Dla przykładu to zrobili i ostrzeżenia. Kto teraz wejdzie im w drogę ? O ile zrobili to Rosjanie. Bo nie zdziwię się specjalnie jak za kilka lat ktoś opublikuje materiały świadczące o tym, że zrobił to ktoś inny. Poza tym czemu nie bierzemy pod uwagę tego iż lecieli tam jednak najważniejsi dowódcy sił zbrojnych. Może to oni byli tak naprawdę celem ? O ile to był zamach. Czemu tego nie bierze się pod uwagę ? Może Prezydent to zmyła zwyczajna ?

Pytań jest tyle, że można by o tym książkę napisać, przepastne tomisko. Każdy scenariusz opisać dokładnie i znaleźć kilka dowodów na potwierdzenie tego, że to akurat mogło być motywem, przyczyną tragedii.

Pytacie dlaczego? Z milionów powodów które dla człowieka cywilizacji zachodniej są niewystarczające. Choćby bliska perspektywa przedłużenia umowy gazowej.

Skoro zamach jest dla was tak nieprawdopodobny, to czym wytłumaczyć zachowanie Rosji po katastrofie. Dlaczego wszystko ukrywają? Tak się zachowuje ktoś nie mający nic na sumieniu? Kro wymyślił bajkę dla lemingów o brzozie? Po co?

Konrad.

Fałszywe brudy o Kaczorze były wypuszczane od momentu kiedy wygrał wybory. To widocznie nie gwarantowało że znów ich nie wygra.

A jak by go nie usunęli? Kolejne pięć lat problemów.

Bo Kaczyński był przywódcą kraju który już raz rozpieprzył system.

Spytaj się koalicji dlaczego tuszuje, bo chyba nie masz watpliwości ze to robi, sprawe, mimo że zginęli tam również ich koledzy. Może dlatego ze wojna wymaga ofiar? Co by było gdyby tym samolotem nikt z PO nie poleciał?

Gwarantuje Ci że przez cały sierpień 2008 innego tematu nie było.

A niby czemu?

Porównujesz Kaczyńskiego, do faceta który był w służbach specjalnych znał setki tajnych operacji i zdradził swoich kumpli wyjeżdżających do uk i publikując kompromitujące materiały na temat służb i całego kraju?
Chwała bogu, że Gruzini nie mieli amerykańskiej amunicji, bo pewnie byłaby już trzecia wojna światowa...Pierwsze słysze.

A co Kaczyński planował zaprzestać lotów do Smoleńska? Przecież pewne by było, żeby się tam co roku pojawiał. Można było akcje opóźnić do następnego roku, a nóż sam problem by się rozwiązał?

A tak to PiS zyskał dzięki temu stały elektorat wierzący w zamach, który juz do śmierci będzie na nich głosował..

Po drugie ruskie chyba wiedziały, że Kaczyński ma brata bliźniaka? I że jak usuną Lecha, to zostanie Jarosław, który dzięki temu że rzuci hasło zmach będzie miał ogromne szanse na wygranie wyborów...

A wtedy problem byłby dużo większy, bo Jarek były jeszcze bardziej zawzięty w polityce przeciwko Rosji. A usunąć by się go nie dało, bo już chyba nawet w wypadek samochodowy nikt mi nie uwierzył...

Taki "skład" pojawiał się chyba tylko w okrągłe rocznice..Prezydent też nie bywał co roku.

Jedno "ale" Jarosław Kaczyński był na liście pasażerów,tylko zły stan zdrowia matki pozostawił go w domu. Tak więc Twoje rozważania nie do końca mają pokrycie w faktach.

Więcej zrobić niż zrobił do tamtej pory raczej już nie mógł. Założenie jest takie, że ludzie pokroju Putina nie zabijaja dla swojego bezpieczeństwa (tylko) ale i ku przestrodze. A ty siędoszukujesz nie wiadomo jakich konfliktów między nimi.

To ma ktoś te najnowsze foty ?????

podobno są na jakiś stronach z pornografią jak podaje onet.....ale nie moge nigdzie znaleźc linka....

