U Rymanowskiego , Szpeniu , u Rymanowskiego :lol:.Dać dziecku pilota ,hehe....Już ci tłumaczyliśmy że poświadczeie dotyczyło tego że się będzie stawiał na wezwanie i nie ucieknie a nie świadczyli o jego niewinności . Kumasz już tawarisz czy nie?

No to niezłe jaja- przecież " eksperci" u Morozowskiego w TVN i inni w GW po informacji że włożył giwerę sobie w usta udowadniali że zginął jak prawdziwy wojskowy bo oni tak sobie odbierają życie żeby uniknać błędu przy strzale. Ciekawe co teraz wymyślą.

poczytaj ostatni wywiad z Jarkiem

Własnie warto poczytać ostatni wywiad z Jarkiem we wczorajszym Uważam Rze . Rzadko zdażają sie tak rzeczowe i merytoryczne wypowiedzi polityków -pomiedzy nim a Donkiem,Bronkiem i Januszem jest różnica lat świetlnych w wiedzy i podejściu do spraw kraju

Ostatni to pojęcie bardzo względne :D. Chodzi Ci o: GP, Uważam Rze czy może jeszcze coś innego?? Najlepiej gdybyś dał jakiś link. Ze swojej strony, gwoli ostrzeżenia (abyś za jakiś czas nie musiał wycofywać się ze swoich śmichów-chichów na temat Kępy) zapodaję Ci link o tym jak to Kępa (i cała SP) nagle polubiła ministra Gowina (i "konserwatywną frakcję" w PO):
http://niezalezna.pl/30333-cicha-koa...ej-polski-z-po

I jeszcze o autostradach.
http://niezalezna.pl/30369-nowe-drogi-juz-sie-sypia
Okazuje się że tym razem projektantów zaskoczył ... łoś. :D

Jeżeli już o tym mówimy to pierwszym i najważniejszym problemem było to że nie wiedzieliśmy nic o toczących się negocjacjach niemiecko-sowieckich. Wiedzieli o nich: Amerykanie, Anglicy, Francuzi a nawet Włosi. Tekst paktu R-M mieli już kilka godzin po jego podpisaniu. Najbardziej zainteresowany (czyli my) był w błogiej nieświadomości. A w ten sposób rozpadało się najważniejsze założenie naszej strategii obronnej: jednoczesny atak Niemców i Sowietów jest niemożliwy. Gdybyśmy mieli wiedzę na temat tego jak zaawansowane są negocjacje niemiecko-sowieckie prawdopodobnie zupełnie inaczej rozgrywalibyśmy całą tę historię (bardzo realny byłby wtedy "sojusz" z Niemcami, czy wyszlibyśmy na tym lepiej niż na "sojuszu" z aliantami?? Chyba nie). Jest faktem że nasi "sojusznicy" pomimo tego że mieli wiedzę o pakcie i sowieckim ataku nie przekazali jej Warszawie, obawiając się że Polska "odwróci sojusze". Tak to się kończy gdy kogucik próbuje walczyć w wadze ciężkiej.

Za Kaczyńskiego to nawet porządnie autostrady nie potrafili wybudować, a i łosi nie było...

No toś się odciął :D. Ostry jak "brzytwa Oleksy" :D.

Nie jest tak że nie wiedzieliśmy tylko informacje od wywiadu były leceważone o czym świadczy aresztowanie i skazanie na KS - rt.Sosnowskiego tuż po jego wymianie na agentów Abhwery aresztowanych w Polsce - jako podejrzanego o gre na 2 fronty - tak bardzo nieprawdopodobne były informacje które przekazywał .Dopiero w 1939 r kopary wszystkim opadły jak się okazało że w rekach polskich były prawdziwe plany agresji na Polskę , rozpracowani dowódcy radzieccy czy dokumentacje uzbrojenia niemieckiego.Podaje akurat przyklad tego agenta bo był chyba najbardziej spektakularnym ale były też inne.
Ostatnie Twoje zdanie niestety wpisuje się w opinie Bartoszewskeigo " biedna panna na wydaniu" - a trzeba by powiedziec głupia panna na wydaniu. Taki mały narodzik Izrael a trzyma w szachu pół świata - tak politycznie jak i militarnie , a my strategiczne miejsce w Europie , stosunkowo ludny kraj z dostepem do morza i gór, z tradycjami, kiedyś mocnym przemysłem zbrojeniowym gonimy w kółko za swoim ogonem zamiast odgrywac znaczaca rolę . Zresztą o czym my mówimy wystarczy poczytać w jaki sposób Finowie uniknęli polskiego losu aby wiedzieć że posiadanie oddanych,odważnych i mądrych patriotów wraz z dobrą taktyką i odrobiną szczęścia powoduje że można osiągnąć sukces
Trzeba szukać szans a nie leczyć kompleksy .

