Ja ze swojej strony mogę dodać jeszcze inny argument.

Wolę, żeby przykładowa Legia grała dłużej w pucharach - bo wtedy będą mieli równie mało czasu na odpoczynek jak my. Dzięki czemu zwiększy się nasza szansa na popełnienie błędów przez nich w lidze - ostatecznie może to zdecydować o tym, że braknie im na finiszu kilku punktów i to Wisła będzie mogła świętować kolejnego mistrza.*
* - jak już wiele razy pisałem - nie dotyczy Amiki i Cracovii.

Do tego dochodzi możliwość, że niektórym piłkarzykom odp***li podczas gry w Europie i nagle zapragną przenieść się do lepszego obszaru płatniczego (jak to się dawniej mówiło), a tym samym zaczną sabotować ligę, która stanie się dla nich nieważna (jak widać było u Amiki w zeszłym roku). Kolejne ułatwienie dla nas - bo chyba nikt nie zaprzeczy, że Amika wyłożyła się w 2010 roku w lidze właśnie na takim podejściu własnych kopaczy.


Rozumiem też argumenty strony przeciwnej - że to np. zastrzyk kasy dla przeciwnika. To fakt. Nie demonizowałbym jednak tego aspektu - polscy działacze potrafią "przewalić" każdą kasę. Ani RTS (który się totalnie nawet posypał w chwilę potem) ani LEgia nie odskoczyła reszcie stawki kiedy grali w tej mitycznej LM (pomijając nawet fakt, że wtedy płacono pewnie sporo mniej - to i tak jak na ówczesne budżety w PL było to morze kasy).

Żadna sprawa nie jest jednak jednowymiarowa jak by to chciała jedna czy druga strona i każdy musi sobie sam rozważyć, które argumenty są dla niego najważniejsze.

pozdrawiam

Jeśli 7kotów nie trawi Oresta za wiadome powody, to dlaczego ma trawić Maaskanta za podlizywanie się Amice?
Trener to trener:lol:
Orest też się nie zna na kibicach, robi swoje chce zarabiać i mieć wyniki.

Infantylne argumenty, które wysuwacie, można obrócić do was i was pogrążają.

Co do wzorowania się na kibicach:rotfl: nie rozśmieszaj mnie, nie mam 20lat:lol:

Gosciu zamilcz, nie widzisz roznicy miedzy trenerem a kibicami, osmieszasz kolegow po szalu, Jaroo1 dobrze napisal. zakoncz polemike bo jeszcze bardziej w g***o wpadasz.

chciałeś ankietę?masz, i zamiast zamknąć mordę jak obiecałeś, dalej trolujesz.Weźcie stąd tego prowokatora - błagam;)

To, że amikowiec ma poglądy jak ty to rozumiem. Taka widać wasza sprzedajna kultura. Boli mnie, że większość Wiślaków nie rozumie, że wózek o nazwie polska piłka pchamy w jedną stronę, a jedynym argumentem jaki mają jest nienawiść do tego co reprezentuje naszą ojczyznę w Europie.

..w gościach jesteś i mówisz gospodarzowi "zamilcz"? Tego nawet po was bym się nie spodziewał.


1q2, ankieta jest tendencyjna, choć i tak w szoku jestem że co trzecia osoba głosuje jak głosuje.

Ankieta powinna wyglądać tak:

Czy uważasz, że kluby reprezentujące Polskę w Europie, ogrywając silne zespoły takie jak MC, Juve, Gazientaspor, Spartak, Dnipro.. powodują wzrost poziomu CAŁEJ polskiej ligi, w tym Wisły?
a)tak
b)nie

lub tak:

Czy uważasz, że jak Polskie kluby będą notorycznie, rok w rok przegrywały z ekipami Ęstonii, Azerbejdżanu, Gruzji, Cypru, Malty, San Marino i będą odpadały w pierwszych fazach rozgrywek europejskich to Wisła będze wówczas silniejsza niż kiedykolwiek, bo gra w ekstraklasie, gdzie większość piłkarzy to kelnerzy, nie wiedzący co to spalony?
a)tak
b)nie

Już nie ......., bo nie o tym była dyskusja...

Logiczne, że jak polskie kluby będą rządzić w Europie, to poziom i prestiż ligi się podniesie...

Jedyną kwestią sporną było, czy w związku z tym, mamy trzymać kciuki za Legię...

Ankieta ci chyba sprawę wyjaśniła, i zamknijcie ten durny temat...

A ty znajdź sobie forum "kibiców polskiej piłki", bo tutaj mamy forum kibiców Wisły...

Ja już pomijam Twoje kategoryczne wyznaczanie ram wszystkim. Oczywiście tolerancja to jest konformistyczny wymysł jewrokołchozu i ten dupokratyczny świat piętnuje tak chwalebne zachowanie jak jebanie brudasów i pedałów.

To nie ja wyznaczam takie ramy.




Zaraz zaraz, przed chwilą jeszcze mieliśmy nie kibicować kosom, teraz przez swoje widzimisie skreślasz zgodę, bo nie trawisz Lenczyka, props panie moderatorze, na dobre i złe wspieramy braci co nie?
Ale to ja sam skreslam owa zgode, i nie namawiam nikogo do skreslania, ani nie przekonuje ze to jest fajne. Zgody sie zawiazuja i rozsypuja. Ja kibicuje Wisle, a nie obecnym zgodom.




Podałem Wam genialny przykład - liga szkocka. Czy Celtic i Rangersi źle się rozwijali?
Jedz do Glasgow i sprawdz czy faktycznie kibice Celticu i Rangersow rozpaczaja ze liga jest slaba. Czy moze np sie ciesza ze przeciwnik zza miedzy wylosowal u Bozi plage kontuzji, ma klopoty finansowe, czy moze obsypuja kwiatami konsulat Slowacji po 0:5 znienawidzonego rywala.

Tu jest twoje miejsce:
http://www.youtube.com/watch?v=P-Xn9czjT3g


http://www.youtube.com/watch?v=9PxDe8LoNAc&t=67

Chcesz powiedzieć, że taka sytuacja jaką widzimy tutaj (w sensie - wśród kibiców Wisły na forum) to ewenement na skalę światową? I że wszędzie "indziej" panuje 100% jednomyślność w tej kwestii?

pozdrawiam

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1145619) Logiczne, że jak polskie kluby będą rządzić w Europie, to poziom i prestiż ligi się podniesie...

nie wierzą, z nudów i dla zabawy tu sobie pisałem, bo byłem przekonany, że perły przed wieprze, a tu proszę:-)


Jestem z siebie dumny.

Jeszcze jak byś dalej puścił wodze wyobraźni, to byś zadał sobie pytanie : jaki warunek musi być spełniony, żeby polskie kluby "rzadziły" w Europie, by poziom i prestiż ligi się podniósł?
Brawo. Muszą zacząć wygrywać!...stąd już niedaleka droga do świadomości, że jak Legia czy Amika wygra w pucharach, to nic Wiśle złego się nie stanie, tylko "poziom i prestiz ligi się podniesie"
Ale to chyba za dużo na raz?



BRAWO!!


Innych argumentów wnoszących cokolwiek do dyskusji i tak się po Tobie nie spodziewałem. Brawo nabiłeś sobie posta więcej.

Chce powiedzieć, ze koleś pisze o "genialnych przykładach" błędnie.
Nigdzie nie ma żadnej 100% jednomyślności. Nawet na st. Pauli nie ma 100% lewackiego bydła.
Oczywiście wykluczam Cracovie. Tam jest 100% idiotów.


Antystenes, jesteś w stanie w logiczny sposób wytłumaczyć fakt posiadania dwóch kont - zabroniony regulaminowo?

Hm. Zakładając mile, że najpierw zniszczy Was Apoel, a potem w grupie LE przegracie wszystko, to jak Legia awansuje to będzie dla Was jedyna okazja pooglądać polski klub w polskiej telewizji w dobrym wydaniu. Jak można tego nie doceniać?:>

Myślę, że (nieskromnie mówiąc) ci wytrawniejsi kibice jednak będą wspominać Karabach dość przyjemnie :)

A co im pozostanie? 50 lat na karku, Wisla znowu w LM, 30 ktores Mistrzostwo Polski, 2 razy wiekszy budzet niz kolejny klub w lidze.

Z tego co pisałeś wyżej "kibolem" jesteś raptem od 2-3 lat. Nic dziwnego, że Ci się wydaje, że supremacja Wisły jest wieczna. Niestety czepiasz się kibica, który pamięta czasy, gdy nie było Was na pierwszoligowej mapie, więc daj spokój proszę :)

O jakim regulaminie mówisz? O tym, wg którego przed chwilą jaroo wyzwał mnie od głupa? I post sobie wisi?
Dwóch kont nie mam. Mam brata. Choć on dawno się tu nie logował??


Ale jak chcesz to za bana się nie obraże. Tylko naprawdę długoterminowego. Ze dwa lata minimum. Będę miał wreszcie motywację, żeby zalogować się na innym forum wiślackim.
Bo to jak tutaj obraza się moją osobę i innych zresztą też to kpina.
Myślicie, ze jak ktoś wam nie odpisze "sam jesteś głupem/ kosmitą/gamoniem" to wy macie rację? Na przezwiska nie odpowiadam przezwiskami. Hieny krew wyczuły, mody śpią?, rynsztok na forum..

Ale gdzie awansuje? Do grupowych czy dalej? A wracając do tematu: europejskie puchary ( lub/aż ich przedsmak jak np. dla drużyny z Warszawy ) są nagrodą dla tej drużyny, która je sobie wywalczyła. Gra w LE czy LM to pieniądze dla konkretnego klubu, a dla jego piłkarzy możliwość pokazania się i zmiany klubu. Tyle. Nie sądzicie chyba, że jak nasze drużyny awansują, to menedżerowie z Zachodu rzucą się z bajecznymi ofertami dla Podbeskidzia czy ŁKS-u.

dokładnie tak
jakakolwiek wzmianka na ten temat w innym watku bedzie nagradzana banem

A temat "Ranking krajowy.." - jeśli tam ktoś (Witek) będzie usatysfakcjonowany, że Legia nazbierała pkt do rankingu i przez to może za dwa lata bedziemy mieć dwie ekipy w LM to co ? Ban?

Ludzie. Róbcie dwa tematy o pucharach i sprawa załatwiona.

Przez lata eksperymentowałem ze swoim duchem i ciałem w kontekście pucharów europejskich.

Wiem już jedno. Zresztą wiedziałem to w zasadzie od zawsze. Nie jestem się w stanie zmusić, przemóc aby sympatyzować w pucharach Legii. Nie chodzi o Warszawę ale o Legię. Kiedy Legia dostaje w tyłek - cieszę się. Ze świadomością nawet i tego, że są tam w tych pucharach jakieś "mityczne " punkciki ciułane mimo woli dla polskich drużyn.

Myślałem, że jet ze mną coś nie tak ale widzę, że nie jestem sam :P. W takim razie chyba chcę, aby było z nami coś nie tak, bo w takim "stanie" dobrze się czuję.


Siedzi to we mnie tak zwierzęco organicznie jak niechęć na widok tych drobniutkich pionowych biało czerwonych pasków. Odpycha mnie od dziecka a mam już względnie sporo lat, na widok tych pasków [chyba, że mam świadomość taką, że należą one do Resovii] albo jakiejś drużyny spoza Polski.

Przy czym, nie jest mi obojętny los Reprezentacji Polski oraz siły polskiej piłki w ogóle.


Jeśli chodzi o stosunek do pozostałych polskich drużyn [nie dotyczy Lechii, Śląska, Unii a również i nadal Jagielloni], to zależnie od konkretnej drużyny patrzę lub patrzyłbym na ich mecze w Pucharach od zupełnego tumiwisizmu począwszy, do pewnej dozy sympatii. Zależnej od wielu czynników.

KIBICOWAĆ, jestem władny tylko Wiśle.
I krok dalej, dodatkowo Wawelowi Kraków [ze względów historyczno osobistych] - ale to już byłoby trochę inne, innej jakości kibicowanie.

Chodzi o ten wątek czy o całe forum Wisły?? Bo nie za bardzo zrozumiałem.

