Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

DonaltTSSk 11.09.2013 12:25

„Polacy będą wracać z emigracji, bo praca tu będzie się opłacać” te słowa Tuska z 1 kampanii wyborczej - szkoda, że w wywiadach zaprzyjaźnionych mediów, żaden dziennikarz nie spyta premiera o tą jego obiecankę :)

A dziś kolejny transfer z "Gazety Wyborczej" do rządu Donalda Tuska. Nowym rzecznikiem MSZ został Marcin Wojciechowski. Były korespondent "GW" w Rosji poszedł w ślady Konrada Niklewicza i Marcina Bosackiego.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/62294...-wojciechowski

sanderuss 11.09.2013 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1330952)
Wykopać, sołtysie to sobie możesz dołek, a Wipler to taka sama "nadzieja" jak swego czasu Poncyliusz czy Kowal. Siuśmajtki którym Kaczyński dał szanse, a im było mało. I dali się omotać. Wipler i Balcerowicz super tandem reformatorów. Ciekawe czym byłby krokodyl po ich reformach :).
:

Dobrze drogi Drozdzie, a teraz powiedz mi dokladnie co ci tak Balcerowicz czy Wipler zawinili? Masz jakies zastrzezenia odnosnie ichniejszej mysli ekonomicznej czy po prostu powtarzasz to co kiedys zaslyszales na konferencjach PiS / PC ?

Drozd 11.09.2013 16:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331104)
Dobrze drogi Drozdzie, a teraz powiedz mi dokladnie co ci tak Balcerowicz czy Wipler zawinili? Masz jakies zastrzezenia odnosnie ichniejszej mysli ekonomicznej czy po prostu powtarzasz to co kiedys zaslyszales na konferencjach PiS / PC ?

Wipler zamiast wsadzić w kieszeń ambicje, poszedł w ślady Kluzik, Poncyliusza, Kowala, Ziobry i reszty, tłumaczyć dalej?

Balcerowicz to ojciec wyprzedaży polskiego majątku za bezcen. Bo "tyle jest wart ile ktoś chce zapłacić", niby racja Tylko jak ktoś proponuje 100 zł za 50" plazmę to się mu mówi bujaj się, a nie sprzedaje i wciska ciemnotę że tyle była warta.

Myślisz, że dlaczego broni ofe?

sanderuss 11.09.2013 16:30

Trudno zeby Wipler firmowal swoim nazwiskiem te soc-brednie PiSu. Mial schowac ambicje i poglądy do kieszeni i stac murem za wodzem i tesknie wyczekiwac awansu? To duzo mówi o tym jak funkcjonuje PiS - hasło "mierny, bierny ale wierny" nabiera nowego znaczenia.
Jakbys chcial wiedziec to Balcerowicz byl tym ktory uratowal polska gospodarke przed zapascia i hiperinflacja. Przeksztalcil komunistyczna gospodarke w prawie kapitalistyczna. Oczywiscie dzieki sprawnym krokom klasy rzadzacej zostalo to cofniete do zasady: kapitalizmu tylko tyle co konieczne - socjalizmu tyle ile sie da.
Tak, dokładnie - tyle jest cos warte za ile inni chca kupic - jak musisz sprzedac. Jak nie chcesz nie sprzedajesz..

P.e.c.h 11.09.2013 16:30

To może niech JK wsadzi w kieszeń ambicje i... a nie, jego to nie dotyczy przecież. ;)

Drozd 11.09.2013 17:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez P.e.c.h (Post 1331114)
To może niech JK wsadzi w kieszeń ambicje i... a nie, jego to nie dotyczy przecież. ;)

Porównując Wiplera do Kaczyńskiego wystawiłeś sobie laurkę. :) Wiplera zaprosili dwa razy do tv i zwariował. Jak propagandyści będą chcieli to go załatwią w tydzień. Kaczyńskiego próbują już 20 lat i nie potrafią. Łapiesz?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331113)
Trudno zeby Wipler firmowal swoim nazwiskiem te soc-brednie PiSu. Mial schowac ambicje i poglądy do kieszeni i stac murem za wodzem i tesknie wyczekiwac awansu? To duzo mówi o tym jak funkcjonuje PiS - hasło "mierny, bierny ale wierny" nabiera nowego znaczenia.
Jakbys chcial wiedziec to Balcerowicz byl tym ktory uratowal polska gospodarke przed zapascia i hiperinflacja. Przeksztalcil komunistyczna gospodarke w prawie kapitalistyczna. Oczywiscie dzieki sprawnym krokom klasy rzadzacej zostalo to cofniete do zasady: kapitalizmu tylko tyle co konieczne - socjalizmu tyle ile sie da.
Tak, dokładnie - tyle jest cos warte za ile inni chca kupic - jak musisz sprzedac. Jak nie chcesz nie sprzedajesz..

Awansu? A za co? Poncyliusz też chciał awansu :D.

A bajki o zbawcy Balcerowiczu, to już nie ten czas. Tylko leming jeszcze słucha. Sprzedał wszystko i co z tego jako Polacy mamy? Drogi chociaż wybudował? Takim jak Ty wypada zadać proste pytanie. Co to jest żaba?

emj10 11.09.2013 17:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331113)
Trudno zeby Wipler firmowal swoim nazwiskiem te soc-brednie PiSu. Mial schowac ambicje i poglądy do kieszeni i stac murem za wodzem i tesknie wyczekiwac awansu? To duzo mówi o tym jak funkcjonuje PiS - hasło "mierny, bierny ale wierny" nabiera nowego znaczenia.
Jakbys chcial wiedziec to Balcerowicz byl tym ktory uratowal polska gospodarke przed zapascia i hiperinflacja. Przeksztalcil komunistyczna gospodarke w prawie kapitalistyczna. Oczywiscie dzieki sprawnym krokom klasy rzadzacej zostalo to cofniete do zasady: kapitalizmu tylko tyle co konieczne - socjalizmu tyle ile sie da.
Tak, dokładnie - tyle jest cos warte za ile inni chca kupic - jak musisz sprzedac. Jak nie chcesz nie sprzedajesz..