Wiemy,wiemy w 18 miesięcy Kaczor powinien wybudować 40 autostrad , 2 kopalnie złota, 1 kopalnie diamentów,14 stoczni i 5 mln mieszkań,FAZ i Le Monde muszą uznac go za autorytet no i Obama powinien oddać nam hołd jankeski i być oczywiście dozgonnym lennikiem .Jak nie to porażka -dla lemingów

W Waszej dyskusji o tym, co by było, gdyby nie sowiecki atak, Jędrek wspomniał o tym, że Niemcy mogliby wykorzystać Ukraińców jako swoich sojuszników. To chyba jest coś, co powinniście uwzględnić w Waszych rozważaniach, w końcu Niemcy od dawna współpracowali z ukraińskimi nacjonalistami, w 1939 r. Abwehra była cały czas w kontakcie z OUN, a sami Ukraińcy często właśnie z Niemcami łączyli nadzieję na niepodległość. Niemcy mieli w planach wybuch ukraińskiego powstania, z którego zrezygnowali ze względu na sowietów (a Ukraińcy wyrażali gotowość do działania). Prawdopodobnie więc wybuchłoby ono, gdyby nie sowiecki atak, zresztą gdyby Niemcy nie dogadali się z ZSRS, to chyba mieliby większe poparcie na Ukrainie, bo porozumienie z komunistami spowodowało częściową utratę zaufania do III Rzeszy wśród ukraińskich niepodległościowców.

ad1
Czy Sosnowski dostarczył też informacje na temat rokowań niemiecko-sowieckich (bo jeśli o mnie chodzi to ja właśnie o tym pisałem). Masz jakiś link?
ad2
Ostatnie moje zdanie jest niestety smutną prawdą. I obrażanie się na rzeczywistość ("biedna panna na wydaniu") jest chyba najgłupszą rzeczą jaką możemy zrobić analizując historię. Prawda jest taka że mieliśmy wówczas "oddanych,odważnych i mądrych patriotów" . Taktyka biorąc pod uwagę nasze położenie (szczególnie w porównaniu z Finlandią) również nie była jakaś szczególnie zła. Jeśli chodzi o szczęście to w ówczesnych układach aby cokolwiek zdziałać to musilibyśmy go mieć tyle co Forest Gump. Byliśmy położeni pomiędzy dwoma największymi wówczas potęgami militarnymi, które nie dość że wykazywały w stosunku do nas bardzo agresywne zamiary to jeszcze dodatkowo postanowiły się porozumieć i działać wspólnie aby nas zniszczyć. Nie mieliśmy żadnych szans. Jedyną realną opcją na zachowanie jakiejś formy państwowości było pójście razem z Niemcami albo z Sowietami.
Przykład Finlandii moim zdanim odstaje z kilku powodów: Finowie mieli tylko jednego przeciwnika, ich znaczenie strategiczne (w sensie linii zaopatrzenia dla ataku na Niemcy albo na Sowiety) było zupełnie inne niż Polski (w zasadzie można powiedzieć że żadne) i dodatkowo wyjątkowo korzystne warunki do obrony (bardzo wąski, silnie ufortyfikowany fragment frontu przez który wiodły szlaki komunikacyjne i ogromne tereny lasów które za względu na brak jakichkolwiek dróg były z punktu widzenia militarnego kompletnie bezużyteczne; w praktyce setki kilometrów frontu bronione były przez pojedyncze bataliony narciarzy co pozwalało skoncentrować zdecydowaną większość sił na bronieniu bardzo wąskiego fragmentu frontu). Ich dodatkowym atutem była zima. Pomimo tych czynników (przyznając że Finowie walczyli naprawdę niezwykle bohatersko i z ogromną determinacją) sowieci obronę finską przełamali (prawda że za cenę ogromnych strat) i przed zająciem kraju Finów uratowała tylko obawa Stalina przed interwencją francuską i "odwróceniem sojuszy" przez Niemcy. Warunki pokoju były takie że Finowie (po oddaniu przesmyku karelskiego) w zasadzie mogli tylko czekac na egzekucję w postaci następnej ofensywy sowieckiej. I pewnie uratowało ich przed nią tylko chwilowe skoncentrowanie się Stalina na zajęciu Pribałktyki i Besarabii a w późniejszym okresie ofensywa niemiecka. W tym sensie mieli tyle szczęścia co Forest Gump.
Jeśli chodzi o Izrael: gdzie oni by byli gdyby nie diaspora??
Jeśli chodzi o szukanie szans i leczenie kompleksów: zdecydowanie najlepszą metodą do tego jest uczciwe (gdy trzeba aż do bólu) analizowanie historii. Najgorszą obrażanie się na fakty.

