Za przygotowanie zawodnika do meczu odpowiedzialność ponosi trener. Znając historie Pana Moskala, wcale bym się nie zdziwił jakby Małecki wcale nie grał, albo wchodził na końcówki. Pamiętasz jak grali Zieńczuk i Brożek za Moskala I, a jak grali gdy kilka miesięcy później zespół objął Skorża? Ci sami piłkarze, odrobinę starsi, a grali o klasę wyżej. Podobnie było z Lewandowskim w kadrze, gdzie Smuda usilnie grał z jednym napastnikiem na szpicy i nasza gwiazda nie potrafiła się odnaleźć. Przyszedł Nawałka znalazł Milika i w tym systemie z dwoma napastnikami Lewy gra jak powinien.

Moskal dla mnie jest synonimem dziwnych decyzji personalnych i układania zespołu pod swój wymarzony system, zamiast ustawić zespół pod możliwości jakimi od dysponuje.

Pamiętam jak Moskall II (po Maaskancie) gdy miał dwóch dobrych zawodników w ataku Genkova i Bitona usilnie stawiał na Bułgara, pomimo tego, że to Biton mu tyłek ratował ważnymi golami w pucharach.
Zamiast dać szanse obu jednocześnie, bo aż się prosiło o 4:4:2 to trzymał się swojego założenia.

A jego wymarzona 11 (którą zdradził na czacie) wyglądała tak:
"arekkkk1988: Jak Pan widzi pierwsza 11 Wisły gdyby wszyscy byli zdrowi
Kazimierz Moskal: Pareiko - Jovanović, Czekaj, Bunoza, Diaz - Sobolewski, Wilk - Garguła, Melikson, Iliev - Genkow."

(1 )Brak MAŁECKIEGO - który co prawda nie grał wtedy tak dobrze jak dziś, więcej kiwał, mniej podawał, aczkolwiek był to jeden z liderów naszego zespołu w 2011/2012!
(2) Brak BITONA - mimo, że to on wtedy był zawodnikiem skuteczniejszym od Genkova)

Skoro wtedy nie cenił Patryka, to jaką mamy pewność, że chciałby jego powrotu Na Reymonta obecnie? Możliwe, że wyraziłby swoją dezaprobatę odnośnie jego ewentualnego powrotu?

Mamy to na co sobie zasłużyliśmy. Zatrudnienie Pawłowskiego było mega błędem, Brożek nie strzelił karnego z Piastem, Stefański przekręcił nas z Zagłębiem itp itd. Można by wymieniać bez końca. Wiedziałem, że braknie nam punktów, bo nie da się wygrać wszystkiego. Coż pozostaje nam walka o utrzymanie. Wymiana pół kadry w lecie i tak w koło Macieju. Potrzeba nam dużo lepszych stoperów, bo to co wyprawia Rysiek w ostatnim czasie to jest kryminał. Boguski juz lepszy nie bedzie mimo, ze go bronia statystyki. Pewnie dostanie nowy kontrakt na 3 lata, a skrzydłowy z niego żaden. Nie ma kiwki, wrzutki, szybkości, no nic, tylko wieczne podania do tyłu i fartowne bramki. Brożek pewnie też dostanie kontrakt skoro taki Uryga dostał. Wolski pewnie odejdzie, Mąka też. Pożegnać bez żalu takich osobników jak Crivellaro, Cywka, Sarki, Czekaj. Buchalika bym opchnał za grosze niech wraca do Ruchu. Dzikiego opchnąć jeśli się uda. Ciekawe kto wpadł na pomysł żeby dać nowy kontrakt Popoviciovi na 2 lata przecież to słaby koleś. Po co było kupować Brleka i dawać nowy kontrakt Popoviciovi? Miejmy nadzieję na lepszą przyszłość z Wdowczykiem w przyszłym sezonie. Wszystkie nasze pkt w rankingu UEFA właśnie poszły się ...

