To też jest ważna sprawa. Colley z ŁKS-em musiał dwa gole zawalić i przy trzecim uczestniczyć żeby zejść.

To nie była żadna presja ani pech, tylko mecz w stylu tych jakich wiele rozegraliśmy w ekstraklasie. Z jednej strony my bezproduktywni, z drugiej przeciwnik spokojnie czekający na swoją okazje. Wiele pierwszoligowych drużyn prędzej lub później pękało fizycznie (dlatego rzadko widzieliśmy takie obrazki w tej rundzie), Puszcza akurat nie. I to wystarczyło. Najprostsze, najprymitywniejsze granie wystarczyło żebyśmy wczoraj przegrali, jak niezliczoną ilość razy w przeszłości.

Co do winnych, jest ich sporo, na szczęście to nie ja muszę wyciągać konsekwencje.

Przy okazji powtórzę to co często pojawia się w moich wypowiedziach. Tak zbudowana drużyna nie ma czego szukać w ekstraklasie (skończyłoby się jak z Miedzią). Bo o ile gra ofensywna, mimo wczorajszych męczarni wyglądała często w tej rundzie bardzo dobrze, gra obronna to katastrofa. Gra obronna całej drużyny.

A Sobola Błaszczykowski jak nakłonił do wystawienia takiego składu?

Przeciez baraze to zadna zasluga Sobolweskiego tylko Ramireza i tego ze kilku Hiszpanom chcialo sie grac ze sobą.
bez Ramireza nie bylo by zadnych Hiszpanów i barazy

Wisla Sobolewskiego to ta z 10 miejsca przegrywajaca w Chojnicach i Głogowie,z Piotrusiem Starzynskim 4 razy nabijanym z autu.

my naprawde chodzimy po kruchym lodzie,obysmy sie stali sie drugim GKS Katowice,ktory jak wlazł do bagna to juz 13 (?) lat nie moze wyjsc.

Oblizywali jajka Kubusiowi - wolfy, serek, s1meone, tak na szybko, z tego środowiska. Plus cały zastęp tego typu podobnych, podatnych na populizm półgłówków.

Już nawet te mecze o utrzymanie w zeszłym sezonie , np. z Płockiem , miały swoją dramaturgię ,była walka, goniliśmy wynik i ręka Manu w 90 minucie , która nas zabiła , a tutaj ? Mecz z Sosnowcem, który gra o nic , w 1 połowie jest tak daremny ,że co drugie podanie kopie po autach , więc otwiera się niepowtarzalna szansa awansu i powiedzmy wyrównania rachunku i krzywd i co ? :lol: Te pi*dy stoją całą pierwszą połowę , obsrani jakby grali z Bayernem i w konsekwencji skończyło się to katastrofą , bo będziemy dalej grali w tej gównianej 1 lidze , no właśnie o ile finansowo w ogóle będziemy wydolni,więc możemy na salonach 1 ligowych zostać na długie lata :evil: Dla mnie to co oni odj*bali JEST NIEWYBACZALNE !

Wiadomo, że bez Kiko nic by z tego nie było, tylko dlaczego Hiszpanie przestali grać w najbardziej kluczowym momencie. Gdzie tu winny Sobolewski. Jego można traktować jak słupa. Tylko skoro Hiszpanie z słupem Sobolewskim pół rundy golą wszystkich, a przynajmniej gołym okiem widać o co na boisku im chodzi, a potem nagle zaczynają grać tak jak Fernandez to nie jest wina Sobolewskiego. Jednak zmiana na gorsze jest tak wyrazista, że przyczyna jakaś musi być. I moim zdaniem jest to wewnętrzny sabotaż.

No i ta Wisła z 10 miejsca to nie Wisła Sobolewskiego. Tylko Brzęczka Nowaka i Błaszczykowskich, Sobolewski i wtedy i teraz tylko figuruje. Na wiosnę była Wisła Królewskiego i Kiko. Która daje większe nadzieje to raczej oczywiste.


Takiego to znaczy jakiego? Miał Fernandeza posadzić na ławie? Jedyne co mógł zmienić Sobolewski to wpuścić Brodę do bramki, to by na pewno pomogło. Reszta nic by nie zmieniła.