O ile mi wiadomo to ukraińskie ruchawki organizowane przez przeszkolonych przez Abwehrę OUN-owców w trakcie kampanii wrześniowej wybuchały, tyle tylko że były one na tyle słabe że WP bez problemu je pacyfikowało. OUN organizował także akty dywersji ale nie były one jakoś szczególnie dotkliwe. Czytałem na ten temat artykuł ale zupełnie nie mogę sobie przypomnieć gdzie to było.
PS: Czy udało Ci sie znaleźć artykuł z RZ na temat szacunków strat ludności polskiej w II wś??

I jeszcze coś o tym jak Grecy realizują swoje zobowiąznia oszczędnościowe:
http://niezalezna.pl/30370-oszustwa-greckich-urzedow
To w kontekście naszych wcześniejszych dyskusji o integracji. I właśnie między innymi dlatego drogi Marqu uważam że to co będzie czekać Unię to będzie "rewolucja" raczej niż "ewolucja"

To się zgadza, była dywersja ze strony ukraińskich nacjonalistów, można o tym przeczytać w wielu pracach dotyczących stosunków polsko-ukraińskich. Jak napisałeś, miało to niewielką skalę, ale to było coś zupełnie innego niż planowane powstanie. W przypadku niewkroczenia sowietów Ukraińcy mieli być wykorzystani w dużo większym stopniu, planowano rzeź Polaków i Żydów dokonaną rękoma nacjonalistów i sprowokowanej ludności, miało też być utworzone państwo ukraińskie. 15 września, gdy sowieci wciąż nie atakowali, była nawet już zgoda Niemców na powstanie, ale akurat zaraz po tym nastąpił sowiecki atak, przez co nie wybuchło. Nawet te ograniczone działania OUN miały raczej poważne konsekwencje, bo ukraińscy nacjonaliści zdobyli sporo broni.

Miałem ostatnio trochę problemów z pracą magisterską i moim klubem, więc nie mogłem zbytnio przyłożyć się do szukania, ale może znalazłem to. Trafiłem na artykuł "Mit sześciu milionów" z 5 czerwca 2009, w którym jeden z cytowanych historyków podaje podobne liczby do tych, o których Ty pisałeś. Jednak w tym samym artykule inni badacze podają odmienne wyliczenia.