Skasowałem. To nie było do Ciebie.

yarow ten stan emocji nosi nazwę nienawiść:)
Nienawiść,zazdrośc, kompleksy, wstyd mogą spowodować, że nie przyjmiemy od znienawidzonego jakiegoś.."daru".
Są to emocje o niskich wibracjach, bo tylko takie potrafią zamazać racjonalny obraz całości. Człowiek wówczas ma żal do sąsiada, że mu krowa hojnie mleko daje, sąsiad częstuje, ale ty nie chcesz. Nienawidzisz, zazdrościsz, źle życzysz.
Nieważne, że komuś sie powiodło i Tobie z tego coś przypadnie, choć ręką nie musisz ruszyć. Nie przyjmujesz "daru", ale z chęcią przyjął byś porażkę sąsiada....wtedy jest saaaatysfakcja. Nieważne, że ty masz źle, ważne,że ktoś ma gorzej.
Patolodżajzing:)

Dziękuję Ci Antystenesie za błyskawiczną [psycho]analizę :)
Jeśli byłeś kiedykolwiek na meczu piłki nożnej, to zapewne zauważyłeś, iż kibicowanie nie polega wyłącznie na wibracjach wysokich.

Sądzę, że w moim przypadku ważną rzeczą jest adrenalina. Sytuacja jawi się dla mnie komfortowo. Nie dosyć, że mogę kibicować mojej drużynie, to jeszcze otrzymuję dodatkowe emocje podczas kkibicowania przeciwko innej drużynie :P. I dobrze mi z tym.

Gdybyż ów "dar", o którym napisałeś był prezentem prawdziwie dla mnie jako kibica Wisły wypracowywany a nie jedynie przy okazji i mimo woli - przyjąłbym go z otwartym sercem. Jednak tak nie jest i tak przecież nie może być. W przypadku Legii jest to "dar" dla kibiców Legii a dla całej reszty populacji, prezent przy okazji. Jest to naturalne i ja to akceptuję i zarazem przechodzę obok niego obojętnie.

------------------

Chciałbym jeszcze nawiązać do mojej wcześniejszej wypowiedzi: gdyby kibice "kibicujący" Wiśle w pucharach [ale na co dzień kibice innych drużyn] przyjmowali tak chętnie i utożsamiali się tak chętnie z porażkami Wisły jak z jej potencjalnymi sukcesami, to łatwiej byłoby mi przyjąć, że to "kibicowanie" wszystkim polskim drużynom jest szczere i bez nalotu hipokryzji.

ok, wszyscy mamy w sercu jedną drużynę, ale potwierdź fakt, że ciężko przełamać tą nienawiść, bo nawet dobrze się z nią żyje, ale faktem jest, że jak się to zrobi, to widzi się wielkie perspektywy dla Wisły, które otwierają polskie kluby zwycięzając na arenie międzynarodowej?
Prawda oczywista. Silna liga, silne polskie kluby, dobre wyniki w Europie to silna Wisła. A o to nam chodzi.

Może kiedys dostaniesz po ryju od kibica Legii, Amiki to wtedy zmienisz zdanie co do nienawisci...
Jak widac bluzganie na twoj klub, czy flagi wiszące do góry kołami to za mało aby znienawidzic dana ekipy.

Myślę, że osobiste wybory i poglądy kibiców nie mają przełożenia na siłę polskiej piłki na arenie międzynarodowej. Myślę tutaj konkretnie o omawianej hipotetycznej zasadzie "wszyscy kibicujemy [lub sympatyzujemy] wszystkim".
Jeśli Legia jest mocna, i na arenie międzynarodowej będzie zwyciężać to zdobędzie uznanie międzynarodowe. To samo dotyczy Wisły.Ta sama reguła dotyczy pozostałych drużyn.

Natomiast fakt, że ja nie będę kibicował Legii czy sympatyzował z Legią nie wpłynie na nią [niestety :D] osłabiająco. Nie ma to w ogóle znaczenia w kontekście jej pucharowych zmagań.

