Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

AS82 22.08.2013 16:28

Umiesz coś innego wymyślić niż tylko ciągłe zwalanie winy na TVN i GW ? PIS przegrał wybory przez takie akcje jak ta z Blidą ,a nie przez wstretny TVN i GW .Po takich akcjach powinni być już dożywtonio wyeliminowani z polityki, a im generalnie nawet włos z głowy nie spadł bo żyjemy w rzeczywistości w której te same gęby (w tym Kaczyńskiego) sa nieustannie przy korycie i nawet nie wiadomo jak dużo ktoś sobie nagrabi ,jest szansa ,że minie 5 ,7 lat i go znów wybiora ,a on bedzie udawal polityczną dziewice.

DonaltTSSk 22.08.2013 16:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1328666)
Umiesz coś innego wymyślić niż tylko ciągłe zwalanie winy na TVN i GW ? PIS przegrał wybory przez takie akcje jak ta z Blidą ,a nie przez wstretny TVN i GW .Po takich akcjach powinni być już dożywtonio wyeliminowani z polityki, a im generalnie nawet włos z głowy nie spadł bo żyjemy w rzeczywistości w której te same gęby (w tym Kaczyńskiego) sa nieustannie przy korycie i nawet nie wiadomo jak dużo ktoś sobie nagrabi ,jest szansa ,że minie 5 ,7 lat i go znów wybiora ,a on bedzie udawal polityczną dziewice.

Porównaj sobie jak te media traktowały władze PiS, atakując o wszystko i nagłaśniając, a jak traktują PO wyciszając wile spraw. Głupi przykład kiboli jako tematu zastępczego przykrywający wiele ważnych spraw.

Myślisz, że jakby Kaczyński jako premier wypowiedział takie słowa "że będziemy wpływać na sądy i prokuraturę", "państwo ma monopol na przemoc" to TVN i GW by przemilczały to ?

Czyżby chodziło o to, że PiS jako pierwszy rząd od obalenia komuny (nie liczę rządu Olszewskiego, bo ich obalili) wziął za mordę cały ten system i zlikwidowali sowiecki wywiad mieniący się polskim WSI, przeprowadzili lustrację, walczyli z korupcją na najwyższych szczeblach, walczyli o polskie interesy na arenie międzynarodowej (to też nowość, wcześniej byliśmy nic nie znaczącym popychadłem), że już nie wspomnę o przywróceniu pamięci i odznaczeniu wielu patriotów walczących o Wolną Polskę, IPN itd.

AS82 22.08.2013 17:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DonaltTSSk (Post 1328668)
Porównaj sobie jak te media traktowały władze PiS, atakując o wszystko i nagłaśniając, a jak traktują PO wyciszając wile spraw. Głupi przykład kiboli jako tematu zastępczego przykrywający wiele ważnych spraw.

Myślisz, że jakby Kaczyński jako premier wypowiedział takie słowa "że będziemy wpływać na sądy i prokuraturę", "państwo ma monopol na przemoc" to TVN i GW by przemilczały to ?

Czyżby chodziło o to, że PiS jako pierwszy rząd od obalenia komuny (nie liczę rządu Olszewskiego, bo ich obalili) wziął za mordę cały ten system i zlikwidowali sowiecki wywiad mieniący się polskim WSI, przeprowadzili lustrację, walczyli z korupcją na najwyższych szczeblach, walczyli o polskie interesy na arenie międzynarodowej (to też nowość, wcześniej byliśmy nic nie znaczącym popychadłem), że już nie wspomnę o przywróceniu pamięci i odznaczeniu wielu patriotów walczących o Wolną Polskę, IPN itd.

Tak traktowały bo koalicja PIS+LPR+Samoobrona była generalnie groteską i kabaretem i zasługiwała na taka ocenę. Oni swoim kompromitującym zachowaniem , sami sie prosili o takie oceny, bo generalnie nikt nie wiedział jaka jest sytuacja w kraju , ale każdy wiedział że minister Ziobro nagrywał ministra Leppera na dyktafon .

Tusk narazie tylko mówi , a Kaczyński to robił , przykładem to narada jak aresztować Blide. Pozatym Tusk predzej znajdzie poparcie spoleczenstwa i mediów bo walczy z realnym problemem a Kaczynski to walczył z wyimaginowanym układem ,który miał chyba sam we własnej głowie.

Popisówka Macierewicza ,czyli likwidowanie WSI i oglaszanie jako wielki sukces to niech sie tym emocjonuje elektorat PISowski , bo za sprawa tego partacza Skarb Panstwa placi teraz milionowe odszkodowania. Z jaką korupcją na najwyzszych szczeblach , jedyne co robili to aresztowali przed kamerami celebrytów pokroju Marczuk-Pazury , sami skrecali afery jak ta z Sawicką czy szukali haków na opozycje jak np na Kwasniewskiego czy Widackiego . Sukcesów 0 , ale ile bicia piany . Jak dla ciebie obrazanie sie na wszystkichi i izolowaniem Polski jest dbaniem o interesy to gratuluje

AS82 22.08.2013 17:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Valandil (Post 1328669)
Palikot to genialna alternatywa. Życiowy degenerat promujący dewiacje typu pedalstwo, transów i inne tego typu osobniki, walczący z nic nie przeszkadzającym krzyżem podczas gdy kraj popada w ruinę przez rządy rudego.

Wstydu oszczędź i wyjdź z tego forum bo nie widząc cię kilka dni było tutaj o wiele lepiej.

Zagłosowałem na Palikota ,bo nie bede głosował na Tuska, Kaczynskiego , Millera czy Pawlaka ,którzy są przy żłobie od 20 lat i jedyne co zrobili to sie dorobili grubej kasy dla siebei i swoich przydupasów partyjnych. Kraj popada w ruine wlasnie przez rzady tej wyzej wymienionej czworki a nie przez Biedronia czy Grodzka. Nie chodzi o krzyz , tylko o ta drugą bandę czyli kler która podobnie jak politycy , dorwali się przez do publicznych pieniedzy i od 20 lat traktują Polskę jak dojną krowę z której wyciagaja pieniedze,majatki ,ziemie i nieruchomosci ile im sie podoba ,bo takie sprzedajne durnie jak Tusk czy Kaczyński są im w stanie wszystko rozdać.

DonaltTSSk 22.08.2013 17:36

Państwo ma monopol na przemoc – mówił na konferencji prasowej minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, a premier Jarosław Kaczyński zgodził się z nim. Obecny na zwołanym przez premiera szczycie do walki z chuligaństwem minister spraw wewnętrznych Ludwik Dorn powiedział dziennikarzom, że grupy chuligańskie będą socjalizowane siłą. „Idziemy po was” – mówił wprost do kamer. Tych kilka wypowiedzi wiele mówi o klimacie IV RP. Burda na plaży, którą powinna zajmować się lokalna policja, a nie premier i ministrowie, dała powód do przeprowadzenia kolejnej operacji, której celem jest utworzenie państwa policyjnego. Dzień wcześniej premier zapowiedział, że będzie „wpływał na policję, prokuraturę, a w miarę możliwości na sądy”, by szybko karały za stosowanie przemocy. Retoryka siły, naginanie prawa i trzeba nazwać to wprost – tęsknoty totalitarne. Autorzy tych słów dowiedli, jak wielki mamy dziś w Polsce problem. Kryzys demokracji jest głęboki jak Rów Mariański.

Ach, przepraszam, to nie Ziobro powiedział, tylko Sienkiewicz? Nie Kaczyński, tylko Tusk? No tak, z przestępczością trzeba walczyć.