Na moje oko jest to zbyt łaskawa ocena ultraliberalimu bez głowy w wykonaniu Balcerowicza, którego sposoby na likwidację polskiego rolnictwa (degrengolada z PGR-ami), prywatyzację majątku narodowego (dziki zachód w polskim postprlowskim piekiełku), schładzanie gospodarki (terapia utrzymywania niskiej inflacji za wszelką cenę), a także podejście do kluczowych decyzji gospodarczych w ostatnim dwudziestoleciu (OFE, negatywna ocena planu Hausnera oraz nieskuteczne reformy podatkowe).

Polecam ten artykuł Witolda Gadomskiego opisujący nieudane reformy podatkowe z lat 1997-2000 w wykonaniu Balcerowicza, a dokładnie kontekst polityczny, który doprowadził do tego, że nie wprowadzono liniówki 22% na PIT, CIT i VAT.
wis.la/ni9cc

Temat nie na dzisiaj i na dłuższą dysputę.

sanderuss 11.09.2013 18:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1331118)
Na moje oko jest to zbyt łaskawa ocena ultraliberalimu bez głowy w wykonaniu Balcerowicza, którego sposoby na likwidację polskiego rolnictwa (degrengolada z PGR-ami), prywatyzację majątku narodowego (dziki zachód w polskim postprlowskim piekiełku), schładzanie gospodarki (terapia utrzymywania niskiej inflacji za wszelką cenę), a także podejście do kluczowych decyzji gospodarczych w ostatnim dwudziestoleciu (OFE, negatywna ocena planu Hausnera oraz nieskuteczne reformy podatkowe).

Polecam ten artykuł Witolda Gadomskiego opisujący nieudane reformy podatkowe z lat 1997-2000 w wykonaniu Balcerowicza, a dokładnie kontekst polityczny, który doprowadził do tego, że nie wprowadzono liniówki 22% na PIT, CIT i VAT.
wis.la/ni9cc

Temat nie na dzisiaj i na dłuższą dysputę.

Polityka polityka ale zwroc uwage ze "terapia szokowa" byla jedyna szansa wybrniecia z syfu zostawionego przez komune. Teraz idioci wspominaja jak było fajnie za Gierka a nie zdaja sobie sprawy ze pieniadze drukowane bez pokrycia przez jego oraz pozniejsze ekipy doprowadziły do straty oszczednosci milionów Polaków ktore teraz "autorytety ekonomiczne" zwalaja na Balcerowicza.
Co do planu jako takiego to tez problem polegal na tym ze klasa rządzaca nie wiedziala jak sie kapitalzm je. Ot ludzie wyrwani z gospodarki centralnego planowania rzuceni do kierowania nowoczesna gospodarka. To musialo sie zle skonczyc...
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1331117)
. Co to jest żaba?

No wlasnie: co to jest żaba? Umiesz wlasnymi słowami czy tylko zgodnie z linia partii? TY rozumiesz cos o ekonomii czy tylko powtarzasz co usłyszałeś?

P.e.c.h 11.09.2013 18:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1331117)
Porównując Wiplera do Kaczyńskiego wystawiłeś sobie laurkę. :) Wiplera zaprosili dwa razy do tv i zwariował. Jak propagandyści będą chcieli to go załatwią w tydzień. Kaczyńskiego próbują już 20 lat i nie potrafią. Łapiesz?

Łapie doskonale, przecież JK jest nieporównywalny.

Cóż, wynika z tego co piszesz, że w PiS wszyscy mają ambicje w kieszeni, a jak ktoś chce zrobić jakąś alternatywe na prawo to na bank agent rozbijający prawicę.

Ja tam PiS dobrze życze, ale cieszyłbym się gdyby w parlamencie był większy wybór sensownych partii - np. Republikanie i Ruch Narodowy, bo nie mam klapek na oczach, łapiesz?

armani199 11.09.2013 18:50

Poczytałem sobie tą dyskusje i jedno pytanie bardzo mnie nurtuje skąd sie jeszcze ci biedni ludzie biora wierzący w Tuska i jego ekipe ? Czy oni oczu nie mają czy tez może tak głeboko sami umoczeni są w tym bagnie i w profity płynace dla jego wybrańców, że nie chcą widziec co sie w tym kraju dzieje ?

wiesniak84 11.09.2013 18:54

Spiesze z pomoca - ich nie obchodzi co sie dzieje w kraju - oni zyja nienawiscia do najgorszego zla wpojonego im przez slonce Peru. Naturalnie zlym tym jest Pis i Kaczynski i tym zyja. Ziemia, ogien, wiatr, woda, Kaczynski.

DonaltTSSk 11.09.2013 19:05

Dość fajny program publicystyczny RAZ'a : https://www.youtube.com/watch?v=MJkr5o6fmU4

sanderuss 11.09.2013 19:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez armani199 (Post 1331130)
?

Bo w Polsce nie ma wielu świadomych wyborców. Są głównie "kibole" Kaczynskiego i Tuska i ich prawda nie obchodzi. Chodzi o dokopanie przeciwnikowi.

funkykoval 12.09.2013 11:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331125)
Polityka polityka ale zwroc uwage ze "terapia szokowa" byla jedyna szansa wybrniecia z syfu zostawionego przez komune. Teraz idioci wspominaja jak było fajnie za Gierka a nie zdaja sobie sprawy ze pieniadze drukowane bez pokrycia przez jego oraz pozniejsze ekipy doprowadziły do straty oszczednosci milionów Polaków ktore teraz "autorytety ekonomiczne" zwalaja na Balcerowicza.
Co do planu jako takiego to tez problem polegal na tym ze klasa rządzaca nie wiedziala jak sie kapitalzm je. Ot ludzie wyrwani z gospodarki centralnego planowania rzuceni do kierowania nowoczesna gospodarka. To musialo sie zle skonczyc...