Nie dyskutuj z Nimi potakuj te zuchy pisały ze Petrescu jest słaby, wiec z przymrużeniem oka traktuj te opinie. ;)

Głupi jesteś i tyle

Lysy

O ile dobrze pamiętam były duże naciski na Moskala ze strony działaczy, żeby olewać Bitona i stawiać na Genkowa. Po tym jak okazało się, że nie stać ich na wykupienie Bitona, czy tam Biton nie wyraził chęci na pozostanie u nas. Dokładnie nie pamiętam.

Jak coś piszesz to przynajmniej pisz prawdę a nie jakieś farmazony. Po okresie przygotowawczym za Moskala na pierwszy mecz z Standardem w LE Mały wyszedł w podstawowym składzie, po czym został zdjęty z boiska i się obraził. I na tym zakończyła się ich współpraca. Wcześniej pod wodzą Moskala Mały zagrał 82min z Odense, 30 z Twente, 90 z Widzewem i Polonią w lidze. A Mały wracał wtedy dopiero po kontuzji. Więc kto na kogo wtedy nie stawiał?

Co trzeba miec w głowie aby taki belkot tworzyc

Znalazł się k urwa wielki kibic

Trzeba znać naturę ległonistów. Zobaczysz jak nas Wolski zrobi w balona.

Naprawdę nikt nie rozumie tego, że cała Wisła zawaliła nam sezon? Od prezesów, zarządu, trenerów, aż po piłkarzy. Nie ma tu jednego winnego.
A Sadlok niby taki młody a biegać w 2. połowie sił nie miał, bo cienki jest.

Nie było moją intencją twierdzić, że Moskal to wybitny trener ani wywoływać dyskusji o nim.
Zostawił bardzo słabą personalnie drużynę w górnej ósemce, z stosunkowo niewielką stratą do miejsc pucharowych. Takie są fakty. Moskal jest w najmniejszym stopniu winny, że jesteśmy tu gdzie jesteśmy.

Dyskusja o tym czy Pawłowski jest trenerem to dyskusja czy lód jest gorący. Beze mnie.

Można się pozbyć każdego trenera jak się ma kogoś lepszego w zanadrzu. Jak się nie ma i pozbywa to jest to błąd i za to się płaci. W tym przypadku zapłaciła Wisła, bo nie Ci co są odpowiedzialni za tą decyzje.
Podobnie jak się zatrudnia wyrób treneropodobny.
To jest sedno mojej wypowiedzi.

Znalazł się k urwa wielki jasnowidz :lol:

Można powiedzieć, że Pawłowski zemścił się za wydarzenia z 82', które w swojej książce opisał Iwan.

https://www.youtube.com/watch?v=25NBW2xiu5A

Misiek w sumie nie gra tak wcale źle nogami... :)

Skończmy już z tymi teoriami spiskowymi, bo robi się to już żałosne...
Mamy pretensje o spalonego, który był (!), argumentując, że Legii takie puszczali (!!). Sędziowie uwalili nas w tym sezonie parę razy, ale naprawdę nie wierzę w to, żeby komukolwiek w Legii zależało na uwaleniu Wisły dla zasady. Legia potrzebuje takich rywali jak Wisła, czy Lech tak, jak Celtic potrzebował Rangersów. Bayern też w kluczowym momencie nie podarował/pozyczył 1 mln ojro ot tak , z odruchu serca. W dłuższej perspektywie to po prostu nieopłacalne.

Odpuściliśmy 10 czy więcej kolejek kiedy "trenerami" byli Bronek i Ted - teraz mamy duże kłopoty na własne życzenie.
Wierzę, że to wszystko nie skończy się nieszczęściem - z jednej strony wydaje się, że drużyna ma potencjał, a z drugiej - 15 miejsce nadal bardzo blisko...
Wielkie "dzięki" dla debili, których decyzje doprowadziły do tej sytuacji.
Dać im łopatę żeby przekopali trawnik to już byłoby wielkie ryzyko, że ją wymienią na grabki (oczywiście z różnicą do swojej kieszeni).