PS.Jeśli dla Ciebie popisówką była likwidacja WSI to nie mam pytań. Kilka osób niesłusznie oskarżono to fakt, ale w porównaniu do zniszczenia WSI opartej na sowieckiej organizacji to pikuś i myślę że skarb państwa "zaoszczędził" xx razy usuwając szkodliwe osoby i i ich "firmy" niż to co wypłacił poszkodowanym.

Pełny raport: http://tupolew.blog.onet.pl/2010/04/...ybrane-punkty/

sanderuss 22.08.2013 18:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1328650)
A kiedy ja mówiłem że strzelająca do ludzi policja jak w NY jest rozwiązaniem. Rozwiązaniem jest uświadomienie że noże, tasaki, maczety i inny sprzęt to atrybuty frajerów. Brzmi kuriozalnie? I w tym jest problem.

Idąc Twoim tokiem rozumowania hasło powinno brzmieć. "Dbajmy o bezpieczeństwo naszej młodzieży. Tasak dla każdego gimnazjalisty!!"

Napisalem o Nowym Jorku bo tam Rudi Gulliani prowadzil opcje "zero tolerancji" ktora przez czesc mediow jest uwazana za sukces mimo ze prawda jest zupelnie inna. Nie mowie o tasakach czy maczetach dla kazdego gimbusa, tylko kazdy po odbyciu zasadniczej sluzby wojskowej powinien miec prawo do posiadania broni palnej. Teraz dzieki naszym kochanym rzadzacym normalny obywatel nie ma jak sie bronic przed milicja czy zlodziejami. A tak jakby bron palna byla dostepna to by sie zastanowili dwa razy zanim zrobili cos glupiego.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1328674)
Zagłosowałem na Palikota...

Czyli na zlosc mamie uszka sobie odmroze...

http://www.defendtherighttoprotest.o...d-facepalm.jpg

AS82 22.08.2013 18:36

Teraz właśnie nie weim czy nie zaglosuje na Korwina Mikke , bo dalsze zadłużanie Polski doprowadzi pewnie za jakiś czas do katastrofy i ruiny, tylko nie wiem czy jak go poprę to nie stane w jednym rzędzie z jakimiś żydożercami jak kamikaze albo gorzej , neofaszystami...

sanderuss 22.08.2013 18:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1328687)
Teraz właśnie nie weim czy nie zaglosuje na Korwina Mikke , bo dalsze zadłużanie Polski doprowadzi pewnie za jakiś czas do katastrofy i ruiny, tylko nie wiem czy jak go poprę to nie stane w jednym rzędzie z jakimiś żydożercami jak kamikaze albo gorzej , neofaszystami...

Ile ty masz lat? Raz na Palikota a raz na Korwina? Chlopie jestes idealnym przykladem na ulomnosc demokracji, czyli ludzi glosujacych sobie tak dla jaj bez zadnych przekonan i zamyslu. Ty zapoznajesz sie moze z programami parti ktorym chcesz udzielic poparcia czy jak podchodzisz do urny to rzucasz moneta?

AS82 22.08.2013 19:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1328688)
Ile ty masz lat? Raz na Palikota a raz na Korwina? Chlopie jestes idealnym przykladem na ulomnosc demokracji, czyli ludzi glosujacych sobie tak dla jaj bez zadnych przekonan i zamyslu. Ty zapoznajesz sie moze z programami parti ktorym chcesz udzielic poparcia czy jak podchodzisz do urny to rzucasz moneta?

Sytuacja jest dynamiczna , zmieniaja sie priorytety i zmieniaja sie z latami poglady.Teraz sie zastanawiam nad Korwinem dlatego , że w ostatnim czasie sobie zdałem sprawe ,że kolejne rządy co rok coraz bardziej zadluzaja Polskę ,byle tylko mogły trwać przy korycie . Na dłuższą metę skończy się to katastrofą i całkowitą niewyplacalnoscia, ale wtedy juz Kaczynskiego z Tuskiem nei bedzie bo albo beda na wczasach na antypodach i bawicsie za ta kase co teraz nakradli albo najzwyczajniej w swiecie beda wachac kwiatki od spodu. Korwin mówi ,żeby zlikwidowac praktycznie caly panstwowy sektor, ograniczyc biurokracje , pozbyc sie tych molochów jak ZUS .Zastanawiam sie na ile jest to jedyna droga do wyjscia z tego bagna a na ile jakas ekonomiczna utopia.

emj10 22.08.2013 19:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1328683)
Napisalem o Nowym Jorku bo tam Rudi Gulliani prowadzil opcje "zero tolerancji" ktora przez czesc mediow jest uwazana za sukces mimo ze prawda jest zupelnie inna. Nie mowie o tasakach czy maczetach dla kazdego gimbusa, tylko kazdy po odbyciu zasadniczej sluzby wojskowej powinien miec prawo do posiadania broni palnej. Teraz dzieki naszym kochanym rzadzacym normalny obywatel nie ma jak sie bronic przed milicja czy zlodziejami. A tak jakby bron palna byla dostepna to by sie zastanowili dwa razy zanim zrobili cos glupiego.

Kolejny, która zaczyna sypać jak z rękawa hamerykańską retoryką. A może obywatele nie chcą, aby po domach leżały glocki, kbks-y i inne śrutówki bez licencji? Może dom nie jest odpowiednim miejscem na takie zabawki? Miejscem odpowiednim dla broni jest strzelnica.

sanderuss 23.08.2013 07:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1328697)
Kolejny, która zaczyna sypać jak z rękawa hamerykańską retoryką. A może obywatele nie chcą, aby po domach leżały glocki, kbks-y i inne śrutówki bez licencji? Może dom nie jest odpowiednim miejscem na takie zabawki? Miejscem odpowiednim dla broni jest strzelnica.

Nie chcesz nie kupujesz, chcesz to kupujesz. A nie znajdzie sie jeden z drugim uzurpujacy sobie monopol na slusznosc absolutna i przekonaniem ze wie lepiej niz inni.

AYALA 23.08.2013 08:12

temat dostepu do broni chyba już z piąty raz poruszany na Forum.Ja jestem przeciwnikiem posiadania klamki, bo wiadomo że POlacy lubią popić a po alkoholu często dochodzi do spięć czy awantur.Dadzą sobie po mordach i spokój a jak jeden chwyci za Berette a drugi za Glocka to trup bedzie sie ścielił gęsto i osoby postronne mogą odłamkiem oberwać

emj10 23.08.2013 09:33

Nawet nie chodzi tutaj o alkohol, a zwyczajny zdrowy rozsądek. W Polsce ginie ok. 500 osób rocznie, czyli mniej niż w samym Chicago, albo Nowym Jorku rocznie. Z tego tylko 20-30 rocznie giną po użyciu broni palnej. Dla porównania u Wujka Sama jakieś 1000 razy więcej rocznie. Jeśli ktoś chce nam zafundować eldorado zwiększając te statystyki to proszę bardzo? Nie rzucajcie tylko przykładem Szwajcarii, bo wiecie, że to specyficzny kraj, z którym nawet Hitler nie chciał zadzierać.

wis.la/xvvws

martin_6 23.08.2013 10:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DonaltTSSk (Post 1328676)
Państwo ma monopol na przemoc – mówił na konferencji prasowej minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro (..)

A właśnie - nie bardzo rozumiem, skąd ta cała afera wokół tych słów o monopolu na przemoc. To określenie funkcjonuje w "slangu" teoretyków prawa. To trochę jak czepianie się słów Kaczyńskiego o kondominium według mnie, ludzie nie rozumieją o co chodzi, a brzmi śmiesznie/niepokojąco, więc się robi aferę, chociaż w samym stwierdzeniu nie ma niczego zdrożnego.