No wlasnie: co to jest żaba? Umiesz wlasnymi słowami czy tylko zgodnie z linia partii? TY rozumiesz cos o ekonomii czy tylko powtarzasz co usłyszałeś?

Sorry - co do Balcerowicza:

1) Wspaniały pomysł z zamrożeniem kursu $ na ponad rok, przy jednoczesnym oprocentowaniu lokat na poziomie 30 %. W tym czasie kapitał spekulacyjny wyssał z Polski dziesiątki miliardów dolarów
2) Wprowadzenie na podstawie rozporządzenia MF zmian w zakresie oprocentowania kredytów - ponieważ kredyty dla rolników były oprocentowane w oparciu o stopę stałą, a inflacja szalała to dzięki jednemu rozporządzeniu zmieniono urzędowo oprocentowania kredytów ze stałego na zmienne, dzięki czemu w jednym dniu nagle rata spłaty kredytu wzrosła kilkaset razy. Z tego powstała Samoobrona i Lepper....

3) Balcerowicz ma tyle wspólnego z "monetaryzmem" czy neoliberalizmem" co ja z Palikotem. Wystarczy poczytać Miltona Friedmana - wprowadzanie monetaryzmu tam gdzie nie ma właściwej egzekucji praw tj. sprawnych sądów, przejrzystych i prostych przepisów jest tym samym co wprowadzanie komunizmu w carskiej rolniczej Rosji......

Podniecanie się Balcerowiczem w wykonaniu RAZ-a jest dla mnie śmieszne, bo on nawet nie rozumie pkt 2) wyżej...

Drozd 12.09.2013 11:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331135)
Bo w Polsce nie ma wielu świadomych wyborców. Są głównie "kibole" Kaczynskiego i Tuska i ich prawda nie obchodzi. Chodzi o dokopanie przeciwnikowi.

Czytaj prawicowcu jaka jest prawda to może zrozumiesz jakim debilizmem jest zrównywanie PiSu z komuchami. Wyżej masz "zasługi" Balcerowicza które zostały Ci przedstawione tak wyraziście że nawet bez mózg by zrozumiał że Balcerowicz to zwyczajny likwidator. Organizator wyprzedaży za bezcen, a Ty prawicowiec powtarzasz kłamliwą propagandę i jeszcze się upierasz że masz rację...

Cytat:

„Platforma znów przeciw Pileckiemu i za 4 śpiącymi. Cały PIS i tylko kilku radnych z PO za” napisał na swoim profilu na Twitterze radny Prawa i Sprawiedliwości, Maciej Wąsik. Rada Warszawy odrzuciła projekt PiS-u w sprawie pomnika pułkownika Pileckiego i nie został wprowadzony pod obrady.
http://niezalezna.pl/45915-pilne-pla...lda-pileckiego

Zrozum, że kogoś kto to robi nie można traktować jak normalnego.

sanderuss 12.09.2013 16:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1331202)
Sorry - co do Balcerowicza:

1) Wspaniały pomysł z zamrożeniem kursu $ na ponad rok, przy jednoczesnym oprocentowaniu lokat na poziomie 30 %. W tym czasie kapitał spekulacyjny wyssał z Polski dziesiątki miliardów dolarów
2) Wprowadzenie na podstawie rozporządzenia MF zmian w zakresie oprocentowania kredytów - ponieważ kredyty dla rolników były oprocentowane w oparciu o stopę stałą, a inflacja szalała to dzięki jednemu rozporządzeniu zmieniono urzędowo oprocentowania kredytów ze stałego na zmienne, dzięki czemu w jednym dniu nagle rata spłaty kredytu wzrosła kilkaset razy. Z tego powstała Samoobrona i Lepper....

3) Balcerowicz ma tyle wspólnego z "monetaryzmem" czy neoliberalizmem" co ja z Palikotem. Wystarczy poczytać Miltona Friedmana - wprowadzanie monetaryzmu tam gdzie nie ma właściwej egzekucji praw tj. sprawnych sądów, przejrzystych i prostych przepisów jest tym samym co wprowadzanie komunizmu w carskiej rolniczej Rosji......

Podniecanie się Balcerowiczem w wykonaniu RAZ-a jest dla mnie śmieszne, bo on nawet nie rozumie pkt 2) wyżej...

Tak tylko jedna z ostatnich decyzji Rakowskiego bylo uwolnienie cen zywnosci. Jak sie ma nadmiar wydrukowanego pieniadza bez pokrycia doprowadzilo to do wzrostu cen o blisko 40% w przeciagu kilku miesiecy. Praktycznie hiperinflacja. Dokladajac do tego indeksacje plac wraz z automatyczna rekompensata inflacyjna - murowana katastrofa finansow publicznych. Przy takim stanie panstwa radykalna terapia antyiflacyjna, nawet z perspektywy czasu, wydawala sie jedynym slusznym rozwiazaniem. Jesli do tego dodac brak przedsiebiorstw prywatnych a co za tym idzie mala przewidywalnosc rynku, ceny nieadekwatne do sytuacji realnej oraz masa pieniedzy bez pokrycia na rynku to ja naprawde mam podziw dla Balcerowicza za to ze podjal sie roli reformatora w '89.
Co do dolara: roznica miedzy oficjalnym kursem a tym w kantorach wynosila na poczatku '89 blisko 500% a do grudnia tegoz roku udalo sie to zmniejszyc do zaledwie 30%.
Wysokie stopy procentowe w NBP to polaczenie inflacji i checi zwiekszenia popytu na rynku. Decyzja dosc brawurowa do ktorej wielu ma dzis zastrzezenia. Trzeba pamietac jednak ze wojna o Kuwejt a potem wybory prezydenckie tez zrobily swoje.
Ogolnie moja ocena Balcerowicza jest pozytywna ( chodzi o reforme na przelomie dekad!) bo w rok dokonalismy gwaltownego przeskoku ktory dobrze wykorzystany bylby wzorcowym przykladem ucieczki z komunizmu w wolny rynek. Jak bylo potem to juz nie musze pisac bo wszyscy doskonale wiemy jak ta reforma zostala zmarnowana przez wladze.