Był w oparciu o Brazylijczyków. Skończył się katastrofą


O to to! ;)

Mam kłopot poznawczy. Z jednej strony teorie spiskowe są niemal zawsze zbyt prostackei, by mogły byc prawdziwe. Z drugiej - na własne oczy widziałem mecz z Sosnowcem, moim zdaniem specjalnie oddany.

To była taktyka Sobolewskiego - kazał pilnować 1:0. Nie wiem dlaczego uważasz że mecz był specjalnie oddany? Duda jest takim asem że przymierzył idealnie w spojenie? Bramki po bilardzie?

Marny trener zlekceważył rywala, trzymał Igbekeme na trybunach, "impuls" w postaci Żyro i Młyńskiego miał niby pomóc odrobić straty? :lol: Jak jeszcze kiedykolwiek usłyszę impuls w tym kontekście to mnie krew zaleje...

A Sosnowiec spiął się z tego samego powodu co kiedyś Wisła Płock - sponsora. Sponsoruje ich Nowak Mosty...

Coś jeszcze? Nędzny trener + olewka rywala (w takim meczu !!) + sabotujące zmiany i stało się. To że Sobolewski pozwolił sobie na takie zlekceważenie rywala to skandal, ale żeby mecz ustawiony? Tam się żaden nasz obrońca nie wywrócił :lol:

Gdybyśmy chociaż mieli dobrego bramkarza...

Ale przy bramce na 1:1 Fernandez zamiast blokować podanie to odwrócił się dupą, a reszta obrońców stała jak kołki wbite w ziemię, bez żadnej reakcji. Drugą Biegański wpuścił tak jak drugą z Puszczą. Symulując interwencje.

Do tego te statystyki 15 strzałów 0 celnych.

Sobolewski to se mógł kazać... Nikt go nie słuchał przecież.

Słuchali, cofnęli się w pierwszej połowie. Tylko że praca trenera nie polega na bezsensownym gadaniu. On nie wyćwiczył tych schematów. Nie WYTRENOWAŁ ich. Nazwa TRENER nie wzięła się z kosmosu.
Powtarzalność bierze się z treningów.
Nie wystarczy powiedzieć Szywaczowi "teraz jesteś skrzydłowym" albo Dudzie "teraz jesteś w ataku". To nie "Futbol Manager". Tak samo - powiedzenie "cofamy się i trzymamy wynik" to za mało.

Sobolewski to po prostu parodysta. Parodiuje (nieświadomie) to co robią prawdziwi trenerzy, ale trudno żeby wyszło z tego coś ponad marny kabaret. W meczu z Puszczą mógłby wystawić ośmiu obrońców którzy wchodziliby sobie pod nogi a i tak pewnie Puszcza strzeliłaby nam z SFG.

Myliliście się. Sobolewski to nie trener.

niech mi ktoś przypomni , od którego meczu Kuba pojawił się na ławce ?

Tuż po tym jak media zaczęły pytać dlaczego jeszcze gonie ma skoro trenuje...

A to nie jest tak że nie wszystkim włodarzom zależało na awansie? Zobaczcie jakiego sponsor a na koszulkach ma Sosnowiec. Przecież tam powinien być sygnał żeby odpuścili.

Ale to nie jest o tym dyskusja. Tylko o tym dlaczego w pewnym momencie zawodnicy którzy wygrywali z każdym przeciwnikiem, nagle przestali. W kluczowym momencie. Sobolewski był taki sam przez pierwsze 8 kolejek jak przez ostatnie 8 kolejek. A gra diametralnie inna.

Tak tak, jaszczury :rotfl:

Określenie ''teoria spiskowa'' o wydźwięku takim jak w artykule. Ma jeden cel. Odsunąć podejrzenia, wyśmiać, ludzi nie potrafiących myśleć samodzielnie utwierdzić w papugowaniu sztampowego wyjaśnienia, niesztampowej sytuacji.

Presja, lekceważenie przeciwnika, pech. Inne przyczyny to "teoria spiskowa".