Nie da się czterema meczami odrobić tego, co zostało stracone po zwolnieniu Moskala (tak, po zwolnieniu). O ile średnio można mieć pretensje o jesień, o tyle początek wiosny powinien zostać rozliczony. Za Pawłowskiego graliśmy niemal najgorszą piłkę w lidze, mając więcej piłkarzy i większe pole manewru niż jesienią.

Mecz wyglądałby inaczej, gdyby Zagłębie przyjechało do Krakowa w innym celu, a nie tylko nie przegrać meczu. W drugiej połowie ewidentnie opadliśmy z sił, nie mieliśmy tylu argumentów. Stokowiec (nie znoszę gościa) dobrze o tym wiedział. Żadnych cudów, teorii spiskowych ani doktoratów tu nie trzeba.

Teraz wszystko zależy od nas. Nie wolno odpuścić. Piłkarze pokazali zaangażowanie i walkę, na Górniku musi być przynajmniej 12 000. To będzie mecz o ogromnym znaczeniu.

Najpierw słowo o meczu:
Można było poczuć znakomitą atmosferę, niezły doping (w końcu!), dreszcz emocji i ich ogromny wybuch radości po bramce Boguskiego. Niezapomniane uczucia. Piłkarze zasłużyli (w większości) na oklaski które dostali po zakończeniu spotkania. Jak byłem po nich nieziemsko w....**** po derbach, tak dzisiaj mogę powiedzieć, że mamy charakterny zespół, który i nie oddaje spotkań bez walki.

O sezonie:
O tym, że sezon jest zawalony pogodziłem się w momencie spieprzenia przez Brożka karnego w meczu z Piastem. Wszystko co widzieliśmy już za Wdowczyka to była piękna historia, która tak naprawdę sportowo i organizacyjnie nam się nie należała.

Patrząc na cały sezon awans do 8 byłby cudem, który był na wyciągnięcie ręki. Cudu nie było, więc nie róbmy teraz z tego tragedii.

O co teraz można być spokojnym? Sądzę, że o sportowy wynik. Może i paru zawodników będzie podłamanych, ale zbyt wielu zawodników ma jeszcze coś do udowodnienia (Mączyński, Małecki, Głowacki, Ondrasek), żebyśmy mieli wpaść nagle w sportowy dół.
Mam tylko nadzieję, że teraz Boss zachowa zimną głowę. Zostawi Wdowczyka na stanowisku, wykupi Wolskiego (który notabene zagrał wczoraj słabiutkie zawody), wzmocni obronę i będziemy mogli śmiało zaatakować podium w sezonie 16/17.

PS. Za miesiąc już liga się kończy, więc głowa do góry :)

Wisła po derbach miała 24 punkty w 17 meczach, daje to średnią 1,41 na mecz.

Czyli, gdyby ją utrzymać mielibyśmy po 30 meczach 42 punkty, minus punkt za licencję, dało by nam to 7 pozycję w lidze.

Oczywiście nie wiemy, czy ta średnia by wzrosła, czy zmalała, ale trudno spodziewać się, by z Wolskim, Ondraskiem, Małeckim i paroma innymi transferami, Wisła zanotowała regres...