PS: I zeby nie bylo: czesc rozporzadzen mf po '89 bylo wybitnie pisane na zamowienie sluzb specjalnych co od tegoz roku stalo sie nagminna praktyka. Tak samo jak slusznie funkykoval zacytowal Friedmana "wprowadzanie monetaryzmu tam gdzie nie ma właściwej egzekucji praw tj. sprawnych sądów, przejrzystych i prostych przepisów"- polski fiskus i wymiar sprawiedliwosci to nieporozumienie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1331203)
Czytaj prawicowcu jaka jest prawda to może zrozumiesz jakim debilizmem jest zrównywanie PiSu z komuchami. Wyżej masz "zasługi" Balcerowicza które zostały Ci przedstawione tak wyraziście że nawet bez mózg by zrozumiał że Balcerowicz to zwyczajny likwidator. Organizator wyprzedaży za bezcen, a Ty prawicowiec powtarzasz kłamliwą propagandę i jeszcze się upierasz że masz rację...

Odsuniecie od wladzy beneficjentow poprzedniego ustroju jest wazne ale ich wyborcow nalezy przekonac argumentami a nie "piana na pysku". Stary komuszy elektorat i tak niedlugo ulegnie selekcji naturalnej a mlodych mozna jeszcze uksztaltowac. Antagonizowanie ich przyniesie wiecej szkod niz pozytku.

AYALA 13.09.2013 07:42

żadnego wrażenia na Cudaku nie robią protesty Solidarności.Spływa to po nim jak po kaczce.Tak czy owak, bedzie jeszcze dwa lata rządził bo pewnie Lesio Miller i Palikot go poprą w głosowaniach

sanderuss 13.09.2013 08:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1331296)
żadnego wrażenia na Cudaku nie robią protesty Solidarności.Spływa to po nim jak po kaczce.Tak czy owak, bedzie jeszcze dwa lata rządził bo pewnie Lesio Miller i Palikot go poprą w głosowaniach

Niekoniecznie. Opcja numer dwa to przedteminowe wybory w maju razem z wyborami do PE a potem szeroka koalicja z PZPR i pewie ludowcami i hulaj dusza nastepna kadencja...

A tu wczorajsze mortal kombat na Polsacie: Ikonowicz vs Mikke ;)

Drozd 13.09.2013 11:25

Lepiej sobie zobacz wczorajszy program Pospieszalskiego "Blizej" i posłuchaj rozmowy z prof. Kieżunem. Może wtedy zrozumiesz kim był i jest Balcerowicz.

Arapaho 13.09.2013 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331299)
Niekoniecznie. Opcja numer dwa to przedteminowe wybory w maju razem z wyborami do PE a potem szeroka koalicja z PZPR i pewie ludowcami i hulaj dusza nastepna kadencja...

A tu wczorajsze mortal kombat na Polsacie: Ikonowicz vs Mikke ;)

Ta opcja nr 2 jest mega niekorzystna dla Polski. W perspektywie sojuszu po+sld+spady z palikota - komuchy by mialy najprawdopodobniej rządy przez następne co najmniej 4 lata, do tego nowo-stare byty - pjn+wipler+ gowin i solidarna polska zabierają z 5-6 procent pis-owi - co może nawet przy układzie mega pozytywnym dobrego wyniku pis-u (35-36%) spowodować włąsnie brak większości sejmowej.
Jeśli cała prawica nie zjednoczy się do wyborów - CHOĆBY JEDEN JEDYNY raz - tylko po to żeby przez 3-4 lata wyczyscić służby,sądy,prokuratury i spólki państwowe z wpływów post sowieckich i post okrągłostołowych to nic z tego nie będzie przez następne 20 lat. I pomijam sprawy programów gospodarczych jakie by nie były bo moga tu przyjechac najlepsi ekonomiści świata i nic nie zmienią na dłuższa metę - bo jest w kraju sieć sitw i układów które zablokuja wszystkie reformy niekorzystne dla tych grup. Ludzie musza to zrozumieć że na tą chwile to jakie będą podatki,umowy pracowników czy zasiłki (czy ich brak) nie jest najważniej sze i reformy nic nie zmienią w skali globalnej kraju.
Co do Balcerowicza - gośc spieprzył sprawę - powiem tylko że wprowadzil "popiwek" i zniszczył polski przemysł.

emj10 13.09.2013 11:47

Odejdzie platformeska sitwa, a przyjdzie pisowska, więc niczego to nie zmieni w tym kraju. Patologie na podobnym poziomie, wielu karierowiczów w obu partiach, nepotyzm i otaczanie się kolesiami włącznie z "wiceburmistrzem" Jackiem Sasinem w Wołominie, którego nikt na oczy nie widział, a ładną pensję pobierał do wyborów parlamentarnych pobierał. Układy, układziki, a głównie robienie pod siebie, a najlepiej pracowanie na względy centralni, gdzie dwóch tenorów Tusk i Kaczyński od blisko dekady rozdają karty i dzielą między siebie nie swoją kasę.