Karamazow 24.08.2013 00:09

http://www.weszlo.com/news/16122-Pol...ra_Gardze_wami
Niby oczywista oczywistość, ale i tak dobrze przeczytać. Artykuł z Wesz(L)o także hejterzy Stanowskiego nie czytajcie i nie nabijajcie zakolastemu wejść bo dołożycie mu kasy i będzie miał za co siać ferment w Wiśle.

yarow 24.08.2013 01:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1328781)
A właśnie - nie bardzo rozumiem, skąd ta cała afera wokół tych słów o monopolu na przemoc. To określenie funkcjonuje w "slangu" teoretyków prawa. To trochę jak czepianie się słów Kaczyńskiego o kondominium według mnie, ludzie nie rozumieją o co chodzi, a brzmi śmiesznie/niepokojąco, więc się robi aferę, chociaż w samym stwierdzeniu nie ma niczego zdrożnego.

Przemoc zakłada sytuację istniejacą wbrew czyjejś woli. Zakłada narzucenie swojej woli. A co to jest to "państwo"
Istnieje z woli obywateli czy obywatele istnieją z woli "państwa"?

"Państwo" ma wykonywać wolę obywateli. (Oczywiście potencjalne przykłady ze złodziejem, który chce kraść lub mordercą, który chce zabijać będą chybione ponieważ w istniejącej dupokracji ale i w powszechnym rozumieniu sprawiedliwości, karanie złodziei i morderców jest kwestią w zasadzie bezdyskusyjną. I obywatele tego chcą ).

"Państwo" nie może mieć absolutnie żadnego monopolu. Monopolu na cokolwiek. "państwo" jest jedynie wykonawcą woli społeczeństwa. Naród jest suwerenem. Nie "państwo".

gooro33 24.08.2013 07:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1328773)
Nawet nie chodzi tutaj o alkohol, a zwyczajny zdrowy rozsądek. W Polsce ginie ok. 500 osób rocznie, czyli mniej niż w samym Chicago, albo Nowym Jorku rocznie. Z tego tylko 20-30 rocznie giną po użyciu broni palnej. Dla porównania u Wujka Sama jakieś 1000 razy więcej rocznie. Jeśli ktoś chce nam zafundować eldorado zwiększając te statystyki to proszę bardzo? Nie rzucajcie tylko przykładem Szwajcarii, bo wiecie, że to specyficzny kraj, z którym nawet Hitler nie chciał zadzierać.

wis.la/xvvws

Raczej kraj z którym Hitler robił dobry deal...

emj10 24.08.2013 09:36

Dealem można to tłumaczyć, ale prawda jest taka, że Niemcy po podbiciu Francji mieli plany ataku na Szwajcarię, ale generał, który miał prowadzić tą dywizję stwierdził, że w tydzień to on nie przekroczy przygranicznego pasma gór, nie mówiąc już o zajęciu kraju. Z jednej strony kasa ulokowana na szwajcarskich kontach i fabryki broni, ale z drugiej strony górzysty teren, niespotykana nigdzie indziej na świecie sieć tuneli i bunkrów oraz uzbrojona ludność cywilna pozwoliły zachować Szwajcarii "neutralność". Oglądałem kiedyś dokument na ten temat.

O niedoszłej operacji Tannenbaum można zobaczyć dokument na Discovery.

JEDREK76 24.08.2013 11:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1328683)
Napisalem o Nowym Jorku bo tam Rudi Gulliani prowadzil opcje "zero tolerancji" ktora przez czesc mediow jest uwazana za sukces mimo ze prawda jest zupelnie inna. Nie mowie o tasakach czy maczetach dla kazdego gimbusa, tylko kazdy po odbyciu zasadniczej sluzby wojskowej powinien miec prawo do posiadania broni palnej. Teraz dzieki naszym kochanym rzadzacym normalny obywatel nie ma jak sie bronic przed milicja czy zlodziejami. A tak jakby bron palna byla dostepna to by sie zastanowili dwa razy zanim zrobili cos glupiego. [...]

Chciałbym jedynie delikatnie zwrócić Ci uwagę, że od kilku lat nie istnieje już coś takiego jak zasadnicza służba wojskowa. Fakt rozkładu polskiej armii przez obecnie rządzących to temat rzeka, natomiast kwestia, którą poruszasz czyli rzekome zmniejszenie przestępczości po upowszechnieniu posiadania broni palnej to w moim odczuciu propagandowa mitologia i zwykłe myślenie życzeniowe. Niestety polskie społeczeństwo przez lata panowania komuny stało się pacyfistyczne i zanim zwykły człowiek (zakładając nawet, że znający się na obsłudze broni) sięgnąłby po broń przestępca kilka razy szybciej by jej użył. Nie wspominając już o tym o czym pisali przedmówcy, że w przypadku zwykłych sprzeczek alkoholowych (w stanie kiedy u wielu osób puszczają wszelkie hamulce) zapewne broń palna byłaby wykorzystywana jako argument ostateczny. Tutaj trzeba byłoby najpierw przez kilkadziesiąt lat popracować nad zmianą mentalności Polaków, poprzez stopniowe oswajanie z dostępnością do broni (stopniowe znoszenie barier), przywrócenie poboru w armii bądź chociaż powszechnych szkoleń wojskowych etc. etc.

yarow 24.08.2013 12:36

Jestem za prawem do posiadania broni. Dotyczy osób pełnoletnich.
Jestem za podwyższeniem progu pełnoletniości. Za podwyższeniem progu wieku w odniesieniu do praw wyborczych. Za ustaleniem cenzusu majątkowego lub/i dorobku (z konkretnej dziedziny) w odniesieniu do możliwości bycia wybieranym przedstawicielem społeczeństwa. ...

Rozpędziłem się, wiec jeśli chodzi o broń uważam, że minimum, to posiadanie jej właśnie w domu. (Kwestia dzieci? To argument taki jak w przypadku skutecznego schowania przed dzieckiem "kreta" do udrażniania kiblów).
Mój dom, moja twierdza. Wchodzisz, włamujesz się, wiedz, że możesz dostać kulkę w łeb.

Niedawny przykład "ochrony lokatorskiej" bloku w Bieżanowie czy Prokocimiu (starszy pan kontra idiota, który już zresztą uciekł do Izraela). Wystarczyłoby z okienka strzelić durniowi np. w oba kolana.
Chwasty i wrzody na dupie społeczeństwa należy wyrywać (nie mówię o samosądach ale o reakcji obywateli na przemoc) a samo społeczeństwo ma prawo się bronić. Tymczasem, tak jak w opisywanym wyżej przypadku, umierają obrońcy a nie sprawcy napaści.

Ludzie w Polsce są tak uzależnieni od "państwa", że w przypadku kiedy należy udzielić pierwszej pomocy dzwonią po ratowników medycznych (widzieliśmy, na tym samym powyższym przykładzie). Faktycznie więc jest dużo do nadrobienia w sferze mentalnej.
Jednak utrzymywanie takiej sytuacji, w której obywatel jest prowadzony przez tak zwane "państwo" za rączkę, pogłębia ten stan ...