Byc moze bledne zakladasz, ze wybory w Polsce mialyby miec dla nich jakiekolwiek znaczenie.
Sam akt zemsty mogl byc przecierz motywem przewodnim, a jednoczesnie konkretna przestroga dla kolejnego prezydenta Polski - ktokolwiek by nim nie zostali - by w sprawy takie jak "wewnetrzny" konflikt Rosji z Gruzja, wiecej sie nie wpier... to tak abstrachujac juz od tego, ze nazwisko Jaroslawa Kaczynskiego rowniez bylo na liscie pasarzerow.

"Foty" to masz na naszej klasie...

Zdjecia poległych w katastrofie lotniczej prezydenckiego samolotu Tupolew 154. Zadowolony?? Jak ktoś ma zdjęcia proszę linka bo tych dzisiejszych nie idzie nigdzie znaleść

Stan pogodowy tego dnia( piloci dobrze wiedzieli jak jest w Smolensku) nie mieli prawa wystartowac z zamiarem londowania w Smolensku.

Dwa przy tych warunkach pilot nie ma prawa zejsc ponizej 100 metrow, tymbardziej ze byli informowani o stanie widocznosci przez zaloge JAK-a ktory wyladowal wczesniej.

UWAGA !
Niektóre są zdjęcia drastyczne:

http://via-midgard.info/news/25743-g...molenskoj.html

te są z wczoraj co podałeś a dziś sie kolejne ukazały,podobno na blogu jakiegoś posła od Palikota są ale nie moge znaleźc...

Popieram.

Po zdjęcia odsyłam do towarzysza Putina.

Piotrek87 ogarnij się może trochę! Chcesz sobie popatrzeć?

Poszukujesz Tych akurat zdjęć bo ich już nie ma?
Reprezentujesz Świat cywilizowanego człowieka, zapomniałeś?

Dzięki ale to nie to. Chodzi mi o te o które cały dzień jest wrzawa na necie i gdzie kasowane są od razu komentarze z linkami. Ponoć gdzieś na jakieś polskiej www. Zamieszczone. A do tych co się mnie czepiaja to ruszcie głowa madrale. Jeżeli do ruskich strony ze 1 cZescia zdjec dalej bez problemu można znaleść linki a dziś do nowej partii wszystko cenzuruja do wiadome ze coś w tych zdjęciach jest czego nie chcą za wszelka cenę ludziom pokazać .
A do wszystkich zbulwersowanych jak pokazywali egzekucje Sadama H. Albo konajacego Kadafiego to się wszyscy podniecali. Teraz po prostu ludzie chcą zobaczyć prawdę. Pamiętacie słowa ekipy rządowej i pani Kopacz ze wszystko odbyło się z szacunkiem powagą porządkiem itp. A teraz co wychodzi ze prezydent w trumnie miał worek na śmieci na głowie , ofiary leżały w błocie jak zwierzęta itp itd. Ale co to dla ruskich którzy słyną z takich akcji jak strzelanie w tył głowy itp

Tak jak Ktoś już odpisał ..., być może błędnie kładziesz nacisk na kwestię Wyborów w Polsce a druga opcja i uwaga jest taka - (powtórzę po którymś z Kolegów) - kolejny i niewygodny kandydat na Prezydenta RP (ale i w ogóle niewygodny dla Moskwy polityk) miał lecieć tym samolotem. Był na liście.

Poza tym, leciała prawie setka osób, najważniejszych (oprócz Premiera) w Rzeczypospolitej. Dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych, symbole walki o wolną Polskę (np. śp. Anna Walentynowicz, śp. Prezydent Kaczorowski).
Za jednym zamachem, zniknęła cała Plejada osób. Również niekoniecznie "wygodnych".
Ludzie, którzy przyjdą na miejsce poprzedników, zawsze będą inni.