"Tak się gra jak przeciwnik pozwala" nie wzięło się znikąd. To niekoniecznie presja, lekceważenie czy pech. Puszcza dawała sobie z nami radę w tym sezonie. W każdych okolicznościach. Nasza drużyna jest jedną z najlepszych w 1 lidze, ale ma swoje słabe strony, zresztą niezmienne od lat, które można by streścić jednym zadaniem. "Zbyt łatwo tracimy bramki". Więc jeśli nie idzie nam z przodu, meczymy się, jesteśmy bezradni, zwykle przegrywamy, bo z nami nie trzeba nawet przeprowadzić kunsztownej akcji, wystarczy wrzucić lub wstrzelić piłkę w pole karne i kłopoty murowane. Albo czekać aż sami zrobimy sobie krzywdę. W poprzednim sezonie była to norma, między innymi dlatego spadliśmy z ekstraklasy, wiosną widzieliśmy to rzadziej, bo w większości meczów poprzeczka była zawieszona niżej, ale pod tym względem nic się nie zmieniło. I o ile gra do przodu to podium 1 ligi, defensywa, dolna ósemka.

Brazylijczycy posprowadzani przez Ptaka z tamtejszych plaż i "klubów osiedlowych", są tym samym, co Hiszpanie starannie wybrani przez Kiko, regularnie grający przynajmniej w niższych ligach w tamtym kraju?

Nie rozśmieszaj mnie. To kompletnie różne sprawy i całkowicie nieadekwatny przykład.

Kur.wa prowadził z Sosnowcem od 2 minuty i zamiast na nich "siąść" to parodystą każe grać chodzonego. I się kur.wa doigrał. Ale co się dziwić skoro uczył się od wujka Jurka, który był mistrzem kunktatorstwa.

Paradoksalnie mecz z Puszczą oglądałem na chłodno. Od początku sezonu uważałem , że albo awansujemy bezpośrednio albo w ogóle. Im bliżej końca sezonu i wyczynów Sobola z taktyką i zmianami tylko się w tym utwierdzałem - w I meczu barażowym nieważne z kim i gdzie damy dupy i tak się stało.

Wku... to byłem po Sosnowcu , na Puszczę byłem przygotowany na lanie.
Wisła od kilku lat przygotowała mnie, że w kluczowych momentach dajemy dupy - a to szansa na puchary po latach, a to walka o utrzymanie itp.

Wiosna dała nam kilka szans na awans bezpośredni - ŻADNEJ nie wykorzystaliśmy.

100% Racji

Nie będę się na Radku ani piłkarzach wyżywał. Dlatego też odczekałem. Dzięki nim zaświeciło się światełko w tunelu, które potem zamieniło się w byczy NEON, który następnie .......nął z gromkim hukiem.

Nie uważam, żeby Sobol został w jakikolwiek sposób u nas zweryfikowany w tej rundzie. Co prawda przegrał baraże, ale też wykręcił najlepszą punktowo rundę od niepamiętnych czasów. Podejmował wiele wg mnie kontrowersyjnych decyzji (promowanie Tachiego kosztem choćby Bashy czy Jamesa), mieszanie ustawieniem. Nie potrafił ogarnąć tego jak gra Puszcza mimo faktu, że to był nasz 4 mecz z nimi w tym sezonie. No i w samym barażu wyszliśmy bardzo bojaźliwie, zamiast zaatakować i podkręcić tempo. Zamiast akcentować własne atuty, próbowaliśmy nieudolnie maskować własne wady i wyszła z tego totalna bryndza.

Z drugiej strony, patrząc jakie są walory naszych piłkarzy a jakie wady, fakt, żę nam Puszcza nie leży powinien być oczywisty. Po pierwsze nasi Hiszpanie są fajni do przodu, ale z tyłu krycie na radar to ich znak firmowy. My po prostu nie potrafimy bronić. Nasi by chcieli pograć w piłkę a tu na zmianę rąbanka i rzut z autu, wściec się szło. Puszcza świetnie zniwelowałą nasze atuty, uwypuklając wady.

Uważam, że Sobol powinien mimo wszystko odejść. Nie za karę, tylko dlatego, że on nigdzie nie został zweryfikowany pozytywnie, a ja nie jestem fanem zatrudniania trenerów, bo kiedyś dobrze kopali w piłkę. To z reguły nie ma przełożenia na wyniki. Zatrudnijmy fachowca, kogoś kto gdzieś coś kiedyś wygrał, z jakimś klubem awansował. Poproszę jakiegoś speca od awansów. Dziękuję.