Zakładanie, że Polacy się pozabijają gdy rozda się im broń - nie przekonuje mnie. Wszyscy się chyba nie pozabijają? Nie traktuję Majestatu Śmierci lekceważącą ale jeżeli kilku bezmózgów odstrzeli sobie głowy podczas sprzeczki, to nie oznacza, że wszyscy. Następni już będą uważać. Poza tym, czy sytuacja stanie się inna gdy w sprzeczce odrąbią sobie głowy siekierami? Słyszę to co jakiś czas, że Polacy się pozabijają, gdy rozdamy nam broń palną (nie mówię tutaj o argumencie komunistów, przykrytym obawą przed Powstaniem) ale jest to postulat, który wg mnie, nie przyczyni się do usamodzielnienia się Polaków. Trwa nadal, traktowanie Polaków jak bezwolnych idiotów.

Drozd 24.08.2013 13:03

Bierność to efekt niebezpieczeństwa że w razie działania można zostać posądzonym/oskarżonym i nikt nie myśli o sytuacji w której znalazł się obywatel. Reagować np udzielając pierwszej pomocy, czy odwrócić głowę, bo przeciez jak sie nie uda to dla naszego wymiaru sprawiedliwości będę pierwszym winnym. Ile było przypadków, że napadnięty broniąc się w opinii sądu dopuścił się pobicia. Ostatni przykład w Gdyni, gości pocięli a nadal są podejrzani.

Jeżeli nie ma zaufania do organów państwa, a jak może być, to nikt nie zaryzykuje i nie dlatego że ma nieprzytomnego głęboko, tylko obawia się konsekwencji próby udzielenia pomocy.

Co do broni, problemem jest brak kanonów zachowań, w stanach broń była legalna od zawsze, u nas legalizacja mogłaby spowodować że zwykli ludzie nie skorzystaliby z możliwości natomiast bandyci mieliby eldorado.

hunter 24.08.2013 13:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1328922)
Jestem za prawem do posiadania broni. Dotyczy osób pełnoletnich.
Jestem za podwyższeniem progu pełnoletniości. Za podwyższeniem progu wieku w odniesieniu do praw wyborczych. Za ustaleniem cenzusu majątkowego lub/i dorobku (z konkretnej dziedziny) w odniesieniu do możliwości bycia wybieranym przedstawicielem społeczeństwa. ...

Rozpędziłem się, wiec jeśli chodzi o broń uważam, że minimum, to posiadanie jej właśnie w domu. (Kwestia dzieci? To argument taki jak w przypadku skutecznego schowania przed dzieckiem "kreta" do udrażniania kiblów).
Mój dom, moja twierdza. Wchodzisz, włamujesz się, wiedz, że możesz dostać kulkę w łeb.

Niedawny przykład "ochrony lokatorskiej" bloku w Bieżanowie czy Prokocimiu (starszy pan kontra idiota, który już zresztą uciekł do Izraela). Wystarczyłoby z okienka strzelić durniowi np. w oba kolana.
Chwasty i wrzody na dupie społeczeństwa należy wyrywać (nie mówię o samosądach ale o reakcji obywateli na przemoc) a samo społeczeństwo ma prawo się bronić. Tymczasem, tak jak w opisywanym wyżej przypadku, umierają obrońcy a nie sprawcy napaści.

Ludzie w Polsce są tak uzależnieni od "państwa", że w przypadku kiedy należy udzielić pierwszej pomocy dzwonią po ratowników medycznych (widzieliśmy, na tym samym powyższym przykładzie). Faktycznie więc jest dużo do nadrobienia w sferze mentalnej.
Jednak utrzymywanie takiej sytuacji, w której obywatel jest prowadzony przez tak zwane "państwo" za rączkę, pogłębia ten stan ...

Zakładanie, że Polacy się pozabijają gdy rozda się im broń - nie przekonuje mnie. Wszyscy się chyba nie pozabijają? Nie traktuję Majestatu Śmierci lekceważącą ale jeżeli kilku bezmózgów odstrzeli sobie głowy podczas sprzeczki, to nie oznacza, że wszyscy. Następni już będą uważać. Poza tym, czy sytuacja stanie się inna gdy w sprzeczce odrąbią sobie głowy siekierami? Słyszę to co jakiś czas, że Polacy się pozabijają, gdy rozdamy nam broń palną (nie mówię tutaj o argumencie komunistów, przykrytym obawą przed Powstaniem) ale jest to postulat, który wg mnie, nie przyczyni się do usamodzielnienia się Polaków. Trwa nadal, traktowanie Polaków jak bezwolnych idiotów.

Polać mu wódki! Zaraz postępowa lewica na tym forum Cię zje :)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1328926)
Co do broni, problemem jest brak kanonów zachowań, w stanach broń była legalna od zawsze, u nas legalizacja mogłaby spowodować że zwykli ludzie nie skorzystaliby z możliwości natomiast bandyci mieliby eldorado.

Droździe, w Polsce broń mają trzy grupy - policja, wojsko i bandyci. Oni i tak mają eldorado jeśli chcą skrzywdzić Ciebie lub Twoich bliskich. Dlaczego? Bo oni mają broń, a Ty nie. To czyni Cię absolutnie bezbronnym.

Nie brakuje na tym forum zwolenników równości różnych praw, to dla gejów, to dla transów czy innych dewiantów. Jednocześnie ci sami obrońcy równości jak ognia unikają pytania, a gdzie szansa na zrównanie szans ofiary do szans napastnika?

yarow 24.08.2013 14:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez hunter (Post 1328930)
Polać mu wódki! Zaraz postępowa lewica na tym forum Cię zje :) [...]


Pijmy więc! :D


Cytat:

[...] w Polsce broń mają trzy grupy - policja, wojsko i bandyci. [...]
Dokładnie tak jak napisałeś. (Oczywiście, mówimy o powszechnym, pełnym do niej dostępie).

... I pewnie jeszcze leśnicy/myśliwi ;).

Najgorsze jest to, że społeczeństwo (zapewne nie w swojej całości) uważa taką sytuację za normalną. Taki stan rzeczy został już skutecznie przyswojony.
Jeśli zobaczymy na ulicy kogoś z bronią palną, kto nie wygląda jak wojskowy, policjant czy leśnik to musi być to bandyta. Nie inaczej.

Świetnie, że podczas wskazanego zdarzenia (człowiek z bronią palną na ulicy) potrafimy zdefiniować kim on jest. Jest bandytą bo nie wygląda na żołnierza, policjanta, leśnika.
Tylko co dalej? Jak go zatrzymać? Przecież ma broń palną. Ano .., można zadzwonić na Policję :). Policja oczywiście przyjedzie i zaraz bandytę złapie. Wszak "państwo" nad nami czuwa.

emj10 26.08.2013 09:35

Wygląda na to, że prognozy Michala Stopki o mocnym odbiciu w III i IV kwartale tego roku zaczynają się sprawdzać. Nieśmiało zaczyna się teraz mówić o 2% wzrostu PKB r/r w III kwartale co oznaczałoby bardzo mocne odbicie i nawet szanse na 3% r/r w IV kwartale. Po sierpniowych danych będziemy wiedzieć więcej.
wis.la/abyrw

Lipiec 2013
Produkcja przemysłowa + 6,3 % r/r
Sprzedaż detaliczna + 4,3% r/r
Bezrobocie 13,1%

Roczny cykl bezrobocia w latach 2009-2013. Tak jak pisałem w maju dalszy spadek bezrobocia to normalna kolej rzeczy. Teraz pozostają 2-3 miesiące względnej stabilizacji i powrót do 14% w grudniu.
http://www.bankier.pl/static/att/930...ocielipiec.png

Arapaho 26.08.2013 13:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1328697)
Kolejny, która zaczyna sypać jak z rękawa hamerykańską retoryką. A może obywatele nie chcą, aby po domach leżały glocki, kbks-y i inne śrutówki bez licencji? Może dom nie jest odpowiednim miejscem na takie zabawki? Miejscem odpowiednim dla broni jest strzelnica.