Co do obaw o koalicję PO + SdRP to są moim zdaniem mocno przedwczesne z tego właśnie względu, że to Miller rośnie w siłę, a Tusk słabnie co jak pokazał wariant z 2005 roku może zmusić Tuska do oportunistycznego podejścia do tematu i wsadzenia na minę, albo Kaczyńskiego, albo Millera.

Przy założeniu, że sprawdzają się obecne średnie z ostatnich sondaży to mamy układ sił na poziomie:
PiS - 35%
PO - 24%
SLD - 14%
PSL - 5% (pewnie dostaną +2% handi jak to zwykle bywa i wskoczą na 7%)

Inicjatywa Gowina i Wiplera osłabi bardziej PO niż PiS, ale sądzę, że obie partie stracą łącznie 4-5% w sondażach i zejdą do poziomu 50-55% łącznie.

Zapomniałem całkowicie o Europie Plus, w której dochodzi do mocnych zgrzytów, ale może się z tego coś wyklarować podczas wyborów do parlamentu europejskiego (w samorządowych nie mają struktur i są za słabi, aby w ciągu 9 miesięcy zbudować sobie teren) i dowiozą niczym LiD do wyborów parlamentarnych poparcie wystarczające na dostanie się do sejmu. Muszą jedna utworzyć nową partię (Palikot już mówi o przebranżowieniu), bo drugi raz mogą się nie załapać psim swędem na próg dla koalicji.

yarow 13.09.2013 12:10

Patologia transformacji. Prof. Witold Kieżun. Zobaczyć zachowanie prof. Bugaja, bezcenne :). http://www.youtube.com/watch?v=Me3GB...mbedded#t=1371

sanderuss 13.09.2013 14:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1331307)
Lepiej sobie zobacz wczorajszy program Pospieszalskiego "Blizej" i posłuchaj rozmowy z prof. Kieżunem. Może wtedy zrozumiesz kim był i jest Balcerowicz.

Wiem kim jest Balcerowicz i wiem jakie sa plusy i minusy jego reformy. "Popiwek" był narzedziem do walki z hiperinflacją a co do polskiego przemysłu to on i tak był w opłakanym stanie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1331309)
Ta opcja nr 2 jest mega niekorzystna dla Polski. W perspektywie sojuszu po+sld+spady z palikota - komuchy by mialy najprawdopodobniej rządy przez następne co najmniej 4 lata, do tego nowo-stare byty - pjn+wipler+ gowin i solidarna polska zabierają z 5-6 procent pis-owi - co może nawet przy układzie mega pozytywnym dobrego wyniku pis-u (35-36%) spowodować włąsnie brak większości sejmowej.
Jeśli cała prawica nie zjednoczy się do wyborów - CHOĆBY JEDEN JEDYNY raz - tylko po to żeby przez 3-4 lata wyczyscić służby,sądy,prokuratury i spólki państwowe z wpływów post sowieckich i post okrągłostołowych to nic z tego nie będzie przez następne 20 lat. I pomijam sprawy programów gospodarczych jakie by nie były bo moga tu przyjechac najlepsi ekonomiści świata i nic nie zmienią na dłuższa metę - bo jest w kraju sieć sitw i układów które zablokuja wszystkie reformy niekorzystne dla tych grup. Ludzie musza to zrozumieć że na tą chwile to jakie będą podatki,umowy pracowników czy zasiłki (czy ich brak) nie jest najważniej sze i reformy nic nie zmienią w skali globalnej kraju.
Co do Balcerowicza - gośc spieprzył sprawę - powiem tylko że wprowadzil "popiwek" i zniszczył polski przemysł.

Mega niekorzystna ale bardzo prawdopodobna. Przy zakladanej szerokiej anty-Polskiej koalicji przepchane bedzie wejscie do strefy euro i zapewne uzaleznienie finansów Polski od Brukseli. Wtedy do wladzy moze dochodzic sobie kto chce ale bez kasy niewiele zdziala..

Korwin vs zwiazkowcy po programie :)

System viaToll jako gigantyczne narzedzie sluzace do inwigilacji Polakow? Interesujace...
linki:
Zadanie Specjalne w TV Republika
Puls Biznesu

Gwiaździsty 16.09.2013 07:47

A tu jak POlska ambasada w Danii udziela instruktażu jak płacić, jak najmniejsze pensje Polakom:

http://www.pulshr.pl/prawo-pracy/afe...kom,15539.html

AYALA 16.09.2013 08:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1331549)
A tu jak POlska ambasada w Danii udziela instruktażu jak płacić, jak najmniejsze pensje Polakom:

http://www.pulshr.pl/prawo-pracy/afe...kom,15539.html

W czasie okupacji hitlerowskiej namiestnik w Generalnym Gubernatorstwie - Hans Frank mówił, że Polacy mają być tak biedni, żeby sami dobrowolnie bez łapanek chcieli jechać na roboty do Niemiec. I ta dewiza jest dziś bardzo skutecznie wdrażana w życie w naszym kraju

Drozd 16.09.2013 12:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331325)

Mega niekorzystna ale bardzo prawdopodobna. Przy zakladanej szerokiej anty-Polskiej koalicji przepchane bedzie wejscie do strefy euro i zapewne uzaleznienie finansów Polski od Brukseli. Wtedy do wladzy moze dochodzic sobie kto chce ale bez kasy niewiele zdziala..