Generalnie to o to chodzi. Zatrudnić trenera, nie kogoś kto będzie się uczył na żywca.

Jeżeli utrzymamy podstawy składu i jakoś uzupełnimy straty to ogarnięty fachowiec, trenerski rzemieślnik będzie spokojnie ciułał punkty. Ale ktoś kto nie będzie z dupy przechodził na trójkę z tyłu i grał szóstką obrońców na Jana, bo przez całą rundę nie umiał ustawić zespołu pod SFG. Bo to fajnie się opowiada o wielowymiarowości, ale na coś takiego trzeba mieć odpowiednio uniwersalnych piłkarzy i masę czasu. Ważniejsze od samego ustawienia są schematy.

Sobolewski może kiedyś będzie dobrym trenerem. Teraz nie jest. Niech się uczy jednak kosztem mniej ważnych zespołów, bez 24 tys. kibiców na meczu pierwszej ligi. To jest dla niego złe a dla nas tragiczne...

Ma teraz średnią zrobioną przez Hiszpanów, niech szuka miejsca z mniejszymi wymaganiami i zbiera doświadczenie. Dla niego też druga wtopa będzie końcem, tak jak dla Wisły.

Nie fixowałbym się na polskich albo zagranicznych trenerach, bardziej na tym jak ustawiają zespół, z jakimi rezultatami. Goście od hokejowych wyników powinni z miejsca być skreślani.

I trzy ostatnie zdania udowadniają, że przynajmniej na razie NIE JEST trenerem na miarę 1 ligi. Miałem nadzieję, że wyjdzie inaczej, no ale tak się nie stało
Marcin Brosz by pasował - ale PZPNu na pewno nie przepłacimy (jest tam menedżerem reprezentacji u19)
O Leszku Ojrzyńskim i Danielu Myśliwcu już w różnych tematach było pisane (i przez innych, i przeze mnie)
Zadałem sobie trud przejrzenia listy wolnych trenerów z Polski i powiem tak... szału nie ma
Piotr Stokowiec - chyba nigdzie nie wykręcił oczekiwanego wyniku
Marcin Kaczmarek - w sumie radził sobie w polskim piekiełku przyzwoicie w zasadzie na każdym poziomie rozgrywkowym, gdzie pracował, cieniem się kładzie jego ostatnia praca w Lechii (tej samej, która teraz się spierniczyła z hukiem do 1 ligi)
Ryszard Tarasiewicz - w różnych klubach wyciągał akceptowalne wyniki, tylko jest trenerem po prostu nijakim - nie ma żadnej charakterystycznej cechy dla jego drużyn, po prostu grają, jak Bóg da, on im nie przeszkadza
Marek Zub - jego wadą jest zdecydowanie to, że w Polsce jest niesprawdzony, zresztą (nawet udana, a ostatnia taka nie była) praca na Litwie czy na Łotwie nie jest żadną kartą atutową
Piotr Tworek - no wprowadził Wartę do Ekstraklasy, wątpliwa jest jego ostatnia praca w Śląsku
Chyba nikt logicznie myślący nie myśli nagle, że wróci do nas Adam Nawałka
Słowem - na rynku trenerskim w Polsce jest bryndza. A opcja zagraniczna prawdopodobnie by nie wypaliła - 1 liga jest bardzo specyficzna, wątpię, by hiszpański trener bez wcześniejszego kontaktu z polską piłką ją ogarnął

Ja tylko dodam to o czym pisalem na sb. Sobol jest jaki jest, ale trenerem, w pelni tego slowa znaczeniu, byl przez ... 1,5 roku przed objeciem Wisly. Co moglo pojsc nie tak?

PS. Aha, moze i jest materialem na trenera i sie rozwinie, ale czy my jako Wisla w tym momencie mamy na to czas, fundusze i stabilnosc?