Czy chcą czy nie chcą powinna być to opinia/zdanie obywatela . Jakby odpowiednie służby działały jak trzeba byłbym przeciwny posiadaniu broni ale że jest jak jest każdy powinien móc swój dom/rodzinę obronić a do tego potrzebna jest bron palna bo taką coraz czesciej posiadaja napastnicy, ewentualnie kiedy jest ich kilku (nawet bez klamek) a domownik sam powinien mieć możliwiość odstraszania. Dla mnie jest to oczywiste.

sanderuss 26.08.2013 20:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329184)
Wygląda na to, że prognozy Michala Stopki o mocnym odbiciu w III i IV kwartale tego roku zaczynają się sprawdzać. Nieśmiało zaczyna się teraz mówić o 2% wzrostu PKB r/r w III kwartale co oznaczałoby bardzo mocne odbicie i nawet szanse na 3% r/r w IV kwartale. Po sierpniowych danych będziemy wiedzieć więcej.

Produkcja przemysłowa + 6,3 % r/r
Sprzedaż detaliczna + 4,3% r/r
Bezrobocie 13,1%

Analiza występowania słów kluczowych w mediach, a także ich codzienna lektura, pokazują że w wakacje o koniunkturze mówi się mniej. Jeśli jednak już znajdujemy bardziej długoterminowe prognozy ekspertów, widzimy w nich – delikatnie mówiąc – ostrożny optymizm.

Polscy konsumenci nie dostrzegają jednak specjalnych symptomów poprawy i nasz TNS Consumer Index kolejny już miesiąc pozostaje na podobnym, niestety stosunkowo niskim poziomie (choć należy odnotować systematyczną poprawę nastrojów w grupie najbardziej aktywnej zawodowo: 25-39 lat).

Porównując wskaźnik optymizmu z monitoringu mediów ze wskaźnikiem samopoczucia konsumentów, widoczne staje się, że pojedyncze optymistyczne prognozy ekspertów nie mają żadnego odbicia w sytuacji w gospodarstwach domowych. Dopiero gdy prognozy znajdą odzwierciedlenie w portfelach Polaków lub niezależne źródła gromkim chórem obwieszczą lepsze czasy, możemy wreszcie spodziewać się wyraźnej zmiany trendu w nastrojach konsumenckich.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1328773)
Nawet nie chodzi tutaj o alkohol, a zwyczajny zdrowy rozsądek. W Polsce ginie ok. 500 osób rocznie, czyli mniej niż w samym Chicago, albo Nowym Jorku rocznie. Z tego tylko 20-30 rocznie giną po użyciu broni palnej. Dla porównania u Wujka Sama jakieś 1000 razy więcej rocznie. Jeśli ktoś chce nam zafundować eldorado zwiększając te statystyki to proszę bardzo? Nie rzucajcie tylko przykładem Szwajcarii, bo wiecie, że to specyficzny kraj, z którym nawet Hitler nie chciał zadzierać.

Kolejny co wie lepiej niz reszta, tak? Zdrowy rozsadek ci podpowiada...

emj10 26.08.2013 20:21

Spór dotyczący prawa do posiadania broni trochę przygasł, więc nie będę go rozgrzebywał. Problem ten należy do jednej kategorii wraz z karą śmierci, prawem do eutanazji, aborcji, czy popieraniem eugeniki. Nie idzie to w parze z żadną wolnością, liberalizmem, czy utylitaryzmem przebłyskującym w większości z tych spraw. We wszystkich tych przypadkach jestem na NIE z trywialnego powodu, którego wytłumaczenie tego jest proste jak drut. To co dla ludzi (nie dla pojedynczych jednostek) jest szkodliwe nie powinno być dla ludzi dozwolone, a na pewno nie w pełnym zakresie. Szanująca się Wielka Brytania nawet nie myśli o powrocie do posiadania broni dla wszystkich, a kara śmierci poza krajami cywilizowanymi (cala Europa i o dziwo Rosja) występuje na półkuli północnej jedynie w USA, Chinach, czy na Białorusi. Doborowe towarzystwo. Na szczęście patrząc na poparcie dla poszczególnych spraw przez Polaków nie ma co liczyć na żadne zmiany w tym zakresie.

Przypadkowo trafiłem na tekst Ikonowicza w Rzepie.
wis.la/pvhbz

Jakże trafnie on określił sytuację na scenie politycznej.
Cytat:

Zamieszanie pojęciowe
Walka z nadmiernym rozwarstwieniem, malejącym udziałem płac w dochodzie narodowym, o większe prawa pracownicze, o prawa socjalne to tradycyjna domena lewicy europejskiej, a patrząc z szerszej perspektywy historycznej, ruchu robotniczego. Większość badanej opinii publicznej wypowiada się za zdecydowanie większą rolą państwa w gospodarce i polityką socjalną. Brak silnej, wiarygodnej lewicy sprawia, że większość tych spraw wypisuje na swych sztandarach Prawo i Sprawiedliwość. W rezultacie lewicowo nastawione społeczeństwo jest namawiane do poparcia lewicowych postulatów prawicowej opozycji, która walczy z prawicowym, neoliberalnym rządem, który oskarża o lewicowość.
W ten sposób powstaje zamieszanie pojęciowe, na którym korzystają ci, którzy nie potrafią podjąć merytorycznej polemiki, czyli rządzący. Zwłaszcza jeśli zważymy, że nazywany przez wszystkich lewicą SLD niespecjalnie ukrywa zamiar zawarcia koalicji rządowej z Platformą Obywatelską po następnych wyborach.
Oskarżenie o faszyzm czy bolszewizm jest związane z podważeniem demokratycznych intencji pomówionego. Tymczasem jest niemal regułą, że ludzie, których Adam Michnik, Jarosław Gugała i inni neoliberalni politrucy oskarżają o skłonność do totalitaryzmu, zgłaszają zwykle postulaty, za którymi opowiada się zdecydowana większość opinii publicznej – opinii, na której głos samozwańczy obrońcy demokracji pozostają głusi jak pień.
PS. Konsumpcja nie będzie tym razem motorem napędowym odbicia się PKB od dna. Produkcja i eksport mogą zrobić różnicę, a konsumpcja włączy się dopiero w momencie, gdy wynagrodzenie znowu zacznie rosnąć, a gospodarka rozkręci się na dobre jak w latach 2004-2008, gdzie poszczególne kwartały notowały powyżej 5% r/r.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1329300)
Kolejny co wie lepiej niz reszta, tak? Zdrowy rozsadek ci podpowiada...

Oczywiście, że nie chcę tutaj drugiej hameryki. Jak ktoś chce pobiegać z bronią zachęcam do emigracji do Wujka Sama, gdzie chłopaki z getta wiedzą jak się zabawić klamkami, albo do Izraela, gdzie z mlekiem matki wypijają miłość do karabinów maszynowych.

sanderuss 26.08.2013 20:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329301)
Spór dotyczący prawa do posiadania broni trochę przygasł, więc nie będę go rozgrzebywał. Problem ten należy do jednej kategorii wraz z karą śmierci, prawem do eutanazji, aborcji, czy popieraniem eugeniki. Nie idzie to w parze z żadną wolnością, liberalizmem, czy utylitaryzmem przebłyskującym w większości z tych spraw. We wszystkich tych przypadkach jestem na NIE z trywialnego powodu, którego wytłumaczenie tego jest proste jak drut. To co dla ludzi (nie dla pojedynczych jednostek) jest szkodliwe nie powinno być dla ludzi dozwolone, a na pewno nie w pełnym zakresie. Szanująca się Wielka Brytania nawet nie myśli o powrocie do posiadania broni dla wszystkich, a kara śmierci poza krajami cywilizowanymi (cala Europa i o dziwo Rosja) występuje na półkuli północnej jedynie w USA, Chinach, czy na Białorusi. Doborowe towarzystwo. Na szczęście patrząc na poparcie dla poszczególnych spraw przez Polaków nie ma co liczyć na żadne zmiany w tym zakresie..