Kuurwa, przeciez przy golu na 2-0 nie bylo spalonego.. Ja .......e ....a

Nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem z taka gra utrzymamy sie spokojnie
tu trzeba myslec juz nad kolejnym sezonem zeby sytuacja sie nie powtorzyla

Jestem tego samego zdania. Boguski jest na równo z obrońcą. Ale kogo to teraz obchodzi...? W LEGIA+ powiedzieli że był to był... W warszawie mają stulecie to pewnie mistrza zdobędą . Kase mają ,transfery robio... tylko trochę im c.ujowo na boisku idzie :mysli: i krasnoludki im pomagają...
A i jeszcze Podbeskidzie awansuje przez punkty fair play...:mysli:
:tsw_krzeslo::dzieki::gp::ban::tsw_krzeslo:

Dokładnie.
Z taka grą i druzyna ktroa wreszcie sie ukształtowała jest nadzieja.I to niemówie o nastepnym meczu tylko ogólnie-na przyszłość.Bo tak trzeba patrzec na druzynę ....przyszlosciowo.Cupialowi zawsze tego brakowalo,on chcial miec wszystko na wczoraj.
Ze sezon zostal stracony to chyba kazdy widzial po meczu z Piastem,i przestrzelonym karnym.Wdowczyk dał taki krótki sen ,piekny 9 punktowy sen ,ale to byl tylko sen.Rzeczywistosc przez wiele kolejek byla przeciez inna.

Teraz rzecz klucz- spokojnie sie utrzymacprzeciez ,i tak bedac z grupie Mistrzowskiej nic bysmy nie ugrali,ew to 3 miiejsce,ale umówmy sie po co nam teraz byly by Puchary..jak rybie ręcznik,nie ten czas absolutnie.

Zbudowac zespoł i juz patrzec do przodu jest materiał na przyszlosc i jest tez nadzieja.

Ten mecz pokazał ile dla drużyny znaczy Paweł Brożek. Mam nadzieję, że przedłuży kontrakt w lecie. Jeśli tak, następny sezon w składzie z przodu Małecki-Wolski-Mączyński-Brożek-Ondrasek pozwala na pewien optymizm. Teraz trzeba szybko się utrzymać i ograć trochę Bartosza i Drzazgę gdyż w meczu z Zagłębiem niestety nie podołał. No chyba, że kogoś w lecie dokupimy jeszcze na napad. Będzie dobrze!

Dokladnie nawet jak nie strzela to i tak jak jest na boisku to absorbuje 1 lub 2 obroncow

Dlaczego uważacie, że się ósemka nie należała ? Może nie graliśmy cudów, ale przecież nie zawaliliśmy 30 meczy ! Najgorsza seria przyszła od przegranych derbów gdzie potem nas wszyscy lali ale to było raptem 7 kolejek , potem znowu wróciły i remisy a na koniec zwycięstwa.
w kolejkach 1-16 Wisła zdobyła 23 pkt (1.43), potem derby i sześć razy w trąbe i w kolejkach 23-30 ugraliśmy 13 pkt. (1,62 / mecz). Czyli przez zamieszanie ze zwolnieniem Kazka zawaliliśmy 6 kolejek z 30, 20 % ! Czy Lechia, Ruch albo Podbeskidzie grały równiej ? Grali jak my, w kratkę ale mieli ciut więcej szczęścia i mniej głupich remisów. Lech w kolejkach 3-12 zdobył 3 punkty - to 10 kolejek, 1/3 sezonu. I co ? zasłużył na ósemkę ?
Każdy ma w lidze jakiś słaby okres, nam doszła kumulacja z bałaganem w zarządzie i karuzela z trenerami a na dodatek subtelna obcinka przez cwaniaków z gwizdkami. Graliśmy słabo ale to samo pokazała większość. Po prostu więcej szcześcia.
Na przyszły sezon trzeba na tyle poprawić grę, żeby osłabić ten czynnik losowy iingerencję pzpnu.

Ma ktos film z akcja na 2-0? Albo chociaz kadr?

Ktoś ki kiedyś powiedzial, że jesli się rownac to do najlepszych, a nie do najgorszych. Jak spadniemy to mamy się pocieszac ze rownie renomowana firma jak Gornik Zabrze spadla? Tym samym nie pociesza mnie że posobna padline jak my graly inne zespoly ktore awansowaly do 8. W moim subiektywnym przekonaniu sezon byl fatalny i bie zasłużyliśmy na grupę mistrzowska. 3 wygrane u siebie w 15 kolejkach? Wstyd.