@simone pisze powyżej, że Sobolewski nie został zweryfikowany jako trener w tej rundzie. Fakt, średnia fantastyczna ale mecz z Puszczą w dużej mierze przegrany przez Jego nieudolność i zmiany, mecz w Łodzi przegrany przez brak Jego zmiany taktyki i ustawienia po golu na 2-2, mecz w Gliwicach przegrany przez Jego fatalną zmianę na Szywacza, chłopaka którego przez kilka spotkań nie było nawet na ławie, mecz z Sosnowcem przegrany przez błędny dobór zawodników wyjściowej 11, przez wstawienie słabego Junci i przez nakaz cofnięcia się po golu na 1-0. Meczu barażowego nie będę komentował bo lepiej ustawiłaby zespół pani Krysia z bufetu niż nasz trener.
W każdym meczu traciliśmy bramki i z SFG i z błędów obrony. Nie wyciągnął kompletnie żadnych wniosków aby chociaż na baraż coś zmienić.
Awans przegraliśmy jesienią to fakt, ale zaprzepaszczenie autostrady po porażce Ruchu w Katowicach to jest mistrzostwo.
Żaden zawodnik-może Duda, przy Sobolewskim się nie rozwinął. Hiszpanie w decydujących meczach byli cieniami samych siebie.
Ciągłe szukanie kwadratowych jaj i mieszanie składem. Szot fajny mecz z TBB w nagrodę ława z Sosnowcem, Żyro fajny mecz w Łęcznej w nagrodę ława z Puszczą. Biegański gra bo gra, nie stawia na Brodę. Colley słaby w meczu w Łęcznej w nagrodę gra-i to bardzo dobrze-z Puszczą. Fernandez kilka spotkań ostatnich nie gra nic, gra poza Łęczną 90 minut. Rodado, walczy stara się ale bramek nie ma a mimo to w każdym meczu prawie od deski do deski.
Co przemawia za Nim aby dalej był trenerem? Kompletnie nic.

No nazwisko Tułacz to chyba sie sni Sobolowi jako koszmar ,bo byc nakryty czapką 3 razy i nic nie wywnioskowac to naprawde jest wrecz niepojete.
A mam wrazenie ze on dalej nie miał pojecia jak sie zabrac do tej Puszczy.
Moskal czy Skrobacz tez pokazali mu miejsce w szeregu,majac slabszych piłkarzy.

Sobol to trener na Chojniczankę i tego sie bede trzymał.

istnieje duża szansa że dzisiejszy finał baraży bedzie ciekawszy niż wczorajszy LM :)

i za kim panowie dziś jesteście ?

To chyba oczywiste że za Termalicą.

Już widzę tych "kibiców piłki" walących na mecze Puszczy z Legią czy Lechem przy R22 - nie mam wątpliwości, że znajdzie się masa takich, co nabiją Puszczy kasę byle zobaczyć Legię czy Lecha. Nie zniósłbym tego.

Ciekawe czy w przypadku awansu Puszczy i ewentualnym rozgrywaniu meczy na R22 byłaby szansa, żeby miasto wstrzymało się z zapowiadaną podwyżką? W związku z częstszą eksploatacją stadionu?

Skończy się tak, że koszty Puszczy miasto przerzuci na nas :D

Będzie jak z Garbarnią, zapłacą 5x mniej i dorzucą do murawy (chyba że swoją będą rozwijać)

A dlaczego nie mieliby płacić 5x mniej skoro wynajmą tylko C1? Po co im więcej?

W ekstraklasie trzeba mieć 4.5k miejsc siedzących.

Brutalna prawda jest taka, że Puszcza grająca "autobus i kontry" wpakowała w dwóch najważniejszych meczach sezonu 7 bramek, na wyjeździe, nie obsrała zbroi przy 24k na trybunach, nie obsrała zbroi w finale.

Jasne - nie jest to najbardziej telewizyjny styl, oczywiście że po włosku pajacowali z opóźnianiem gry, cwaniackimi zagrywkami etc.

Tylko co z tego, skoro to ich logo będzie się wyświetlało na naszym stadionie w Ekstraklasie?

Nie wiem czy kibic Wisły może być bardziej upokorzony, przez to co działo się w ostatnich latach, bo dzis dochodzi kolejny strzał. Inna drużyna będzie walczyć na R22 z Lechem, Legia, ekstraklasa,ale to nie będzie Wisła. Kiedy skończy się to upokarzanie... Jeszcze się okaże że za rok puszcza awansuje do europejskich pucharów i będą tu przyjeżdżać na mecze....

ogladalem końcówke , po prostu Puszcza zasłużyła na eklase a my nie

nie przypadkiem nas wyjasnili w tym sezonie w kazdym meczu poza pucharowym