I jeszcze sprawa niedoceniana: powiesz mi, że dokładna rocznica Mordu Katyńskiego nie potęguje wrażenia? Strachu, płaczu, przerażenia, wściekłości, chęci zemsty i ... bezsilności. Czemu akurat ta rocznica? Może dlatego, że była "okrągła", siedemdziesiąta, działająca bardzo sugestywnie na wyobraźnię?
Dosyć świeża sprawa Gruzji? Gruzja nie może być (wg Rosji) niepodległa. I albo będzie Rosji podporządkowana albo będzie wojna. Prezydent Kaczyński "monitorował" sprawę rurociągu azerskiej ropy przez Gruzję na Zachód Europy w tym Polski.
Inne kwestie, jakie? Nie siedzimy w głowach potencjalnych sprawców.
To pytanie o motywy.


Zresztą, w przypadku tej Katastrofy czasem chyba dla wielu osób bardziej ważne są motywy od faktu (jeśli zostanie do końca potwierdzony), że dokonano zamachu. Nieraz słyszę od opluwaczy albo od osób przerażonych właśnie a zmanipulowanych przez propagandę reżimową: "a kto by chciał zrobić zamach na takiego malutkiego, nic nie znaczącego, niepoważnego i nikczemnego Prezydenta?".

Abstrahując, że Prezydent uosabia i reprezentuje Rzeczpospolitą i potencjalny zamach był de facto na Polskę, to
chciałbym przypomnieć, że kwestia Katastrofy, (że była) i potencjalnego zamachu, (że był)
istnieje i istnieć będzie także bez poznanego przez nas motywu. Niezależnie od potencjalnego motywu, Katastrofa Smoleńska to fakt a hipoteza zamachu jest równoprawną innym hipotezom (moim zdaniem najbardziej racjonalną).

Zbrodnia bez poznania jej motywu, nadal jest zbrodnią.

"lądowania", jeśli już.

Były lotniska zapasowe. Mieli prawo i wystartować i "obczaić' warunki i podjąć decyzję o odejściu. I taką podjęli.



I jeszcze coś: jeśli potwierdziłaby się hipoteza wybuchu ładunku na pokładzie, to cała reszta jest nieistotna lub mniej istotna.

jhahahahahhahahaha

ale Wy jesteście żałośni....
w życiu Wam nie wyszło i obarczacie winą o wszystko Rosjan?

Ciekaw jestem, czy jakby taki sam wypadek miał miejsce na terenie Niemiec, Czech - czy innego europejskiego kraju byście się tak zachowywali?

Sztuczne mgły, spisek, rakiety ziemia powietrza i KGB które chciało zabić naszego wielkiego, wspaniałego męża stanu etc.....


współczuje Waszym żonom i kobietom - że mają takich miłośników teorii spiskowych pod jednym dachem.

Do roboty ....a, a nie wrzucacie cały czas na kacapów.

pzdr

Dokładnie tak samo zachowałbym się. I dokładnie dlatego, że w Lockerbie nie odpuszczono i przeczesywano teren przez pół roku i naprawdę do metra w głąb i w promieniu 100 km - znaleziono zapalnik.
Gdyby nie poszukiwano, do dzisiaj obowiązywałaby wersja nieszczęśliwego wypadku.To był "tylko" przecież samolot z nieznanymi cywilami a nie z setką najważniejszych osób w państwie.
Żyjąc w Uk wyśmiewałbyś się z tego przez pół roku. Tyle miałbyś czasu. Do momentu znalezienia m.in. zapalnika od ładunku wybuchowego.
Później, wyszedłbyś na zwykłego frajera.

Podaj mi taki przykład na podstawie obecnej dokumentacji smoleńskiej (raport MAK/Millera) panie racjonalny,
gdzie główny dowód w sprawie (wrak samolotu) został opisany, prześwietlony, oraz drugi dowód a właściwie sprawca, czyli brzoza - prześwietlona, dokładnie opisana.
Gdzie jest taki sąd na świecie, który przyjmuje dowody na wiarę, panie racjonalny a później ogłasza werdykt, na wiarę.

Do roboty!

Uwierzyłeś w bajeczkę panie racjonalny? Żyj dalej w swoim świecie. I współczuj sobie, polaczku.

I Ty chcesz dyskutować na poważnie? Dodaj jeszcze więcej "haha" będziesz bardziej wiarygodny ekspercie.