Jak lubisz bawic się liczbami to przyjmij do wiadomości że zajęliśmy po 30 kolejkach 11 miejsce! Nie 6, nie 8, ale 11.

Może przy fartownym awansie i zbiegu okoliczności awansowalibysmy do pucharow, ale po co nam to? Boss zapewne uwierzylby że ten zespol jest zajeb*** i nie potrzebuje wzmocnień. Levadia 2 gwarantowana. Niech chłopy teraz powalczą w grupie spdkowej. Jeśli sasiadka rok temu byla w stanie wygrac wszystkie mecze to i my mozemy. Zaprocentuje to w kolejnym sezonie.

A te raptem 7 kolejek gdzie nas wszyscy lali to byla 1/4 sezonu. Za Moskala szliśmy na 6-7 miejsce, ale też nie jestem pewien czy z przetrzebionego kontuzjami zespolu bylby w stanie wydobyc cos więcej na jesien 2015. Tym bardziej widzac te zbieranine pilkarzy w derbach.

No spalony jest. Większy czy mniejszy - jest, i tu temat raczej zamknięty

Nie potrafimy wykorzystywać efektu własnego boiska. Wygrana z Jagiellonią była chyba wypadkiem przy pracy. Jeżeli chcemy marzyć o powrocie Wielkiej Wisły to Zdenek Ondraszek musi zacząć częściej trafiać do bramki. Już od czasów Reymana wielka Wisła kojarzyła się z nazwiskami wielkich napastników. Kmiecik, Żurawski, Frankowski, Brożek. Tą historię trzeba kontynuować.

Barti - trafiliśmy na ekipę, która moim zdaniem mierzy w pierwszą czwórkę. My podnosimy się po nieudanym sezonie.
Progres i tak został zrobiony, zabrakło nam zawodnika, który robi w ataku różnicę ( Brożek ) - bo mam wrażenie, że Drzazgę to kryli na radar i nie traktowali go jako poważnego zagrożenia ( w związku z tym zawsze zostawał jeden zawodnik do podwojenia w razie potrzeby ).
Zgadzam się, że Ondraszek musi zacząć trafiać częściej, ale też miejmy świadomość, że to nie jest zawodnik formatu Żurawskiego, czy nawet Kuźby.

Dlaczego awans do ósemki nam się nie należał?
A choćby dlatego, że mieliśmy w dupie 3/4 tego sezonu. Za dużo głupio straconych punktów, za dużo przespanych spotkań. I w nagrodę, że obudzili się panowie piłkarze na cztery kolejki przed końcem powinni awansować do TOP8?

Pozytywne nakręcanie, było potrzebne przed meczem a teraz przyszedł czas na chłodną ocenę pracy piłkarzy po 30 kolejkach. Niestety w moim odczuciu jest to ocena co najwyżej dostateczna. Zasrane Derby, długo jeszcze będą mi się odbijać czkawką.

Jedno jest pewne, po ewentualnym awansie nasi piłkarze mieli by już urlopy(oprócz Derbów mam nadzieję), a tak to trzeba spiąć dupy i zapierdalać siedem kolejek, bo widmo spadku w każdej chwili może zajrzeć w oczy, przez małe różnice punktowe.

Rzekłbym nawet że ocena tego sezonu to mierna. Nikt z piłkarzy nie odnotował progresu. Można powiedzieć że nasze nadzieje rozpaliły się dzięki dobrej grze nowych nabytków - Wolskiego i Małeckiego.
Może ta gra w dole tabeli zbuduje zespół na następny sezon... ale są 2 podstawowe warunki: trener zostaje i kadra musi być utrzymana. Czy to jest do spełnienia? Cóż...