Jeśli już mówimy o autostradach to nalezy pamiętać, że na Euro miały być wybudowane autostrady i obwodnice a nie jakieś odcineczki autostradopodobne, często nie połaczone ze sobą. Jesteśmy nadal krajem przez, który do dzisiaj nie mozna przejechać autostradą od jednej naszej granicy do drugiej !. A miała być pełna przejezdnosć z Europy na Ukrainę.
Tylko wczoraj z pokazanych w TV newsach o autostradach: Otwierany z wielką pompą przez ministra Nowaka odcinek pod Gdańskiem w dwóch miejscach już sie zapadł, za Rzeszowem 1 ofiara śmiertelna, druga w szpitalu bo dwóch młodzieńców uwierzyło w bajki Tuska o oddanych autostradach i przejechało sie jej odcinkiem, spadajac w przepaśc gdy sie ona nagle zakonczyła.

Ja rozumiem, że jesteśmy na nie, ale przynajmniej byś napisał jak było na prawdę. Z twojego newsa wynika, że ktoś jechał sobie autostradą i nagle mu się droga skończyła, spadł z wiaduktu. Prawda jest taka, że dwie osoby nie żyją a trzecia jest w szpitalu bo 3 ww chłopaków wymyśliło sobie, że sprawdzą jakie osiągi ma BMW jednego z nich. Żeby było śmieszniej wjechali na odcinek zamknięty autostrady która jeszcze nie jest ukończona.
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll...SZOW/120629645

No tak, to o to chodziło. No to jak, w mediach trąbią, ze autostrady oddane na Euro.Minister Nowak melduje "wykonane" a tu "zamkniete odcinki autostrady" bo nie skończone ? Na Euro autostrady miały byc curva oddane, żeby z zachodu można było dostać się na Ukrainę. A tu nie ma ani jednej autostrady, którą przez Polske można dojechac do kraju współorganizatora ME. I to jest normalne ? Ile lat minęło od ogłoszenia że Polska wspólnie z Ukrainą zorganizują ME. Za to mamy odcineczki kończace się gdzieś w polu.
Jeden z przykładów:

http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...stoi,id,t.html

A co to za zbrodnia chcieć sprawdzić osiągi BMW na autostradzie? Z Twojego tekstu wynika że każde sprawdzanie osiągów kończy się w szpitalu albo na cmentarzu. Deczko chyba przesadzasz.

Chyba że piszesz o autostradach cudaka charakteryzującch się niebywałą wręcz przejezdnością.

Koniec świata. Nie wie o co za bardzo chodzi w twoim poście. Tak, każde sprawdzenie osiągów na odcinku niedopuszczony do ruchu źle się kończy. Mało tego "sprawdzenie osiągów" na drodze oddanej do ruchu może się skończyć jeszcze gorzej, mogą ucierpieć postronne osoby.
Równie dobrze, możesz sprawdzić osiągi swojego samochodu jadąc łąką bo tam miała być autostrada.

Czy ja napisałem coś o tym ile nie ukończyli autostrad itp. Po prostu podałeś przykład który nie był prawdą, sprostowałem.

Na placu budowy.
Żadna zbrodnia(może wykroczenie lub występek). Natomiast jeżeli plac budowy jest wyraźnie oznakowany jako plac budowy a nie jako przejezdna droga, to poza ryzykującymi(sprawdzającymi osiągi BMW) nikt za ten wypadek nie odpowiada.

Moglibyscie już sobie dać spokój z tymi rozważaniami "co by było gdyby" w 1939?Założcie sobie "temat wojskowy" czy "historyczny" bo rozmywacie to, co aktualnie dzieje się w Polsce- a dzieje się sporo.

Przeczytaj swój poprzedni post to może się domyślisz o co mi chodziło.

Piszesz coś o sprawdzaniu osiągów, potem piszesz to samo w cudzysłowie, co ci się dzieje? Coś ci się nie podoba w sprawdzaniu osiągów? Nie wolno w ogóle sprawdzać osiągów? Pomijając to skąd wiesz co oni tam robili. Może sie chcieli przejechać nowym samochodem. A nagle droga skończyła sie siedmiometrową skarpą bez żadnego oznakowania. Bo chyba nie wierzysz że chłopaki chcieli sprawdzić jak daleko latają samochody.


Sprawa jest arcyboleśnie prosta. Gdyby droga na euro była gotowa tak jak obiecywał Tusk wypadku by nie było.