Binienda wykluczył możliwość urwania skrzydła przez brzozę (jeśli się nie zgadzasz wskaż badania innego naukowca, który podważa wyniki badan Biniendy). Urządzenia pokładowe wskazują inną wysokość (dużo wyższą niż raporty ruski i Millera). Nity "wystrzelone" czego - wg innych naukowców - nie mogło spowodować uderzenie w ziemię przy takiej prędkości bez wybuchu (a ponoć nawet paliwo nie eksplodowało). Szuladzinski stwierdza, że niemożliwe jest takie rozczłonkowanie samolotu po uderzeniu w ziemię... Ale nie - lepiej się powyśmiewać. A jaką Ty chłopku masz wiedzę na te tematy, że tak wszystko wyśmiewasz?

A propos prof. Biniendy i ... R. Sikorskiego :)

http://niezalezna.pl/34008-jak-inter...al-sikorskiego

Wasi rodzicie działali w Solidarności - i gówno z tego teraz mają.
No tak się stało po prostu, że Ci co dzierżyli władzę w PRL-u do dzisiaj żyją na dobrym poziomie.
Renty, przywileje itd.

A Ci do walczyli z reżimem, ledwo wiążą koniec z końcem, albo są w klasie ' niższej średniej '.
I co?
Czyja to wina?
OCZYWIŚCIE ROSJAN I TUSKA !
Bo co jednoczy najlepiej?
Wspólny wróg....

Zawsze obrzuca się błotem rządzących, a że Jaro już nie jest premierem - a jego brat zginął w katastrofie lotniczej, to najlepiej zwalić to na spisek....

w końcu Polską rządzi kondominium niemiecko-rosyjskie....

Ponawiam pytanie - czy jakby ten wypadek miał miejsce na terenie RFN, Republiki Czeskiej, albo każdego innego kraju w Europie, też byście pisali takie głupoty?
- Nie.

A wiecie czemu?
Bo poprzez rodziców i obecną Waszą obecną sytuację materialną - zawsze będziecie obwiniać o niepowodzenia rosjan i rządzących.
Jakoby byli pionkami Moskwy i bracia Moskale na wiejskiej obradują....


farcik Panowie, farcik....

Kolega yarow odpowiedział Ci na stawiane przez Ciebie pytanie. Ale Ty twierdzisz ''nie''.

Czy ja wiem cy takie ''gówno'' z tego mają...

Wiem, że za poczucie że zrobiło się coś dla kraju, walczyło z okupantem, działo w opozycji, w ukryciu - rodziny się nie nakarmi. Ale jednak poczucie godności i zachowania się jak patriota pozostaje w człowieku na zawsze, przekazywanie z pokolenia na pokolenie pewnych ideałów, nie za pieniądze i dobrodziejstwa.

Czy Ty tylko udajesz czy faktycznie nie jesteś zbyt spostrzegawczy? Czytałeś moją odpowiedź nawiązującą do UK?


Pomijając wcześniejsze zdania, które napisaleś i nie związane z wątkiem, to jaka znowu sytuacja materialna?!
Kim Ty jesteś, jasnowidzem czy może psychologiem?

Mnie się żyje świetnie (w moim domu prywatnym, nie mówię o moim Kraju), za swoją krwawicę i wysilek mojego umyslu.
Rodziców? Czy myślisz, że na gimnazjalistów tutaj natrafileś?
Na utrzymaniu rodziców nie jestem od kilkudiziesięciu bo 20 lat :)

Jakie niepowodzenia? Tutaj rozmawiamy o jednej z największych polskich tragedii, którą należy wyjaśnić.

Pisz może albo na temat albo nie pisz?

-------------------------------------------------------------------

Sparafrazuję może takie powiedzonko J. Pilsudskiego:

"W CZASIE KRYZYSÓW STRZEŻMY SIĘ PROWOKATORÓW".

Uważam, że będą nadal istniały próby "rozmydlenia" niniejszego tematu
i wciągania w rozmowy mniej lub nieistotne z punktu widzenia wyjaśniania Katastrofy Smoleńskiej.

Skąd do cholery wiesz, że to był wypadek? Ja tego nie wykluczam - ale tez jednoznacznie stwierdzić nie mogę. Dlaczego? Bo jest zbyt dużo znaków zapytania a śledztwo jest groteską.