Chyba, że zakładasz, że powinienem kupić bilet na Ł3 wspomagając ten klub finansowo i dopingowo :P? jeśli tak uważasz, to zbyt wiele i oczywiście z wielką naiwnością wymagasz ode mnie :P

cały czas się nie rozumiemy przez jedno słowo, które źle dobraliśmy: "kibicowanie"
Nie chodzi o kibicowanie sensu stricto. Chodzi o to by mieć świadomość:
np1. Aha, Legia wygrała, przyciągnie na nasze podwórko sponsorów, scautów, będzie kasa za transmisje, liga będzie dobra->lepsza, a nie buraczana.
np2. Legia wygrała, aha, wystarczy, że juro jeszcze wygra Amika w pucharach ze swoim przeciwnikiem i mamy dwa zespoły w LM. Bdb dla Wisły, bo tak się zdarzyło, że Polonia ma już dawno mistrza i my walczymy o drugie miejsce..

Trzeba w sukcesach polskich klubów szukać pozytywów dla Wisły. Jest ich cholernie dużo. A porażki polskich ekip skazują naszą ligę na marazm.
Chciejmy w końcu mierzyć się z najlepszymi w Europie, a nie cieszyć się, że Jaga nie przeszła Kazachów, czy inna niedorzeczność.

Oczywiście, że tak. Nie zmienia nic, że Kowalski z Bydgoszczy kibicuje Legii..
Spór trwa o to, żeby wprowadzić na forum inną kulturę świadomości. Chodzi o to, żebyśmy się co rok nie sprzeczali o to samo.
Trzeba w końcu zdecydować, czy jest zgoda na to, by z czystym sumieniem ludzie pisali w tem. "polskie ekipy w pucharach": "Legia wygrała ze Spartakiem, pokazała Ruskom, że Polak potrafi, wreszcie mamy dwie drużyny z grupe, za rok jest szansa na dwie ekipy w LM, Jeśli jutro Brugge przegra to dogonimy ligę Belgijską"

I to jest fajne. Takie coś. A nie nienawiść typu..sam wiesz:) Takie coś zostawmy ludziom z POZnania.

Ten koles to bankowo "adam" i "michal" z "gownianej gazety", nie moze byc inaczej :lol:

Rozumiemy się, rozumiemy ;)

Uważam, że nie możesz oczekiwać od społeczeństwa polskiego jednolitego zdania. To nie jest możliwe.
Takiej jak wyżej podałeś wykładni "kibicowania" możesz oczekiwać od oficjeli, przedstawicieli PZPN, Rządu RP, Prezydenta RP czy szefa PKOL i wreszcie - bo w takiej konwencji napisałeś - dziennikarzy. Oni mogą tak z czystym sercem mówić i pisać. Kibic drużyny klubowej nie ma obowiązku patrzenia w podobny sposób jak ww. środowiska.

Jeśliby całe polskie społeczeństwo przyjęło jeden punkt widzenia ,zacząłbym się obawiać o to społeczeństwo [teraz też się obawiam, ale z innych względów nie dotyczących kibicowania].

Uważam, że możesz albo przyjąć, że pewna część tego społeczeństwa [kibice] myśli inaczej, lub w węższym zakresie: część jednej z grup społecznych [część kibiców Wisły] uważa inaczej niż pozostała część - albo pozostaje Ci walka z nami wiatrakami :)

Napisałeś o "innej kulturze świadomości". Ależ np. ja posiadam taką świadomość, że Legia to polski klub! Nie zmusi mnie to jednak do cieszenia się [jeśli nie chcesz używać słowo kibicowanie, sympatia] z ewentualnego sukcesu Legii Warszawa.

ej daj już spokój, przejdź się gdzies, dobrze Ci zrobi... :D wiem, ze wakacje przerwa od szkoly itd, ale naprawde nie masz co robic tylko na forum siedzieć i umoralniac wiekszość osób która twierdzi inaczej podaje argumenty, do których nawet się nie odniesiesz? Za prowadzenie słowotoku powinny być bany, serio
czlowiek pyta sie co dobrego jedne wyskoki Wisły i Amiki dały poolskiej piłce, a ten cały czas swoje, że "dużo dobra" :D masakra, co za troool :D