Nie powoluj sie na Wielka Brytanie bo to panstwo jest skorodowane prze wszechobecna pc i naprawde pikuje w kierunku samozaglady. Co do prawa to juz od poczatku 18 wieku jest zakazane posiadanie broni palnej.
Co to jest za konstrukcja myślowa " To co dla ludzi (nie dla pojedynczych jednostek) jest szkodliwe nie powinno być dla ludzi dozwolone"? Masz jakos zdefiniowane do jakiej grupy spoleczenstwa odnosi sie ta madrosc? Nie sadziesz, ze traktujesz ludzi jak potencjalnych idiotow? Czy twoja definicja odnosi sie tez do uzywek typu tyton czy alko, czy nie? Czy jak ktos chce upic sie na smierc to moze, a jak ktos ma ochote strzelic se w leb to juz nie?
Co do kary smierci to wytlumacz mi dlaczego mamy utrzymywac seryjnych mordercow czy innych degeneratow przez 25lat, by potem po kilkumiesiecznym pobycie na wolce znow wrocili za kratki? KaeSka jest jak najbardziej uzasadnona w niektorych wypadkach.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329301)

Oczywiście, że nie chcę tutaj drugiej hameryki. Jak ktoś chce pobiegać z bronią zachęcam do emigracji do Wujka Sama, gdzie chłopaki z getta wiedzą jak się zabawić klamkami, albo do Izraela, gdzie z mlekiem matki wypijają miłość do karabinów maszynowych.

http://www.washingtonpost.com/sf/fea...inecharts2.jpg
Statystycznie najwiecej przypadkow morderstw, uzycia broni palnej w celach kryminalnych, przypada na czarna mnejszosc. Stanowiaca okolo 20% mniejszosc jest odpowiedzialna za 80% przypadków uzycia broni. Zdziwiony? Wspolczynnik zabojstw do liczby obywateli jest porownywalny z Polska, a dane pokazuja ze stany ktore wprowadzily tzw prawo do noszenia broni palnej zanotowaly spadek w liczbie ciezkich przestepstw ( Floryda, Texas). Natomiast jednostki terytorialne ktore kategorycznie zabraniaja posiadania broni ( Washington DC, Chicago) zanotowaly wzrost w tychze statystykach. To tak abstrahujac na ciagle powolywanie sie na "Hameryke" bez znajomosci tematu.

Zakaz posiadania broni palnej jest spowodowany tym ze panstwo boi sie swoich obywateli, ot co.

emj10 26.08.2013 21:24

Niech sobie piją, palą podcinają żyły, wieszają, czy trują lekami. Nie moja w tym broszka jak ktoś jest idiotą i sam sobie szkodzi. Gdy pijąc zdychają w domu i nikogo nie zabijają na drodze pod wpływem to bardzo dobrze. Szkodzą wyłącznie sobie. Natomiast jeśli ktoś może potencjalnie komuś zagrozić (narkotyki, czy broń) to prewencyjnie powinno się tego zakazać, albo ograniczyć do tego dostęp.
Znajomy szukał przez dwa tygodnie dobrego sznura, a jak wynikało później z listu pożegnalnego zrobiłby to wcześniej, gdyby mógł tylko załatwić pistolet, ale musiał wybrać bardziej ryzykowny wariant właśnie z braku dostępności do broni w Polsce.

Chętnych na powrót do stosowania KS wyśmiałem już ostatnio, ale powtórzę raz jeszcze, że jak ktoś jest taki wyrywny, aby cofnąć nas trzy dekady wstecz to mam nadzieję, że te osoby będą własnoręcznie "utylizowały odpady" przeprowadzając egzekucje.

Narkotyki. Temat był podnoszony podczas boomu na "dopalacze", kiedy mniej więcej do tego momentu byłem umiarkowanym zwolennikiem legalizacji miękkich narkotyków tłumacząc to sobie właśnie walką z mafią narkotykową i zalegalizowaniem i tak istniejącego procederu. Jednak w tamtym okresie, kiedy ludzie od zera do menadżera zaczęli w kioskach kupować trucizny z Turcji, czy Chin, a były to osoby, które w normalnych (obecnych) warunkach nie sięgnełyby nigdy nawet po marihuanę zdałem sobie sprawę, że legalizacja pociągnie za sobą jeszcze większą patologizacją społeczeństwa niż dotychczas.

sanderuss 26.08.2013 21:55

KaeS nas cofa trzy dekady wstecz? Czy to ze "socliberalne" panstwa europejskie masowo zwracaja sie przeciwko ostatecznej karze powinno byc dla nas jakims wyznacznikiem? Czy mamy tak robic bo taki jest owczy pęd i by byc bardziej europejscy powinnismy nasladowac we wszystkim "Europe"?
Ludzie siegaja po narkotyki bo jest taka moda, wiesz, zakazany owoc itd. To ze slabe jednostki wpadaja w szpony nalogu wcale sie zmieni czy zalegalizujemy narkotyki czy nie. Ciekaw jestem czy bylu juz jakies badania ilu ludzi umarlo przez alko-problemy a ilu przez narko?
Juz kiedys Dmowski napisal dawno temu, ze ludzi powinno sie edukowac a nie sterowac sytemem zakazowo-nakazowym. To jest wlasnie roznica miedzy lewicą a prawicą.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329310)
Niech sobie piją, palą podcinają żyły, wieszają, czy trują lekami. Nie moja w tym broszka jak ktoś jest idiotą i sam sobie szkodzi. Gdy pijąc zdychają w domu i nikogo nie zabijają na drodze pod wpływem to bardzo dobrze. Szkodzą wyłącznie sobie. Natomiast jeśli ktoś może potencjalnie komuś zagrozić (narkotyki, czy broń) to prewencyjnie powinno się tego zakazać, albo ograniczyć do tego dostęp.

A jak ktos wsiada po pijaku za kółko?

emj10 26.08.2013 22:22

Edukowano też w "Mechanicznej pomarańczy" i jakoś takie państwo nie zdało egzaminu, choć to tylko filmowa fikcja.

Trzeba jasno oddzielić realne problemy od braku problemów. Posiadanie broni w Polsce to nie jest żaden problem, gdyż w ostatnich latach jedynie Czuma chciał poszerzyć do niej dostęp, a tak jak pokazują sondaże, ale i statystyki policyjne przy małym dostępie do broni (kilka razy mniejszy niż chociażby w Czechach, Niemczech, czy Francji) statystyki przestępstw z użyciem broni klasyfikują nas na bardzo dobrych pozycjach, a tendencja spadkowa jest widoczna jak na dłoni (niektóre statystyki spadły ponad dwukrotnie w ciągu dekady). Pamiętam dobrze co działo się jeszcze do końca lat 90-tych, kiedy to strzelanina raz na tydzień w Wołominie była normą, a kulki latały dwa razy na mojej ulicy, w tym raz ze 20 metrów ode mnie, gdy graliśmy w piłkę na polance, a ulicę obok trwał pościg. Biała broń w stylu sprężynowców była atrakcją podczas przerw w szkole, a o klamce marzył co drugi w podstawówce. Na stadionie dziesiąciolecia co jakiś czas znajdowano kitajca w kartonie z przestrzeloną skronią, a na koronie mało kto nie miał klamki wiedząc, że murzyni od spodni FUBU mają nierówno pod sufitem. Początek lat 90-tych to były jednak inne czasy, gdy z demobilu można było dostać prawie wszystko, włącznie z czołgiem na chodzie z ukraińskich jednostek wojskowych, więc stosunek do posiadania broni też był inny.