Następny :). Sprawdzanie osiągów to występek? Niby dlaczego?

Zakaz wjazdu na budowany odcinek był, a oznakowania siedmiometrowej skarpy nie było? Który znak jest ważniejszy? Czy może chłopaki tuż przed urwiskiem przełamali barierki? Czy może barierek nie było.

Sosnowski nie mógł dostarczyć infa o rokowaniach gdyz aresztowalli go w Niemczech 1934r, a w 1936 r. do paki na dożywocie skazali go Polacy.
Link http://www.konflikty.pl/a,3410,Pozna...harskiego.html

Co do bieżącej polityki Sierakowski (ten z lewackiej Krytyki Politycznej) stanął na czele ..Ruchu Odrodzenia Żydów w Polsce ...padłem

http://www.radiownet.pl/publikacje/z...acja-z-berlina


I zdjęcie sprzed lokalu

http://www.radiownet.pl/system/post_...Kicia_4230.JPG

http://www.radiownet.pl/system/post_...7;20Berlin.jpg

I kolejna rzecz :

Przepraszam Cię kolego ale się ośmieszasz. Odpowiadając na twoje pytanie, tak wiem, że sprawdzali osiągi. Po 2, specjalnie napisałem w cudzysłowie czytając wcześniej twój post.

A ten akapit ze środka to już jest mistrzostwo świata.
Jak rozumiem kolega robi zakupy w supermarkecie który jest opóźniony w realizacji albo śpi w hotelu którego nie ma.

Co do ostatniego akapitu. Co ty rozważasz w ogóle? Piszesz, że było oznakowanie, że nie można tak wjechać. Na bank było oznakowanie, że grozi to niebezpieczeństwem a ty piszesz, że jeżeli już wjechali to powinni im napisać jeszcze coś...?
Już raz napisałem, idź przejedź się łąką bo tam powinna być autostrada, pomieszkaj w bloku którego nie ma i rób zakupy w niezbudowanym sklepie.

PS Co do barierek nie wiem czy były czy nie, oznakowanie tak samo.

Przestańcie - tu akurat Zwierze ma rację, przykład podany tylko po to, by dowalić rudemu i PO... Najważniejsze o czym powinno się tu dyskutować to inteligencja tych młodych ludzi. Testowali sobie BMW na zamkniętej drodze... No proszę Was.

dokładnie, załóżcie oddzielny wątek.

a tymczasem ...

Prawo i Sprawiedliwość złożyło w Sejmie dwa projekty ustaw zakazujące in vitro. Partia argumentuje, że metoda ta jest ryzykowna i stosuje się ją kosztem ludzkich zarodków. Jeden z projektów za stosowanie in vitro przewiduje karę grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do 2 lat.

Niech to powiedzą w twarz ludziom, którzy mają słabe wyniki badań i jedyną ich szansą na własne dziecko jest in vitro. Niech Piecha zacznie im pieprzyc o naprotechnologii, gdy ich wyniki nie dają szans przy patrzeniu w kalendarzyk. Gwarantuje, że walka o krzyż to była przy tym pikuś.

ciemnogród. dramat. dzięki Ci Panie, że rządzą mądrzejsi.

Szpen dziękuję "Panu"i jednocześnie jest za in vitro :)

ad1
Ciekawe informacje. Masz jakieś linki, ewentualnie tytuły konkretnych źródeł?
ad2
Prawdopodobnie chodzi o ten artykuł. Jeśli masz link prosiłbym o podesłanie. Jeśli nie masz poszukam sam. Dzięki za info.
edycja:
To chyba ten artykuł. Samego artykułu w sieci nie ma (RZ ograniczyła dostęp) ale podaję link do bardzo interesującej dyskusji na jego temat na historycy.org:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=55801

Źródło:
Pewna kłamliwa gazeta...

Chyba nie było a jest z czego się pośmiać (choć może raczej...)

Mały, trafny komentarz do tych wydarzeń:

Źródło:

http://niezalezna.pl/30415-jak-nie-kijem-palka