A sezon zasadniczy skończyliśmy przecież tradycyjnie - remisem.

co do utrzymania obecnego składu według mnie to za mało potrzeba 1 konkretnego stopera 1 prawego konkretnego pomocnika i wykupić wolskiego

Sprawa jest prosta, na górną ósemkę zasługuje osiem zespołów, które uzbierają największą liczbę punktów po 30 kolejkach. My do nich nie należymy, więc nie ma co tego rozstrząsać. Miesiąc temu nikt z nas nawet nie myślał o górnej połówce tabeli, także nie ma co dramatyzować.

Zgadzam się z Karheropem - nie róbmy tragedii tego, że nie zdarzył się cud.

Zapewnić sobie utrzymanie, a w kolejnym sezonie walczyć o powrót do elity. Na tym klub powinien się skupić. Mówię klub, bo to nie tylko zadanie drużyny, ale również zarządzających.

Zgadzam sie z opinia, ze nam sie 8 nie nalezała. Nie zajelismy 8 lub wyzszego i tyle. Na pierwsza 8mke sie pracuje od 1 do 30 kolejki. nam wyszlo ze pracowalismy najbardziej od 27-30. Wychodza mecze ktore ciezko bylo przegrac a nam sie udalo(w Łęcznej) lub ciezko bylo nie wygrac a remisowalismy(Lechia u siebie, Zabrze na wyjezdzie).
Utrzymac się a przyszlym sezonie bedzie lepiej. Hmmm w sumie pewnie kazdy tak myśli 5 rok z rzedu

Nie jestem zły za brak mistrzowskiej, ale czuję olbrzymi niesmak, że w 8 znalazło się Podbeskidzie...

Jestem ciekaw, ilu ludzi pojawi się teraz na Górniku.

Dzielimy punkty przez 2 to widownie pewnie tez

Przyczyny kolejnego nieudanego sezonu:

1.Nieudolność działaczy (zwłaszcza Roberta Gaszyńskiego) i nierealizowanie zapowiedzi przez różne środowiska, które na mocy zamętu z 2014 r. przejęły władzę w klubie, a także tworzenie kolejnych tematów zastępczych mających na celu odwrócenie dyskusji od prawdziwych problemów (miały być puchary, miała być kolejka sponsorów, a wiadomo co jest, a że Bednarza już nie ma i nie ma z kogo zrobić kozła ofiarnego, a swoich działaczy nie wypada krytykować, to takimi tematami byli Cierzniak, Leśnodorski, Legia, sędziowie, itp., itp.). Skoro wiele rzeczy zarzucano Bednarzowi, to jak nazwać sytuację, że po upływie dwóch lat jest to samo. Szeroko rozumiana nieudolność, chaos i bałagan w klubie, czego symbolem jest postać Kapki - tyle złego wyrządził w Wiśle, a wobec niego nie ma protestów, bo nie przeszkadza w działalności niektórych środowisk - dlatego jest przez nich akceptowany. Zresztą tak samo jak odniesienie do Kaczyńskich - mają nieciekawą komunistyczną przeszłość, a ,,patrioci" lgną do PiS-u

2.Wywalenie Kazimierza Moskala i brak trenera przez kilka miesięcy, bo wybór wiadomych środowisk w tym temacie był fatalny, a więc zatrudnienie swojego kolegi Tadeusza z Wrocławia był momentem kluczowym w tym sezonie - strata punktów w pierwszych meczach była nie do odrobienia.

3.Pomyłki transferowe i kadrowe (Crivellaro, Cywka, rezygnacja ze Stilicia, ze Stępińskiego, dziwna krytyka Donalda - kolejnego piłkarza na którym można byłoby zarobić minimum kilkaset tys. euro, zawalenie sprawy z Cierzniakiem, itp). - czego symbolem boiskowej nieudolności jest Rafa Boguski - jeśli ktoś miał strzelić gola ze spalonego, to tylko on. Ilu poważnych zawodników odeszło, a bastion Messiego z Łomży trwa w najlepsze - ze szkodą dla Wisły.