Państwa europejski przeciwstawiają się KS? Raczej chciałeś powiedzieć, że cały cywilizowany świat od niej odszedł, a takie kraje, które dbają o dobro obywateli jak Chiny, Białoruś i Chiny nadal ją stosują. Temat dla mnie jest skończony, choć od czasów studenckich i kłótni z uczniami prof. Wolniewicza ciągle zastanawiam się czemu aż tak dużo osób ma jeszcze sentyment za karą śmierci.

Raczej chciałeś powiedzieć, że to jest różnica między ekstremizmami, czyli skrajnościami, a osobami, które potrafią odróżnić złe intencje od dobrych. W legalizacji narkotyków nie widzę na dziś dzień jakiejkolwiek dobrej intencji. Trochę grzybków do kanapki w sklepiku szkolnym nikomu przecież nie zaszkodzi (przypadek ze szkoły belgijskiej).

Jak ktoś wsiada po pijaku za kółko to jest debilem, a jak kogoś zabije to pospolitym mordercą.

sanderuss 26.08.2013 22:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329316)
Raczej chciałeś powiedzieć, że to jest różnica między ekstremizmami, czyli skrajnościami, a osobami, które potrafią odróżnić złe intencje od dobrych. W legalizacji narkotyków nie widzę na dziś dzień jakiejkolwiek dobrej intencji. Trochę grzybków do kanapki w sklepiku szkolnym nikomu przecież nie zaszkodzi (przypadek ze szkoły belgijskiej).

Nie myl dostepnosci z promocją dewiacji jaka obecnie postepuje w krajach czlonkowskich ZSRE. Prawda jest taka że kazdy czlowiek powinien miec wolny wybór, wiec jesli ma sie ochote wykonczyc to ja mu nie bede przeszkadzal.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329316)
Państwa europejski przeciwstawiają się KS? Raczej chciałeś powiedzieć, że cały cywilizowany świat od niej odszedł, a takie kraje, które dbają o dobro obywateli jak Chiny, Białoruś i Chiny nadal ją stosują. Temat dla mnie jest skończony, choć od czasów studenckich i kłótni z uczniami prof. Wolniewicza ciągle zastanawiam się czemu aż tak dużo osób ma jeszcze sentyment za karą śmierci.

Cały cywilzowany świat? Czy chodzi ci o tą częsc zeglujaca w strone soc-utopii? To że "wszyscy" podazaja tym trendem wcale nie znaczy ze ten trend jest dobry. Vide stada lemingów :) I to nie sentyment a konieczna rzeczywistosc.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329316)
Edukowano też w "Mechanicznej pomarańczy" i jakoś takie państwo nie zdało egzaminu, choć to tylko filmowa fikcja.

No wlasnie przywolywanie tego przykladu na "edukacje" jest chyba niezbyt trafne. Albo inaczej zrozumielismy Kubricka.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329316)
Jak ktoś wsiada po pijaku za kółko to jest debilem, a jak kogoś zabije to pospolitym mordercą.

I tu sie zgadzamy. I takim samym debilem jest ktos kto bawi sie niezabezpieczoną bronią a jak kogos bezprawnie zastrzeli to jest pospolitym morderca.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329316)
Trzeba jasno oddzielić realne problemy od braku problemów. Posiadanie broni w Polsce to nie jest żaden problem, gdyż w ostatnich latach jedynie Czuma chciał poszerzyć do niej dostęp, a tak jak pokazują sondaże, ale i statystyki policyjne przy małym dostępie do broni (kilka razy mniejszy niż chociażby w Czechach, Niemczech, czy Francji) statystyki przestępstw z użyciem broni klasyfikują nas na bardzo dobrych pozycjach, a tendencja spadkowa jest widoczna jak na dłoni (niektóre statystyki spadły ponad dwukrotnie w ciągu dekady). Pamiętam dobrze co działo się jeszcze do końca lat 90-tych, kiedy to strzelanina raz na tydzień w Wołominie była normą, a kulki latały dwa razy na mojej ulicy, w tym raz ze 20 metrów ode mnie, gdy graliśmy w piłkę na polance, a ulicę obok trwał pościg. Biała broń w stylu sprężynowców była atrakcją podczas przerw w szkole, a o klamce marzył co drugi w podstawówce. Na stadionie dziesiąciolecia co jakiś czas znajdowano kitajca w kartonie z przestrzeloną skronią, a na koronie mało kto nie miał klamki wiedząc, że murzyni od spodni FUBU mają nierówno pod sufitem. Początek lat 90-tych to były jednak inne czasy, gdy z demobilu można było dostać prawie wszystko, włącznie z czołgiem na chodzie z ukraińskich jednostek wojskowych, więc stosunek do posiadania broni też był inny.
.

Tak tylko piszesz czly czas o przypadkach kiedy to bandyci mieli bron a nie zwykli ludzie. Akurat ta wolna amerykanka z lat '90 miala zupelnie inne podloze bo wiemy ze za wiekszoscia akcji stali ludzie ze swiecznika walczacy o wplywy w czasach "bezkrolewia". Teraz wszystko jest ladne podzielone na wplywy wiec i takich akcji juz tyle juz nie ma.

emj10 26.08.2013 23:43

Akcji tyle nie ma, bo moda się zmieniła. "Dziad", czy Klepaccy inspirowali młodych dresów jacy dominowali na mieście. Teraz hipsterzy i inni mają ideały, które niekoniecznie są związane z posiadaniem broni i dążeniem do obrony własnego domu. Przyznam się szczerze, że kilka razy na strzelnicy/paintballu byłem i nie słyszałem później od nikogo, że chciałby posiadać taką zabawkę w domu. Raczej ludzie oddzielają tego typu rozrywkę od konieczności posiadania broni w domu.

"Edukacja" w wydaniu Kubricka miała jednak swój wyraz w ośmieszeniu metod państwa policyjnego, które z jednej strony miało leczyć, a z drugiej tak naprawdę deprawowało, gdyż same było zdeprawowane i to jeszcze w utopijny sposób, gdzie bandyci zostawali stróżami prawa. Nie było to skierowane ani przeciwko lewicy, ani prawicy, a raczej miało wywołać u ludzi lęk przed opresyjnością państwa. Przecież powojenne czasy w Wielkiej Brytanii to ciągłe rządy konserwatystów do roku 1970, więc trudno zarzucić Burgessowi lęk przed obecną władzą, chyba że konserwatyści mogą również stosować system zakazowo-nakazowy przez opresyjność państwa? :)

sanderuss 27.08.2013 09:38

Nie tyle zmienila sie moda co zmienil sie sposob zarobkowania grup przestepczych. Juz takiego przebicia nie ma na handlu spirytusem, autami czy prochami. Teraz wszystko ladnie sie robi zza biurek wyludzajac np podatek VAT, paliwowka czy parabanki typu Amber Gold. Na tym jest prawdziwa kasa wiec i metody sie zmienily. Ale zeby zaczac ten biznes trzeba miec plecy w prokuraturze lub polityce. Wiec potwierdzenie mojej tezy: Wszystko juz zostalo podzielone na strefy wplywow, wiec i brutalnosci nie potrzeba. Owszem zawsze znajda sie ludzie zajmujacy sie wymuszeniami czy porwaniami, ale nie tedy droga. Czasy sie zmienily. A to wszystko dzieki opresyjnosci naszego panstwa ktore chce miec udzial we wszystkich mozliwych sferach naszego zycia jednoczesnie nie majac pojecia jaki burdel tworzy. Albo robi to absolutnie zamierzenie.
Co do Kubricka i tamtych czasow to trzeba pamietac, ze wtedy tworzyli artysci ktorzy mieli jakas wizje i chcieli cos przekazac. Szczegolnie to mozna zaobserwowac na przykladzie fantastyki alternatywnej rzeczywistosci jak wlasnie Mechaniczna czy 1984, ktore teraz mozna traktowac jako ostrzezenie przed tym w jakim kierunku swiat zmierza. Ale to chyba dyskusja na zupelnie inny temat.