A jak wygląda sprawa z koalicją wyborczą? Próg wtedy 8% ale czy na kartach człony koalicji są osobno i sumuje się głosy czy jest jedna pozycja. Bo w jednym przypadku to rozwiązywałoby problem, a w drugim zmuszałoby do negocjacji którym powodzenia nie wróżę. Choć by się przydało.

emj10 16.09.2013 12:46

Kamikaze skończ wrzucanie tych urojeń JKM. On ma swój blog, portale społecznościowe i "Nczas" do promowania swoich głupot dla 2% wyborców, więc nie musisz promować na forum gościa od "Jego Eminencji Łukaszenki".

sanderuss 16.09.2013 13:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1331569)
A jak wygląda sprawa z koalicją wyborczą? Próg wtedy 8% ale czy na kartach człony koalicji są osobno i sumuje się głosy czy jest jedna pozycja. Bo w jednym przypadku to rozwiązywałoby problem, a w drugim zmuszałoby do negocjacji którym powodzenia nie wróżę. Choć by się przydało.

Chodzi mi o nowa-stara koalicje ktora powstanie jesli wiosenne wybory dojda do skutku. Caly trik z OFE polegal na tym ze teraz, wirtualnie(!), platforma ma mnostwo kasy do wydania na kampanie przedwyborcza. To da jej okolo 20% - 25% przy jednoczesnym wyniku postPZPR w okolicach 15% - 20% oraz PSL/palikociarnia (jakkolwiek ich przyszla nazwa bedzie brzmiala) w okolicach 10% . Przy odpowiedniej manipulacji w ordynacji wyborczej to wystarczy aby miec wiekszosc i sformowac rzad. A wtedy biada Polsce i kazdemu komu dobro kraju jest bliskie sercu.

Drozd 16.09.2013 14:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1331577)
Chodzi mi o nowa-stara koalicje ktora powstanie jesli wiosenne wybory dojda do skutku. Caly trik z OFE polegal na tym ze teraz, wirtualnie(!), platforma ma mnostwo kasy do wydania na kampanie przedwyborcza. To da jej okolo 20% - 25% przy jednoczesnym wyniku postPZPR w okolicach 15% - 20% oraz PSL/palikociarnia (jakkolwiek ich przyszla nazwa bedzie brzmiala) w okolicach 10% . Przy odpowiedniej manipulacji w ordynacji wyborczej to wystarczy aby miec wiekszosc i sformowac rzad. A wtedy biada Polsce i kazdemu komu dobro kraju jest bliskie sercu.

A ja pytałem o ew. koalicję wyborczą na patriotycznej stronie. To że "nocna zmiana" zrobi wszystko żeby nie stracić koryta to jasne. Problem mają tylko z tym że cały czas lemingi wierzą że między cudakiem, millerem i biłgorajcem jest jakaś różnica dlatego oficjalnie nie mogą się połączyć, a osobno choćby mieli więcej głosów to dostaną mniej mandatów. Co można wykorzystać. Tylko RN czy NP nie może powtarzać za SLD że PiS i po to to samo bo to strzelanie do własnej bramki.

Masz przykład gościa powyżej. W której on jest drużynie? Pie.... indywidualista bez śladu świadomości...

AS82 16.09.2013 15:27

Polski Katoland nie przestaje mnie zadziwiać:

W jednej z poznańskich szkół zakazano dzieciom przynoszenia plecaków czy piórników z bajkowymi postaciami, które ponoć promują praktyki okultystyczne - donosi MM Poznań.

"W związku z mroczną scenerią i praktykami okultystycznymi, jakie niosą ze sobą bajki "Monster Hight" [pisownia oryginalna – przyp. ZK], "Hello Kitty" oraz seria "Kucyki Pony", apeluję, by wychowawcy odnotowali w dzienniku lekcyjnym na czerwono pogadankę z dziećmi/młodzieżą na w/w temat (satanizm, okultyzm, wampiryzm, magia).

Tropieniem okultyzmu i satanizmu w kreskówkach i zabawkach dla dzieci zajmuje się m.in. ks. Sławomir Kostrzewa. W jednej z jego prezentacji dostępnej w Internecie możemy przeczytać m.in., że postać Hello Kitty stworzył Ikaha Shimizu jako dziękczynienie szatanowi za rzekomą pomoc w uzdrowieniu jego 14-letniej córki z raka. Z kolei w bajkach o kucykach Pony pojawia się motyw przeobrażenia w jednorożca – symbol ruchu New Age, a także Antychrysta. Jako szkodliwe dla dzieci ksiądz wymienia także m.in. książki o Harrym Potterze i sagę "Zmierzch".

Oszołomstwo połączone z cenzurą :lol:

emj10 16.09.2013 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1331579)
Nie wiem o jakich urojeniach mówisz no i też nie zaniżałbym mu wyniku bo teraz są sondaże które podają że jednak ma próg wyborczy. Co do jego ekscelencji Łukaszenki, to jakbyś nie zauważył to on tytułuje wszystkich polityków, nie tylko Łukaszenkę, który i tak ma więcej jaj niż Tusk z Kaczyńskim i resztą tej politycznej hołoty razem wzięci :) Nie żebym bronił Łukaszenkę.

Urojeń masz wypisane xx komentarzy na tym forum jeśli dobrze poszukasz.

Wybory i sondaże? Jak ma być merytorycznie to niech będzie.

Wybory:
1991 - Komitet Wyborczy Unii Polityki Realnej - 2,26% (3 mandaty)
1993 - Unii Polityki Realnej - 3,18%
1997 - Unia Prawicy Rzeczypospolitej - 2,03%
2001 - Platforma Obywatelska (tak, JKM startował wraz z innymi politykami UPR z listy PO) - (0 mandatów)
2005 - Platforma JKM - 1,57%
2007 - Liga Polskich Rodzin (UPR startował wraz z LPR i PR) - 1,30%
2011 - Nowa Prawica - JKM - 1,02% (wiem, wiem, że nie startowali w całym kraju)

Sondaże:
TNS Polska 15/09 2.0%
CBOS 13/09 2.0%
Homo Homini dla „Rz” 12/09 3.0%
MillwardBrown 11/09 4.0%
EWYBORY.EU 09/09 5.0%
Homo Homini dla WP 04/09 0.0%

Realny potencjał wyborczy JKM wśród młodych studentów, którzy ciągle od dwudziestu lat zmieniają się i rotują to okolice 2-3%. Jedyna szans na dostanie się polityków z tego środowiska do sejmu to albo koalicja z kimś większym, albo start polityków tej partii z listy PO, albo PiS.


Drozd, ja od lat jestem w koalicji antylewicowej i antysocjalnej. Słowem i czynem staram się, aby takie partie jak PiS, PO, PSL czy SLD uzyskiwały jak najniższe poparcie w wyborach samorządowych (od ponad dekady).

sanderuss 16.09.2013 18:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1331590)
Realny potencjał wyborczy JKM wśród młodych studentów, którzy ciągle od dwudziestu lat zmieniają się i rotują to okolice 2-3%. Jedyna szans na dostanie się polityków z tego środowiska do sejmu to albo koalicja z kimś większym, albo start polityków tej partii z listy PO, albo PiS.

UPR pojdzie do wyborow razem z RN. Do maja malo czasu ale realnie mozna liczyc na 7% do 10%. Co do Korwina i KNP to przypuszczam ze nas tez popra. Przy zalozeniu ze JarKacz znowu sie nie odezwie PiS moze smialo mierzyc w ponad 35%. Jako ze obecna ordynacja wspiera partie ktore zdobeda wieksze procentowe poparcie to powinno smialo dac mozliwosc sformowania rzadu. Teraz tylko trzeba patrzec platformie na rece czy cichcem nie beda chcieli przepchnac jakiejs noweli do ordynacji.

emj10 16.09.2013 18:37

Poparcie 7-10% dla koalicji KNP + RN to jakaś bajka. Spójrzmy realistycznie.

Nie więcej niż połowa obywateli należy do grona "konserwy" + "centrowcy". Większość to w zazwyczaj albo typowi lewicowcy, albo socjaldemokraci w europejskim stylu. W żadnych dotychczasowych wyborach elektorat na prawo od centrum nie zdobył większości. Przypominam, że koalicja niby prawicowego PiS-u była w lewakami agrarnymi z SO oraz z niby prawicowym LPR-em mającym korzenie w PAX.

Po prawej stronie grasują:
PiS (nie znam żadnych badań socjologicznych jak kształtuje się tutaj podział na elektorat socjalny, a jak na liberalny) - zgarnia w granicach 30 - 45% w zależności od momentu, w którym rozpisze się wybory i od tego, czy w ostatnim tygodniu przed wyborami Kaczyński nie pogrąży się jak ma to w zwyczaju

Solidarna Polska - w sondażach skacze między 2, a 5%

PJN + Republikanie + Gowin - tutaj ciężko wróżyć z fusów, ale na ten moment to 2-3%

KNP + RN - w sondażach łącznie do 5%, ale raczej bliżej 2-3% niż 5%

Nie widzę tutaj miejsca na dodatkowe 5-7% dla KNP nawet w duecie z RN. Za mały elektorat i za mały potencjał finansowo-terenowy. Chyba, że coś w JKM pęknie i zamiast metod autorytarnych, gdzie zbieraniem podpisów będą zajmowali się ludzie z ulicy zrobi kampanię w stylu Palikota przyciągając co do siebie środowiska "anty", a tych nie brakuje nawet po prawej stronie.

sanderuss 16.09.2013 22:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1331615)
Poparcie 7-10% dla koalicji KNP + RN to jakaś bajka. Spójrzmy realistycznie.
.

UPR nie KNP. Mały niuans a jednak. Nigdy realistycznie Ruch Narodowy nie był brany pod uwage jesli chodzi o sondaże. To jest naprawde wielka niewiadoma bo ciezko oszacowac nasz potencjał, bo niby jak. My idziemy za myśla Dmowskiego - praca od podstaw, przekonywanie ludzi do nasych pogladów - to narazie idzie opornie, ale idzie. Na głównego gracza w polskiej polityce wyrosnemy dopiero za jakies 2 kadencje...

emj10 16.09.2013 23:30

No tak. Przecież PiS idzie po pełnię władzy. Wariant węgierski jest grany. Zapomniałem. Mea culpa.

Z dużo większą dozą prawdopodobieństwa powiedziałbym, że nigdy nie wyrośniecie na poważnego gracza, ale nie wynika to od razu ze słabości, czy to KNP, czy UPR, czy RN, a raczej z braku środków, braków w terenie, ale przede wszystkim ze świadomości i mentalności wyborców. Wyborcy nigdy nie głosowali na nowe partie (oprócz Palikota), które wcześniej nie miały jakiegoś zaplecza politycznego (KLD -> UD -> UW -> PO albo PC -> PiS), a do tego poglądy skrajne nie były nadreprezentowane w społeczeństwie.

Ostatnio jeśli mnie pamięć nie myli, któryś z socjologów (Rychard, albo Domański) szacował potencjał wyborców KoLibra w Polsce. Wyszło na to, że Gowin+Wipler idąc trzecią drogą między PO i PiS mają szansę zgarnąć 10% wyborców. Poparcie śmieszne, a jeszcze zakładając większy potencjał mobilizacyjny zarówno w PO, ale przede wszystkim w PiS wątpliwym staje, aby udało się tak wiotki i do tej pory rozbity elektorat (żadna partia nie reprezentowała nigdy takich poglądów) szybko scementować i uzyskać sensowne poparcie w wyborach, której najpóźniej będą za dwa lata.