Gdyby katastrofa była na terenie Niemiec czy Czech miałbyś przede wszystkim solidne śledztwo. A jeśli byłoby takie jak teraz również zadawałbym pytania!

Zamiast pisać dyrdymały podaj nam linki do jakichkolwiek badan, analiz czy symulacji wykonanych przez specjalistów potwierdzających teorię zwykłej katastrofy. Nie ma?

ps. Moja obecna sytuacja materialna jest naprawdę dobra - wyłamując się z Twojego "portretu spiskowca" mogę nie wierzyć Ruskom?

I co z tego ze pomagał zrobić osłonę silnika? To już jest specjalista od lotnictwa? To ze zna się na materiałach, nie znaczy zna się na zaawansowanych obliczeniach lotu.
Nie twierdzę ze są błędne te wyliczenia, ale nie można tak generał izolacji. Czekam na 22.10 i konferencje. Mam nadzieje ze dowiemy się czegoś ciekawego.

Z tym, ze Rosja to azjatycka dzicz, a nie inny kraj europejski i tu leży sedno problemu.

Nie wiem nic o żadnej konferencji. Może dlatego, że nie oglądam TV.

Natomiast,
przytoczyłem ten link, nie oczekując oklasków w zw. z tym, że Binienda to specjalista od poszyć kadłubów samolotowych i fachowiec od katastrof promów kosmicznych ...

Prof. Binienda to po prostu naukowiec, którego obliczenia są ignorowane przez polski Rząd. W tym przez miin. Sikorskiego.
Nic nowego.
Poza tym mój post miał emotikona mrugającego okiem. Dla mnie, sytuacja zabawna. I tyle.

W sumie prawidłowo porównujesz Polskę do zapyziałego i zdegenrowanego Iraku i jeszcze gorszej Libii takie samo bydło jest tam jak i u nas - bydło które kolportuje zdjęcia ofiar w tym Prezydenta niczym newsy z Faktu czy innego badziewia- bo po WTC, zamachach w Madrycie czy Lockerbie nikt normalny takich zdjęć nie puszczał. Żadnego szacunku i spokoju dla zmarłych, ludzie nie czuja tego że jest jakieś sacrum ,że to Prezydent Polski, generałowie i najwyźsi urzędnicy i nikt nie powinien otwierać tych linków poza służbami wyjąśniajacymi sprawę .Byle było o czym gadać a prym wiodą palikociarze i inne mendy które pluły na Kaczyńskichi teraz publikują zdjęcia na "fejsach".Nawet nie rozumiecie co się do Was pisze , jaką prawdę chcesz zobaczyć - czy ma ktos głowe urwaną czy nogę? Fachowcem jesteś że możesz to ocenić? Jak chcesz prawdy o Smoleńsku to popieraj działania zmierzające do jej wyjaśnienia , uczestnicz w protestach przeciw ograniczaniu demokracji czy "manipulowaniu" historii w naszym kraju. Do wyboru do koloru , to młodym Polakom powinno zależeć żeby Polska była poważana i żeby można było być z niej dumnym. Czy pokazywanie całemu światu martwego Prezydenta Polski z workiem foliowym na głowie i połamanymi kończynami, generałów na foliach ubabranych błotem to Polska racja stanu? Czy to dodaje nam prestiżu że Ruscy nas ośmieszają i kompromitują plując nam bezczelnie w twarz? Sorry zapomnialem Donek"nic nie mogę" Tusk powiedział że Polska to liczący kraj , przeciez załatwil to z Andżelą

Nie, pewnie nie ma zielonego pojęcia o lotnictwie,a te osłony to tak na czuja montuje.

Wywiad z prof. Biniendą:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/38782...il-w-powietrzu

Spotkanie z prof. Nowaczykiem:

http://wpolityce.pl/artykuly/38324-b...fy-smolenskiej

Już wiem o co biega.
Konferencja Smoleńska
w Warszawie.


Cytat
"22 października w godzinach 9:00 – 19:00

http://www.konferencjasmolenska.pl/

oraz

http://smolenskcrash.com

Swoje doniesienia przedstawią kolejno naukowcy:
godz 9:20 - część I - „Zagadnienia ogólne i analiza wrakowiska” :
Chris Cieszewski, University of Georgia;
Piotr Witakowski, Akademia Górniczo Hutnicza;
Jacek F. Gieras, Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy w Bydgoszczy;
Gregory Szuladziński, Analitycal Service Pty Ltd;
godz 11:20 - część II - „Badania fizyko-chemiczne, aspekty wytrzymałościowe”:
Wacław Berczyński, Former Politechnika Łódzka, Concordia Univ., Boeing;
Jan Błaszczyk, Wojskowa Akademia Techniczna;
Wojciech Fabianowski, Politechnika Warszawska;
Jan Obrębski, Politechnika Warszawska;
Chris Cieszewski, University of Georgia;
godz 13:50 – część III - „Zagadnienia związane z trajektorią lotu”
Kazimierz Nowaczyk, University of Maryland;
Marek Dąbrowski,
Michał Jaworski,
Andrzej Flaga, Politechnika Krakowska;
Jacek F. Gieras, Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy w Bydgoszczy;
godz 16:10 – część IV - „Analiza zderzeń i modelowanie numeryczne”
Wiesław Binienda, The University of Akron;
Aleksander Olejnik, Stanisław Kachel, Adam Kozakiewicz, Wojskowa Akademia Techniczna;
Marek Czachor, Politechnika Gdańska;
Andrzej Morka, Tadeusz Niezgoda, Paweł Dziewulski, Sebastian Stanisławek, Wojskowa Akademia Techniczna;
godz 17:50 – 19:00 Dyskusja generalna"

---------

Za:

http://niepoprawni.pl/blog/5462/moze...kowej-smolensk

-----------------------------------------------------


Dla mnie tzw. motyw jest sprawą drugorzędną ponieważ zbrodnia istnieje zawsze realnie niezależnie od tego, czy znamy spsosób myslenia sprawcy czy nie znamy.

Jednak korzystajac z okazji przypomnę tylko jedną z hipotez dotyczących potencjalnych zysków osiągnietych przez zamachowców. Tekst z 2010 r.:

http://smolensk-2010.pl/2010-07-21-z...g-zamachu.html

Sorry, wrzucę do do kolejnego posta (pod sobą, ale nie chciałem aby treści się "stopiły" ze sobą):

... żeby mnie nie byo za dużi w jednym i nieczytelnym poscie,

Czy nadal śmiejemy się ze sztucznej mgły?

http://wpolityce.pl/wydarzenia/38593...sztucznej-mgly

Ciekawe czy ktokolwiek w tej sprawie może bronić Tuska, Kopacz i cała resztę. Naprawdę są jeszcze tacy? Skandal, szok, kompromitacja polskiego państwa od początku do końca.

Dlaczego wrak samolotu po katastrofie był brudny a w hangarze jest czyściutki?

Widzę, że zwolennicy teorii zamachu upierają się przy tym, że zamachowcami mieliby być Rosjanie, moim zdaniem jeśli doszło do zamachu to organizacją i realizacją zajęły się polskie służby specjalne w porozumieniu z rządem polskim a ruscy zajęli się tuszowaniem sprawy w zamian za np. zawyżony kontrakt na gaz. Dla mnie w tej sprawie jest zbyt wiele nieścisłości, błędów, zagadkowych śmierci, że aż nie chce mi się wierzyć, że to wszystko to przypadek. Tak czy siak słabość naszych władz jest porażająca: albo nie potrafią tuszować zamachu albo nie potrafią niczego wyegzekwować. Sąd wojenny i rozstrzelać dla najważniejszych postaci, reszta do pracy na katordze jak w carskiej Rosji.

Sikorski "zniszczony" na twiterze przez internautę:

http://niezalezna.pl/uploads/foto/20...ttersikora.jpg

głos rozsądku wkońcu

anty pis na 100% antykaczka na 100%

Ja nie wiem jak można być tak ograniczonym na argumenty..TVN chyba puszcza przekaz podprogowy bo ciężko uwierzyc, że istnieją ludzie tacy jak panowie powyżej :)