Natomiast co do mody na hipstera i innych wrazliwych spolecznie. Bez urazy ale w przypadku konfliktu zbrojnego to ja nie widze obrony granic kompaniami rurkowcow ze wstretem do przemocy. Sorry ale narastajaca propaganda i moda na "cipowatosc", bo trzeba nazwac rzeczy po imieniu, ktora mozna posrednio zauwazyc w krucjacie rzadu przeciwko kibolom to dazenie do samounicestwienia narodu.

emj10 27.08.2013 10:29

Nie zgodzę się z tym, że wszystkie mafijne interesy zostały zalegalizowane i zajmują się teraz nimi białe kołnierzyki po wyjściu z podziemia. Dalej jest sporo brudnych interesów, które muszą być jednak robione po cichu, gdyż nie ma przyzwolenia do panoszenia się tego typu grup po mieście. Specyfika lat 90-tych odeszła w niepamięć i trzeba było się przystosować do nowych realiów.

Pisałem już kiedyś, że my nie potrzebujemy obrony cywilnej tworzonej od nowa na zgliszczach rezerwy, czy dawnej armii niezawodowej, a musimy wykorzystać naturalne zasoby jakie posiadamy. Najważniejszym z tych zasobów jest ochotnicza straż pożarna w liczbie prawie 700 tys. członków, która co roku mogłaby przechodzić szkolenie wojskowe. Wystarczy jakby 1/3 z nich podlegała takiemu obowiązkowi i mielibyśmy ładny korpus obrony cywilnej kraju w liczbie 200 tys.

sanderuss 27.08.2013 12:23

Nie wszystkie ale te najbardziej dochodowe napewno. Poza tym przestepcy stali sie sprytniejsi. Zamiast brutalnej rabanki na miescie kartoteki notuja tylko "przypadki samobojcze". Albo kolejnych zaginionych.
Co do przeksztalcenia czesci OSP w OT to i owszem ale trzeba tez trafic do ogolu. Wiekszosc obywateli powinna przechodzic szkolenia, bo pamietaj ze dzialania wojenne w przyszlosci nie tocza sie na froncie z uzyciem czolgow i armat tylko w scenerii miejskiej tzw close quarter combat. Majac nieprzeszkolone i podatne na manipulacje pokolenie tworzymy sobie V kolumne. Wypisz wymaluj nasze powstania z XVIII i XIX wieku, kiedy to chlopi donosili kozakom na szlachte, a potem obdzierali trupy z kosztownosci. Tego nie zmienisz bez zmiany na myslenie o Polsce jako o wspolnym dobru. Nie zmienisz tego bez angazowania ludzi w dzialanosc obywatelska, a takie powszechne szkolenia maja tez na celu integracje lokalnych spolecznosci.

yarow 28.08.2013 15:26

"Klękać, polskie czarnuchy!"
http://dorzeczy.pl/klekac-polskie-czarnuchy/

Arapaho 28.08.2013 23:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1329301)


Oczywiście, że nie chcę tutaj drugiej hameryki. Jak ktoś chce pobiegać z bronią zachęcam do emigracji do Wujka Sama, gdzie chłopaki z getta wiedzą jak się zabawić klamkami, albo do Izraela, gdzie z mlekiem matki wypijają miłość do karabinów maszynowych.

no widzisz to że Ty nie chcesz nie znaczy ze większośc nie chce. Ja np. nie chcę drugiej Białorusi albo Albanii a taka mieszanka w naszym kochanym kraju powstaje. Wychodzisz z założenia że policja jest skuteczna, obywatele polscy bezpieczni a zamiast obrony cywilnej działać mają strażacy po przeszkoleniu (swoja drogą czemu nie górnicy, hutnicy,konduktorzy czy tramwajarze...) Kuriozalne pomysły pomieszane z oderwaniem od rzeczywistości.
KS czy posiadanie broni powinno być wyborem większosci jako podstawowymi atrybutami sprawiedliwości społecznej oraz możliwości obrony bezpośredniej a nie narzuconą odgórnie dyrektywą z Brukseli. Choćby w drodze referendum. Zamiast powoływać sie na brednie typu wrażenia po pobycie na strzelnicy paintbolowej czy wsłuchiwanie się w wypowiedzi znajomych można to załatwić prosto i bez wątpliwości co do tego kto co chce.Tyle że w świadomości wielu polskich polityków do których jak wiem aspirujesz góruje pogląd który tu uskuteczniasz : że wiedzą lepiej co chcą obywatele.Pomijam że odmawiają obywatelom polskim możliwości obrony- co jest kolejnym kuriozum- policja nie daje rady (nie chce?) a obywatel nie może. Otóż mam dla takich delikwentów kilka propozycji.Na przykład co do kary śmierci : jeśli ma jej nie być to każdy obywatel powinien mieć prawo w przypadku udowodnionych zbrodni pedofilskich lub seryjnych zabójców- odmówić finansowania np.25 letniego vel dożywotniego pobytu w więzieniu takiego delikwenta - inaczej- finansowanie powinno odbywać się z kieszeni tych którzy forsuja utrzymywanie takich mentów społecznych przy życiu poprzez np.fundacje oraz po drugie w razie zwolnienia tych przestępców z więzenia osoby przeciwne karze śmierci lub ich przedstawiciele w Sejmie powinny -co najmniej- odpowiadać finansowo przez rodzinami kolejnych ofiar zwolnionych morderców i dewiantów- a osoby będące za KS powinny byc informowane gdzie będzie taki delikwent mieszkał wraz z możliwościa sprzeciwu. Obawiam się że przy takiej propozycji jak powyższa wielu "postępowców"zmieniłoby zdanie a jeśli niektórzy nie zmieniliby to co najmniej przecierali by oczy ze zdumienia jak są samotni w swojej postępowiści

AYALA 29.08.2013 06:58

Rostowski chce opodatkować pogrzeby
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/new...sy,nId,1017625

Nie tak łatwo przejść na tamten świat. Trzeba będzie całe życie oszczędzać, bo nie będzie pogrzebu...

sanderuss 29.08.2013 08:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1329779)
Rostowski chce opodatkować pogrzeby
wis.la/mzd18

Nie tak łatwo przejść na tamten świat. Trzeba będzie całe życie oszczędzać, bo nie będzie pogrzebu...

I tak dobrze ze tylko 8% Vat a nie na przyklad 40%. Chyba ze dojda do tego ze grob jest czasowa dzierzawa za ktory podatek nawet po smierci nalezny :)
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1329767)
...Tyle że w świadomości wielu polskich polityków do których jak wiem aspirujesz góruje pogląd który tu uskuteczniasz : że wiedzą lepiej co chcą obywatele...

Jak to brutalniej ujal Ziemkiewicz: syndrom czarnego sierzanta ce..... nasza klase polityczna.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 02:20.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl