam co zrobił Trybunał Konstytucyjny pod przywództwem pewnego, bardzo znanego prawnika, dziś niesłychanie aktywnego, kiedy przyszło ocenić instrukcję 0015. Doskonale to pamiętam i część z państwa też to pamięta. Pamiętam tamto tchórzostwo, tamten obrzydliwy oportunizm."

5. O swoich rządach w maju 2007 -> (przyznam, że pierwszy raz przeczytałem tą wypowiedź) -> "Ostatnich kilkanaście miesięcy to najspokojniejszy społecznie okres po 1989 roku" :D

PS. Pewnie myślicie, że cytaty pochodzą z gazety.pl, albo jakiś forum IV RP, czy czegoś podobnego? A kuku, zaskoczę Was. Większość pochodzi ze strony PiS-u, a najlepszym źródłem jest wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego na 100 dni rządu Marcinkiewicza. wis.la/otw19

Pierwszego cytatu warto by było nie ucinać o najważniejszą jego część - "...pociągał z butelki z piwem i zagłosował, gdy mu przyjdzie na to ochota". Ja akurat też nie jestem zwolennikiem głosowania przez internet.
Elita III Rzeczypospolitej łże i nie ma w tym nic odkrywczego (a'propos cytatu nr 3), w ogóle to moim zdaniem cytaty są dość mało odkrywcze i niewiele w nich rzeczy, które uderzają w opinię o Kaczyńskim.
Żeby było jasne i nikt nie chciał mnie wrzucić w szufladkę pt. leming/oszołom, nie jestem zwolennikiem PiSu.
Uważam tylko, że skoro udało się od paru(nastu) postów trzymać dyskusji merytorycznej, to ciekawy jestem, czy odniesiesz się do słów kolegi serek.c2, które cytowałeś:
A piszę o tym z czystego pragnienia obiektywnej dyskusji.
Pozdro.

Cytatu nie ucinałem, a znalazłem go w takiej formie jaką podałem. Dobrze wiem, że kontekst tamtej wypowiedzi tyczył się głosowania przez internet, ale czy to cokolwiek zmienia? Wyobrażenie o przykładowym internaucie na podstawie przechadzki po BUW-ie (tak to później odkręcał JK) nie może w żaden sposób rzutować na to, czy jest się zwolennikiem głosowania przez internet, czy nie. Miałka retoryka. Wrzucony przykład jest jednym ze sztandarowych cytatów na to, że co miesiąc jedna z grup dostawała "cięgi" na konferencji JarKacza. Niektóre słusznie tj. postprlowska lewica w stylu SLD, gdzie albo proponowano delegalizację SLD, albo szukano zagranicznych kont tej partii, ale w większości przypadków było to straszenie, bądź przyklejanie negatywnych etykietek różnym grupom społecznym, którym rządy PiS nie były na rękę, bądź zwyczajnie byli w opozycji do tej partii co nie było takie trudne skoro dotyczyło to 70% głosujących i pewnie większości z niegłosujących, czyli w granicach 70-80% społeczeństwa.

Jakbyś cofnął się kilka lat wstecz w tym temacie to byś zobaczył, że merytoryczna dyskusja z mojej strony miała miejsce, a dodatkowo tacy użytkownicy jak Sędzia, Apraho, czy nawet wislak68 przed przemianą trzymali poziom. Nie wiem w jakim momencie, ale pewnie gdzieś ze 2 lata temu jak odżył temat Smoleńska zaczęło się ujadanie i zrobił w tym remacie burdel. Dodatkowo doszły takie ekstremizmy jak Drozd, pysio, bobek90 i kilku podobnych, którzy nie robili nic poza wyzywaniem i vice versa.

Ja zauważyłem. Może nie było to może państwo policyjne, ani nie było psychozy strachu, ale był przypadki, które potwierdzały, że w państwie nie dzieje się najlepiej. A jeśli obywatel widział, że co miesiąc wyskakuje jak z rękawa nowa afera to

Lećmy kategoriami:

PODSŁUCHY - (liczby wskazują, że to PO bardziej inwigiluje obywateli, ale to z PiS ta inwigilacja i podsłuchy wyszły pierwszy raz taką ławą na jaw od Afery Rywina)
1. Afera gruntowa i sławetna konferencja z filmem z Mariottu.
2. Gwóźdź do trumny, czyli konferencja z dyktafonem Ziobry.
3. Afera taśmowa z Beger i "Teraz My" w roli głównej.
4. Taśmy Ojca Rydzyka atakującego PiS
5. Taśmy Gudzowatego (co prawda nie miały nic wspólnego z PiS, ale zostały ujawnione okresie ich rządów)

PORANNE WIZYTY SŁUŻB
1. Doktor G. i jego widowiskowe zatrzymanie podczas pracy w szpitalu (prokuratura potwierdziła, że nagranie z zatrzymania było zmanipulowane, dodano sceny z kimś innym w niebieskim stroju lekarskim, a ręce, na które zakładano kajdanki pochodziły od innej osoby).
2. Wjazd ABW o 7.00 do mieszkania Sylwestra Latkowskiego (swoją drogą nieźle mi znanego, bo przez 30 lat mieszkał w Elblągu drzwi w drzwi z moją babcią), gdzie przebywał Janusz Kaczmarek.
3. Blida. Sprawa się jeszcze ciągnie, ale można powiedzieć tyle, że tam również zrobiono szopkę z nagrywaniem dawnej działaczki PiS podczas porannego zatrzymania.

ARESZTY WYDOBYWCZE (żeby nie wyjść znowu na pisofoba to powiem, że za PO sytuacja wygląda jeszcze gorzej pod względem statystyk)
1. W sprawie afery gruntowej, ale bez sukcesów.
2. Sprawa Małgorzaty Ostrowskiej z SLD.
3. Jak sobie coś przypomnę to dopiszę.

DZIAŁANIA WZGLĘDEM DZIENNIKARZY
1. Po przejęciu władzy przez PIS w KRRiTV zrobiono szybką czystkę w TVP. Zwolniono m.in. Monikę Olejnik (było tego więcej, w moich notkach z 2011 roku jest lista) bezprawnie co orzekł później sąd.
2. Podsłuchy dziennikarzy to nie jest temat nowy (PO podsłuchiwało tego samego Gmyza), ale największa afera podsłuchowa była za PiS. Podsłuchiwano wtedy m.in. Sylwestra Latkowskiego w sprawie Janusza Kaczmarka, ale również pobierano billingi takich dziennikarzy:
Sama elita dziennikarzy śledczych z różnych, nie tylko antypisowskich (GW) mediów (Stankiewicz, Gmyz, Kittel). Są ostatecznie uznał, że o inwigilacji nie było mowy.


Kilka kategorii, bo się spieszę. Więcej dopiszę później.

Proszę Cię emj - sami prawi, zwykli obywatele... A już najbardziej mi przykro z powodu Moniki Olejnik...

Jakby nie było to zdecydowana większość okazała się prawymi obywatelami, gdyż albo ich uniewinnili, albo oddalono zarzuty, albo oskarżenia dostały służby o nadużycie.

Jakie zarzuty prawne masz względem Olejnik oprócz tego, że pochodzi z partyjnej rodziny i odwala robotę dla gadzinówek? Czyżby jej prawa pracownicze nie obowiązywały?

No to jeżeli tymi kategoriami mamy oceniać prawych obywateli, to ja dziękuję :) Którego to mafioso ostatnio uniewinnili? Prawy człek.

A poważniej - mnie chodziło o zwykłych ludzi, przeciętnych Kowalskich.

Oczywiście masz rację odnośnie Olejnik, ją prawa pracownicze również powinny obowiązywać. Co nie zmienia faktu, że jej mi nie żal właśnie za fakty, które wskazałeś :)

Przeciętny Kowalski statystycznie nigdy nie miał do czynienia z wymiarem sprawiedliwości, więc po co mam podawać przykłady przeciętnych Kowalskich? Zarówno za PiS, jak i za PO przeciętny Polak mógł zajmować się grillowaniem kiełbasek, dorabianiem się fortun, bądź niczym leser siedzieć z piwkiem w ręku oglądając brzydkie obrazki w internecie.

Są natomiast przykłady zarówno osób ze świecznika (dziennikarze, wymiar sprawiedliwości i politycy), a także szarych obywateli, którym działa się krzywda. Za PO kibice stali się grupą, którą można kopać po kostkach do woli, a PiS miał swoich "pupilków". Jedni są drugich warci.

Mistrzowie dziennikarstwa:
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/...94424428_n.jpg

Achim Brudziński miażdży Olejnik
http://www.tvn24.pl/wideo/magazyny/g...ylist_id=12695

Tak się zastanawiam kto jest głupszy ten co ogląda tvn bezrefleksyjnie i jest zafascynowany tym co mu przedstawia ta stacja czy też "prawicowiec" który ogląda to i szydzi, wkleja linki do ich programów zarazem nabijając im oglądalność i pieniądze.