Podobny problemy dotyczy Ziobry, Kowala, czy innych, którzy chcieliby wojować na prawo od centrum. PO w jakiej nie byłaby formie i jakiej nie miałaby nazwy to ma zagwarantowane 20%+, a przy większej mobilizacji wciąż stać ich na wynik nawet pod 40%. PiS podobnie powyżej szklanego sufitu nie wejdzie, ale też poniżej minimum przyzwoitości nie zejdzie (jakieś 25% - większy stały elektorat niż PO), ale też nie ma większych szans na samodzielne rządy.

Zatem przy mocniejszej lewicy (SLD ponad 15% i reszta dla Palikota), w miarę stałym w uczuciach PSL-u (6-8%) i wyniku POPiS-u znów powyżej 60% zostaje ledwie 10-14% (w najlepszym wypadku) do zagospodarowania przez wszystkie mniejsze partyjki. Dużo? Mało? Jak cudem to wejdzie jedno z ugrupowań i raczej będzie to Gowin+Wipler niż Ziobro lub JKM.

pysio 17.09.2013 10:35

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...?ticaid=11152b

Czyli większość forumowiczów to jednak emeryci i renciści lub ludzie z wykształceniem podstawowym lub zasadniczym (Drozd). Od teraz się nie dziwię, dlaczego takie pierdoły są wypisywane na tym forum w temacie politycznym lub o Smoleńsku..

Do szkół panowie! Do szkół!

Drozd 17.09.2013 11:15

Jak dowodzisz swoim przykładem czasem nawet szkoła nie pomoże :rotfl:

Sondaże to sposób na wciskanie lemingom ciemnoty. Najpierw PiS ma przewagi 10%, przekręciarze lamentują, straszą apokalipsą, drżą o demokracje, co ma przestraszyć lemingi. Potem pis ma 3% przewagi, znaczy inteligencja z dużych miast zareagowała, broniąc kraj przed katastrofą, a na koniec ruskie serwery wyliczą taki wynik jaki komuchom pasuje. :) I nie będzie żadnych podejrzeń, chyba ze spiskowe teorie i oszołomy. Nie tym razem !

AS82 17.09.2013 12:46

Byli kolesie z Pisu i Solidarnej Polski nadal sie podgryzają:

- To musi znaleźć finał w sądzie – tak Beata Kempa na antenie radia TOK FM podsumowała prowadzoną przez Prawo i Sprawiedliwość kampanię przed niedawnymi wyborami uzupełniającymi do Senatu na Podkarpaciu. Posłanka Solidarnej Polski, odnosząc się do oskarżeń PiS pod adresem kandydata SP Kazimierza Ziobry o jego związki z PZPR, stwierdziła: "SB zlikwidowane, esbeckie metody pozostały".

Pisowcy krzyczą "łap komucha" a sami opanowali do perfekcji komusze metody ,czyli pomawianie i grzebanie w życiorysach

emj10 17.09.2013 12:54

Za moment zaczną robić sondaże na grupie 50 osób (aby taniej) i dopiszą zero na końcu w opisie badania.

Cytat:

TNS Polska przeprowadził sondaż w dniach 7-11 września 2013 r. na ogólnopolskiej, reprezentatywnej próbie 962 mieszkańców Polski w wieku 18 i więcej lat. Podstawą określenia preferencji partyjnych była grupa 509 osób deklarujących "zdecydowanie" lub "raczej" zamiar uczestniczenia w wyborach.
PS. Pytanie. Jak na grupie 509 osób, które zadeklarowało pójście do wyborów zastosować klucz demograficzny, terytorialny, czy inny?

sanderuss 17.09.2013 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1331657)
Z dużo większą dozą prawdopodobieństwa powiedziałbym, że nigdy nie wyrośniecie na poważnego gracza, ale nie wynika to od razu ze słabości, czy to KNP, czy UPR, czy RN, a raczej z braku środków, braków w terenie, ale przede wszystkim ze świadomości i mentalności wyborców. Wyborcy nigdy nie głosowali na nowe partie (oprócz Palikota), które wcześniej nie miały jakiegoś zaplecza politycznego (KLD -> UD -> UW -> PO albo PC -> PiS), a do tego poglądy skrajne nie były nadreprezentowane w społeczeństwie.

Sprawa wyglada w ten sposob ze od '39 nie ma w Polsce przedstawicieli endecji. Po rozpoczeciu WW2 bylismy zaciekle zwalczani zarowno przez Gestapo jak i NKWD. Nie dorabiam tu martylologii ale takie sa fakty. Po '45 kiedy zaczela sie okupacja sowiecka sytuacja byla nielepsza. Przypisywanie wszelkiej niegodziwosci endecji stalo sie oczywista forma procesu wynarodawiania prowadzonego przez pzpr a potem przez postKorowski salon pod wodza Geremka i Szechtera. Do polskich glow jest tylko wpajane ze my to getta lawkowe, antysemityzm, mordercy Narutowicza i tak dalej. Co zlego to endecja, kolkusz, trzesienia ziemii, hiszpanka - wina endecji.
Probojemy teraz zmienic myslenie ludzi o nas ale to jest praca od podstaw. Jestesmy organizacja tworzaca sie od zaplecza. Przekonujemy ludzi i bedziemy zdobywac wiecej i wiecej poparcia z bardzo prostej przyczyny: bo w Polsce sa rzesze analfabetow (za Dmowskim), ludzi ktorzy przestali samodzielnie myslec w kategoriach spolecznosciowych i ktorzy potrzebuja nowych drogowskaazow. My je zapewnimy i my zdobedziemy ich umysly. Nie bedzie to latwe bo trzeba bedzie wytlumaczyc ludziom ze socjalizm w obecnej formie doprowadza do samounicestwienia, ale my to zrobimy.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:06.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl