Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

K_2 22.11.2008 23:37

Plusem jest pluralizm mediów,bo obiektywne to one napewno nie sa

szczebrzeszcz 23.11.2008 00:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 632810)
Baba sie spila, zle zrobila, wszyscy o tym wiedza. O czym tu debatowac?

tym bardziej że w tym kraju picie to "dorobek kulturalny" ;-)
wielu tu ludzi co napieprzeni, lub na duzym kacu do roboty/ na wykłady przyszli

co nie zmienia faktu że bardzo źle zrobiła i powinna co najmniej przeprosić...

no ale dla większości politykierów choćby słowo "przepraszam" ma zbyt duży ciężar, że o honorze nie wspomnę

cudów więc nie oczekujmy

w obecnych warunkach dymisja nie powinna wchodzić w grę
bo jakaż to sparwiedliwośc kiedy jeden się spił i ma za to ponieśc duze konsekwencje, a drugi co zapieprza 200km/h lub za radiowozem ponois co najwyzej konsekwencję pieniężną

ciekaw jestem, czy jakiś hipokryta w sejmie się znajdzie :lol:

nie róbmy z niej jedynej trędowatej bo tam wszyscy chorzy są

...a cudów jak już wzcesniej mowiłem nie spodziewajmy się

Cytat:

pokazy oratorskie poszczegolnych politykow
Jarka ze świtą ostatnio widziałem ...rąsia buzi-buzi, poklepywanie po "pokazie oratorskim" - CYRK
pokazy Donalada były o tyle lepsze, że... nijakie
chociaż mały psztyk za bismarka "in plus"


PS. temat coś leci ostatnio... jakoś w ogóle mnie to nie martwi:D
pozdro ziomy:-)

sambo 23.11.2008 16:36

a to pech - a Lemingi miałyby jutro święto. Ci Ruscy chwiali się na nogach....

Taka okazja może się już nie powtórzyć - chyba, że samolot z Kaczorem zostanie zestrzelony

Wilku 24.11.2008 10:58

Cytat:

Niemieccy agenci podejrzani o atak w Kosowie

Trzej Niemcy, zatrzymani w Kosowie w związku z napaścią na przedstawicielstwo UE, to agenci Federalnej Służby Informacyjnej (BND) - podaje w najnowszym wydaniu tygodnik "Der Spiegel".
Zarówno władze w Berlinie jak i w Prisztinie nie komentują tych doniesień.

W niedzielę adwokaci zatrzymanych poinformowali, że - według decyzji sądu w Prisztinie - Niemcy pozostaną w areszcie do 30 dni w związku z podejrzeniem o akt terroryzmu i szpiegostwo.

Według "Spiegla" kosowskie służby antyterrorystyczne podejrzewają trzech aresztowanych w minioną środę Niemców o udział w ataku bombowym na przedstawicielstwo UE w Prisztinie.

Budynek unijnego Międzynarodowego Biura Cywilnego w Kosowie został zaatakowany 14 listopada; w drzwi wejściowe wrzucono ładunek wybuchowy. Eksplozja spowodowała jedynie szkody materialne.

Według kosowskiej policji zaobserwowano, jak jeden z zatrzymanych Niemców wchodził do sąsiedniego pustego budynku, skąd przypuszczalnie rzucono ładunek wybuchowy. Fotografował on także siedzibę przedstawicielstwa Unii.

Z kolei podejrzani twierdzą, że jedynie przeprowadzali inspekcję na miejscu przestępstwa.

Według "Spiegla" aresztowanie Niemców doprowadziło do dyplomatycznych komplikacji. Agenci BND przebywali bowiem w Kosowie nieoficjalnie. Jak pisze tygodnik, służby wywiadowcze akredytują swych rezydentów przy rządach innych państw, aby agentów chronił immunitet. Tym razem jednak szef BND Ernst Uhrlau zrezygnował z tej oficjalnej procedury. Trzem zatrzymanym Niemcom grozi zatem oskarżenie o szpiegostwo.

Niemiecka opozycja żąda od władz i BND wyjaśnień na forum parlamentarnej komisji kontroli nad służbami specjalnymi.

Z kolei dziennik "Bild" informuje w poniedziałkowym wydaniu, że BND podejrzewa, iż za zamachem na przedstawicielstwo UE w Prisztinie kryją się rywalizujące o władzę kosowskie siły polityczne. W kręgu podejrzenia są m.in. ekstremistyczne grupy, które protestują przeciwko obecności zagranicznych organizacji w Kosowie.

Aresztowanie Niemców miało być jedynie zasłoną dymną dla antyeuropejskich sił we władzach tego kraju.

Domniemani agenci BND w wieku od 41 do 47 lat pracują oficjalnie dla firmy "Logistic Coordination Assessments Services", która doradza niemieckim przedsiębiorstwom w Kosowie. Według agencji dpa firma ta jest częściowo przykrywką dla wywiadu.
http://wiadomosci.onet.pl/1867803,12,item.html

cpc 25.11.2008 16:27

tzw UE ma w zamiarze odebrać fundusze Bułgarii, powodem jest zbyt wysoki poziom korupcji..., ciekaw jestem o ile proceder korupcji się nasilił jak Bułgarzy się pokapowali, że jakiś ochłap z funduszy można otrzymać za łapówke ?? :)

i jeszcze na temat kryzysu http://www.mises.pl/875/ i ciekawy fragment

Cytat:

Na koniec tych krótkich uwag, warto wspomnieć o jeszcze jednej dacie, już niezwiązanej bezpośrednio ze Stanami Zjednoczonymi, ale również mającej duży wpływ na pojawienie się obecnego kryzysu. W Maastricht 7 lutego 1992 roku podpisano traktat powołujący Unię Europejską. W traktacie tym dopuszczono, by deficyt budżetowy państwa wynosił 3 procent rocznie, i uzgodniono, że dług państwa może wynosić do 60 procent wartości jego produktu. W ten sposób otwarto całkowicie legalną drogę do stałego zadłużania się państw. Dług trzeba wcześniej czy później spłacić. Państwo ma tę przewagę nad prywatnym dłużnikiem, że może go łatwo spłacić, psując pieniądz, co w dłuższej pespektywie jest katastrofalne dla obywateli.
nasz dług to obecnie coś koło 600 mld pln...

Mareq 27.11.2008 11:14

Czeski TK orzekł o zgodności Traktatu Lizbońskiego z prawem krajowym .

Cytat:

"Dyletancka", "subiektywna", "koncepcyjnie błędna", "polityczna, a nie prawna" - prezydent Czech Vaclav Klaus nie zostawił suchej nitki na decyzji Trybunału Konstytucyjnego, który uznał, że Traktat Lizboński jest zgodny z krajowym prawem.
Mąż stanu XXI w:)

http://www.tvn24.pl/12691,1574794,0,...wiadomosc.html

cpc 27.11.2008 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 634712)
Czeski TK orzekł o zgodności Traktatu Lizbońskiego z prawem krajowym .



Mąż stanu XXI w:)

http://www.tvn24.pl/12691,1574794,0,...wiadomosc.html


każdy kto walczy z socjalizmem(czytaj złodziejstwem w czystej formie) zasługuje na uznanie, poza tym po co uznawać coś co nie istnieje za zgodne lub niezgodne z konstytucją... aaa zapomniałem w Irlandii ma być druegie referendum, tylko tym razem głosy będzie liczył Sarkozy :lol:

inna sprawa, że w trybunale odbywała się debata..., to liczy się prawo czy "siła" argumentów w debacie ??

Mareq 27.11.2008 11:51

Cytat:

inna sprawa, że w trybunale odbywała się debata..., to liczy się prawo czy "siła" argumentów w debacie
Jaka debata ? Myślisz , że jak jakiś mistrz tłumaczenia użył takiego słowa , to przed sądem konstytucyjnym odbyło się coś na zasadzie debaty parlamentarnej albo telewizyjnej :) ?

Cytat:

po co uznawać coś co nie istnieje za zgodne lub niezgodne z konstytucją
Po pierwsze istnieje .
Po drugie żeby czeski parlament mógł wyrazić zgodę na ratyfikację , której dokona Prezydent co jest konieczne aby traktat wszedł w życie .

Przeczytałem sobie dzisiaj , że Prezydent wybiera się też na kolejny szczyt Rady Europejskiej . Dać jeden palec , to całą dłoń odgryzie . Pójście na ustępstwo za pierwszym razem , to był jeden z poważniejszych błędów Tuska w prowadzeniu polskiej polityki zagranicznej .

cpc 27.11.2008 12:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 634717)
Jaka debata ? Myślisz , że jak jakiś mistrz tłumaczenia użył takiego słowa , to przed sądem konstytucyjnym odbyło się coś na zasadzie debaty parlamentarnej albo telewizyjnej :) ?

użył takiego słowa a nie innego, jak było na prawdę trzeba by się zapytać jakiegoś Czecha :)

Cytat:

Po pierwsze istnieje .
Dla Ciebie istnieje, dla mnie nie, temat wałkowany bez końca

Cytat:

Po drugie żeby czeski parlament mógł wyrazić zgodę na ratyfikację , której dokona Prezydent co jest konieczne aby traktat wszedł w życie .
to jeszcze daleka droga, a koniec roku coraz bliżej:lol:, poza tym nie jest czasem tak, że ratyfikować muszą wszystkie kraje do końca 2008 roku ??

Z resztą to nie tak istotne, bo euro federaści zrobią i tak co chcą, problem jest gdzie indziej, dyskusja powinna się toczyć o zalety i wady poszczególnych modeli gospodarczych, a jak wiadomo UE promuje socjalizm, zrównoważoną gospodarke itp bzdury

Mareq 27.11.2008 19:31

Cytat:

Dla Ciebie istnieje, dla mnie nie, temat wałkowany bez końca
Nie dla mnie , tylko dla prawa międzynarodowego .

Cytat:

poza tym nie jest czasem tak, że ratyfikować muszą wszystkie kraje do końca 2008 roku
Nie . W tej kwestii nie ma żadnych ograniczneń . Było życzenie polityczne aby traktat został ratyfikowany we wszystkich krajach przed 1 stycznia 2009 r .

[quote]to jeszcze daleka droga, a koniec roku coraz bliżej[/qupte]

Biorąc pod uwagę , że dokumentów ratyfikacyjnych nie złożyło jeszcze 5 krajów przy czym w 3 z nich parlament wyraził zgodę na ratyfikację a ratyfikowały go 22 kraje , to na początku droga musiała być conajmniej jak stąd do Alpha Centauri , skoro jeszcze daleka droga .

cpc 28.11.2008 10:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 634939)
Nie dla mnie , tylko dla prawa międzynarodowego .

to mam prośbe wskaż gdzie to prawo jest spisane, kto go respektuje, kto się pod nim podpisał itd...??

Cytat:

Nie . W tej kwestii nie ma żadnych ograniczneń . Było życzenie polityczne aby traktat został ratyfikowany we wszystkich krajach przed 1 stycznia 2009 r .
no wiem, w Irlandii będzie drugie referendum, potem trzecie i tak w kółko, w Polsce jak nie podpisze prezydent to poczekamy na wybory prezydenckie gdzie wyłoni się przywódca bardziej pro-unijny, uppss sorry pro-europejski w nowo mowie

Z tą daleką drogą to chodziło mi o koniec 2008 roku, no ale wiemy przecież, że w UE jak w ZSRR - zawsze były plany, założenia potem zawsze wszystko wydłużano albo znajdowano inne wymówki:-D

ale Mareq przecież nie będę się kłócił o to jaki rodzaj ludzki stanowią eurofederaści, chodzi o model gospodarczy a ten jak wiadomo jest jaki jest...

Komisja Europejska ogłosiła w czwartek, że skierowała do Trybunału Sprawiedliwości wniosek przeciwko Polsce za stosowanie obniżonej stawki VAT na buciki i ubranka dziecięce.

http://kapitalizm.org/?action=show_article&art_id=5119 i świetny comment pod art.

Dlaczego wszystkie media stawkę 22 procent nazywają normalną a 7 procent obniżoną?
Dlaczego nikt nie napisze, że 'KE chce podnieść podatek' lub 'powrócić do wysokiej stawki'? Dlaczego wyrównywanie podatków jest zawsze w górę, nigdy w dół?

ps. podobno jesteśmy suwerennym krajem, tak mówi telewizja :)


pzdr

sandbender 28.11.2008 12:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cpc (Post 635230)
i świetny comment pod art.

Dlaczego wszystkie media stawkę 22 procent nazywają normalną a 7 procent obniżoną?
Dlaczego nikt nie napisze, że 'KE chce podnieść podatek' lub 'powrócić do wysokiej stawki'? Dlaczego wyrównywanie podatków jest zawsze w górę, nigdy w dół?

ps. podobno jesteśmy suwerennym krajem, tak mówi telewizja :)

pzdr

A pod nim jeszcze lepszy. Bo tak sie nazywaja (podstawowa i obnizona, a właściwie chyba preferencyjna).
Niemniej wydaje mi sie, że ważniejsze pytanie to dlaczego w Polsce stawka podstawowa to nadal 22% a nie na przykład 15%?

Mareq 28.11.2008 13:24

Cytat:

to mam prośbe wskaż gdzie to prawo jest spisane, kto go respektuje, kto się pod nim podpisał itd...
Konwencja Wiedeńska o Prawie Traktaktów . Została ratyfikowana przez ponad 100 państw .

Cytat:

ps. podobno jesteśmy suwerennym krajem, tak mówi telewizja
Autor tekstu też jest wolną jednostką a jak bierze na siebie jakieś zobowiązania , to jest zobligowany stosować się do nich . Wcale nie trzeba oglądać telewizji żeby o tym wiedzieć .

K_2 28.11.2008 18:28

"Żyje główny świadek uznany za zmarłego przez historyków IPN w książce »SB a Lech Wałęsa«. Postanowił się ujawnić i jest gotów zeznawać, aby pokazać całą prawdę" - napisano w komunikacie Instytutu Lecha Wałęsy, który przesłano Onet.pl.
"Na 692 stronie ww. książki stwierdzono, że świadek Edward G. nie żyje, a data śmierci jest nieznana. Przy jego nazwisku napisano też, że to on zwerbowal Lecha Wałęsę. Tymczasem świadek żyje i twierdzi zupełnie co innego. IPN świadomie pominął ten kluczowy fakt w swojej pracy. Uśmiercenie świadka to manipulacja historyczna autorów książki zaakceptowana przez kierownictwo IPN" - czytamy w komunikacie Instytutu

"To nadużycie warsztatowe potwierdza złą wolę autorów książki i kierownictwa IPN, którzy odrzucili kluczowe źródło informacji, aby udowodnić zaplanowaną tezę. Zeznania świadka podważyłby oskarżenie przez IPN Lecha Wałęsy zawarte w ww. książce" - głosi komunikat

- To jawna manipulacja IPN i kompromitacja historyków. Komu zależało na uśmierceniu świadka? Kto zdecydował o takiej zbrodni na faktach? Oczekuję wyjaśnień – mówi Lech Wałęsa.

Rzecznik prasowy IPN Andrzej Arseniuk nie komentuje sprawy. - Musimy się zapoznać z tym komunikatem i skontaktować z autorami - powiedział Onet.pl Arseniuk

Ciekawe co na to piewcy TW Bolka?

bb.1906 28.11.2008 18:38

Dobrze, że się ujawnił i skoro ma pokazać całą prawdę, to potwierdzi że Wałęsa to TW Bolek

K_2 28.11.2008 18:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bb.1906 (Post 635388)
Dobrze, że się ujawnił i skoro ma pokazać całą prawdę, to potwierdzi że Wałęsa to TW Bolek

Dalej wierzycie w to co chcecie wierzyc:rotfl:

bb.1906 28.11.2008 18:51

wierzymy czy nie wierzymy, z faktami się nie dyskutuje, więc skończmy już rozważania na ten temat.

K_2 28.11.2008 19:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bb.1906 (Post 635396)
wierzymy czy nie wierzymy, z faktami się nie dyskutuje, więc skończmy już rozważania na ten temat.

No "fakty" typu :piszemy ze facet nie zyje ,a okazuje sie ze zyje to rzeczywiscie majstersztyk sprawozdawania,ale co tam nawet jak ten co zyje powie ,ze bylo inaczej niz w ksiazce to i tak pewnie kłamie albo jest z układu , bo nasza doktryna jest po prostu nieomylna! :lol:

shad 28.11.2008 22:34

Najpierw niech udowodni, ze on to on a nie Napoleon.
A jeśli on czemu go w aktach uśmiercono?
I czemu do tej pory się nie ujawnił, choć książkę wydano już kilka miesięcy temu? Trwały negocjacje?

sambo 28.11.2008 23:45

He he akcja z Bolkiem niezła.

Co to dzisiejszej akcji - HE HE - teraz w Gównie bedą mogli z czystym sumieniem napisać, że SB była instytucja charytatywną. Wspomagała biednych opozycjonistów. Kto wie - gdyb nie dali Wałesie zapomogi ten zapomniały o opozycji - a tak - dzięki tej kwocie sami siebe pozbawili władzy HA HA HA



Polecam wszystki - SPRAWA LECHA WAŁĘSY Cenckiewicza.

Fenomenalna książka - kosztuje koło 30 zeta ale jazda bez trzymanki na przynajmniej 1000 zł.

Wypunktowane wszystko elegancko co jak gdzie i kiedy. Kiedy Wałesa niszczył dokumenty w Belwedrze na jego temat - dlaczego niszczył i dlaczego akurat niektóre strony.

Najśmieszniejsze zaś jest to, że cezurkę wydaja mu esbecy - oficerowie prowadzący. Kiszczak i Jaruzelski.


Żenada procesu lustracyjnego i niedorzeczne uzasadnienie na przytoczenie którego he he zareagowała sędzina wydajaca wyrok i zaprzeczająca swoim słowom.

Uzasadnienie było tak niedorzeczne, że sędzina prowadząca sama zaprotesotwała przeciwko swojej niedorzecznosci, gdy Cenckiewicz i Gontarczyk przytaczali w swojej ksiażce tezy uzasadnienia - książka palce lizać.

Piękne też jest opisane zachowanie Konstantego Miodowicza z PO k tóry własnoręcznie dostarczał do Belwederu akta SB o Bolku jeszcze 15 lat temu - dzis ma amnezję he he.

No i rozdział o miescu przez który Wałęsa skakał przez płot - BEKA :D

Najpiekniejszy zaś jest dosłowny cytat Kiszczaka - cytuję:

"Wałesę za jego zgodą SB ochraniała jeszcze przed wprowadzeniem stnu wojennego. Powinien dobre pamietać rozmowę na ten temat z z gen. K, która miała miejsce w apartamencie jednego z hoteli tuż przed zjazdem NSZZ Solidarność"

Ksiązkę absolutnie polecam - nawet po to, żeby z politowaniem popatrzyć na tych intelektualistów typu K_2

K_2 29.11.2008 00:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 635554)

Polecam wszystki - SPRAWA LECHA WAŁĘSY Cenckiewicza.

Fenomenalna książka - kosztuje koło 30 zeta ale jazda bez trzymanki na przynajmniej 1000 zł.

Ksiązkę absolutnie polecam - nawet po to, żeby z politowaniem popatrzyć na tych intelektualistów typu K_2

Jutro biegne do Empiku kupić :lol:
Co do Cenckiewicza i spłodzonych przez niego dzieł ,to książka napisana o Wałęsie pod znakiem IPNu(nomen omen IPN nie wydal zadnej kompletnej autobiografii o Walesie,oprocz tej ksiazki fragmentarycznej o zwiazkach z SB),jest typowa ksiazka napisana na zamowienie polityczne, z celową intryga pt."Pluć na Wałese" .Zleceniodawcy wiadomo - kwa kwa kwa
Zreszta ten Pan Cenckeiwicz ,ktorym sie tak zachwyacasz byl w Komisji Macierewicza gdy ten odpowiadal za Sluzby(bezstronosc), i byl tez w Radzie Nadzorczej jednej ze Spólek paliwowych.

To ze czlowiek ,ktory w ksiazce niezyje ,naprawde chodzi po ziemii i dobrze sie ma,dowodzi jeszcze raz profesjonalizmu tych panów i tyle.Reszte dopiszcie sobie jak chcecie..
Dla mnie w skrócie IPN pod rzadami Kurtyki=TVP pod rzadami Urbanskiego=PIS

JEDREK76 29.11.2008 01:46

K2 a może tak jakieś merytoryczne argumenty na poparcie swojej tezy?? Może tak merytorycznie podważysz jakieś dokumenty przedstawione w tej książce, dokumenty które tak wytrwale niszczyć próbowarł Lech Wałęsa podczas swojej prezydentury?? Tak wiem to dla Ciebie zbyt trudne skoro nawet historycy pokroju prof. Friszkego nie potrafią tez tej książki obalić ani nawet podważyć.
A Graczyk to po prostu jeszzcze jeden były esbek który dołączył do grona adwokatów Wałęsy, czyż to nie paradoks, że za jego alibi służą ludzie którzy ponoć go dawniej inwigilowali?? Można wiedzieć na czym poza jego objawieniem się opinii publicznej dezawuujesz pracę Cenckiewicza i Gontarczyka?? Cóż takiego ten esbek powiedział odkrywczego, że nagle tezy tej książki "legły w gruzach"?? Może stracił pamięć jak jego koledzy, którzy za prezydentury Wałesy pieli się po szczeblach drabinki swojej kariery??

Baryl 29.11.2008 07:32

Tak swoja droga, sorki ze tak ni z gruchy ni z pietruchy wcinam sie w watek:

To, ze L. Walesa zostal zlustrowany, to ze byly wyroki za "pomowienia"- znaczy niewiele.
Sądy Najwyzsze i wszelkiej masci Trybunaly to nie programy komputerowe czy maszyny: tworza je ludzie. A kupic mozna kazdego, zwlaszcza z puli osob krecacych sie tak wysoko.

Jakas tam najwyzsza instancja (Sad Najwyzszy?) USA po kilkunastu latach bojowania, orzekania, apelacji, rozwlekania spraw, no i wyrokowania nareszcie przyznala, ze prawo stanowe nie moze regulowac kwestii posiadania broni. Niby ten sam urzad, a przez dziesieciolecia wyrok byl zupelnie inny: stany moga zakazywac/zezwalac i w ogole regulowac te kwestie. Teraz nagle okazalo sie, ze nie moga. To taki przyklad.

Przyklad na to, ze wraz ze zmianem skladu tego typu instytucji decyzje przez nie podejmowane moga byc sprzeczne z przeszloscia. Kazde dziecko wie jak Walesa bylby zlustrowany w 2006 a jak juz w 2008. Za kazdym razem inaczej.

"Zwolennicy" (jak mozna byc zwolennikiem prawdy? prawda jest albo jej nie ma) publikacji IPNu czesto wierza w cos wiecej niz tylko w Bolka. Wierza w caly mit IIIRP zbudowanej na nomenklaturze. Wierza w heroizm rzadu Olszewskiego, obalonego w nocy.
Niewatpliwie Trzecia Rzeczpospolita powstawala w sposob skandaliczny, ale premier Olszewski nie jest zadna tam legenda. Rzad naprawde byl nieudolny, a ustawe lustracyjna zglosil JKM totalnie z glupa. To byla swietna okazja dla opozycji (wiekszosciowej! rzad byl mniejszosciowy) zeby wreszcie skonczyc te farse. A okazalo sie odwrotnie: zabrali sie do roboty w takim momencie, ze stworzyli Legende. Legende ostatniego bastionu wolnej Polski w walce z postkomunistyczna pajeczyna.
Czy podczas tej slynnej nocnej rozmowy Walesa byl trzymany za klejnoty przez sluzby? Male szanse, raczej jego przeszlosc nie miala nic wspolnego z wydarzeniami z pierwszej polowy lat 90.

Tak wiec to wszystko walka o zwykla uczciwosc, o nietraktowanie ludzi jak bydla i nie wciskanie im bzdur z telewizorow. Ale to nie jest walka o objawienie jakiegos wilkeigo horroru w jakim zyjemy, a jaki sie narodzil 15 lat temu. Po bardziej skladne, rzetelne i okraszone nazwiskami, datami i innymi faktami informacje odsylam do ksiazki Ziemkiewicza "czas wrzeszczacych staruszkow".

A jaka jest moja pointa? Otoz taka, ze nie ma sensu marnowanie czasu, nerwow i energii na klotnie o "Bolka" dzisiaj. Historycy za 20, moze za 100 lat dojda prawdy. Bardziej 100 bo za 20 to beda jeszcze zyc dzieci i wnuki czerpiace z obecnego 'systemu' w ktorym stara nomenklatura, kolesiostwo i korporacjonizm czerpie profity. kto by roztrwonil schede po ojcu, dziadku?
Panuje takie przekonanie ze dzisiejsza mlodziez ma gleboko gdzies te wojny na gorze, ktore robia taki burdel na dole. Otoz nie. Kazdy, gdy ciut dorosnie, widzi ze jeden ma lepszy start a drugi gorszy. Jeden po znajomosci zalatwia sobie studia, posadke w budzetowce, zwolnienie z wojska- drugiemu piachem w oczy. Jesli jest sie tym 'szczesliwszym' dzieckiem- po co z tego rezygnowac? Lepiej podtrzymac ojcowizne.
Jaka jest na to metoda? Przestac sie przejmowac albo wyjechac. Minie kilka pokolen niz ten beton wyeroduje.

sambo 29.11.2008 10:14

Baryl - małe sprosotwanko


Sprawa lustracji Wałęsy z tego co pamietam utknęła na 1 instancji ponieważ wniesienie apelacji prze Rzecznika Interesu Pulicznego pozbawiłaby Wałęsę możliwości zgłoszenia kandydatury na stanowisko prezydenta RP. Gdyby tak zrobiono z IPNu zrobionoby prawdziwą jesień średniowiecza.

Sąd 1 instancji wydał takie uzasadnienie, że doprawdy tym tokiem rozumowania można byłoby łatwo udowodnić, że Kopernik był heretykiem mówiąć, że to ziemia krąży wokół słońca.

Rząd Olszewskiego?

Ten rząd naprawdę nie był gorszy od pozostałych - wyróżniał się jednka jednym - jako pierwszy wyrił wole wstąpienia do NATO i WG i jako pierwszy zajął się lustracją.


Co do Twoich 100 lub 20 lat historyków i Wałęsy - otóż czy nie jest dziwne, że człowiek z nagrodą nobla nie posiadał rzetelnej całościowej biografii do tej pory? ano jest dziwne..

wyar 29.11.2008 10:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K_2 (Post 635570)
Jutro biegne do Empiku kupić :lol:
Co do Cenckiewicza i spłodzonych przez niego dzieł ,to książka napisana o Wałęsie pod znakiem IPNu(nomen omen IPN nie wydal zadnej kompletnej autobiografii o Walesie,oprocz tej ksiazki fragmentarycznej o zwiazkach z SB),jest typowa ksiazka napisana na zamowienie polityczne, z celową intryga pt."Pluć na Wałese" .Zleceniodawcy wiadomo - kwa kwa kwa
Zreszta ten Pan Cenckeiwicz ,ktorym sie tak zachwyacasz byl w Komisji Macierewicza gdy ten odpowiadal za Sluzby(bezstronosc), i byl tez w Radzie Nadzorczej jednej ze Spólek paliwowych.

To ze czlowiek ,ktory w ksiazce niezyje ,naprawde chodzi po ziemii i dobrze sie ma,dowodzi jeszcze raz profesjonalizmu tych panów i tyle.Reszte dopiszcie sobie jak chcecie..
Dla mnie w skrócie IPN pod rzadami Kurtyki=TVP pod rzadami Urbanskiego=PIS

Rzeczywiscie,nasz "czolowy intelektualista" w formie :lol:
Jakos tak sie sklada(napisze o tym jeszcze dzisiaj),ze w Polsce panuje absolutne zidiocenie wraz z ferowaniem wyrokow (pamietam,jak zarzucano to Ziobrze,a dzisiaj to samo robi ta druga strona,i problemu ni ma :lol:) dla potrzeb jedynie propagandowych. Jakos wypowiedzi Cenckiewicza,ktory jasno i wyraznie twierdzi,ze odnalazl informacje o tym,ze Graczyk nie zyje w AKTACH SADU (przy okazji pytanie dla "czolowych intelektualistow": czy kiedy nastepny historyk bedzie pisal prace o np. Bronislawie Geremku,to powinien weryfikowac wszystkie postacie przewijajace sie przez zycie Geremka i sprawdzac,czy oficjalne uznanie ich przez sady i inne instancje za zmarlych jest zgodne ze stanem faktycznym ?? :rotfl::lol: A co z Hunem Atylla i Aleksandrem Wielkim ?? :lol: ),jakos te wypowiedzi nie trafiaja do zidiocialego tabunu dziennikarzy GW i jej pretorian w postaci miernych,ale wiernych czytelnikow. Ale co tam,dawno wiadomo,ze tam nie chodzi o prawde - tylko o to,zeby oni mieli racje :lol:
Dlatego smialo moge usmiechac sie,kiedy rozmawiam z idiotami - w demokracji oni TEZ maja racje :lol:
Takze zabawy na tym forum ciag dalszy - tylko wciaz nie wiem,dlaczego tylko Snakes vel K2 jest w takiej mniejszosci - sadzac po sondazach,takich jenteligentow powinno byc w Polsce miliony :lol:

kalashnikov2 29.11.2008 12:34

Cos o dzisiejszym meczu w Chorzowie. Pomyslcie, jakby zareagowala Wyborcza, gdyby jakis PISowsko-LPRowski samorzad wojewodztwa zabronil izraelskiej telewizji krecic reportaz. A tu...

Cytat:

Grupę antyterrorystyczną oraz pirotechników zaangażowano w ochronę sobotniego meczu Ruchu Chorzów na Stadionie Śląskim. Wszystko przez katarską telewizję, której dziennikarze chcą nakręcić materiał podczas tego spotkania. - Nie chcemy ich tu ze względów bezpieczeństwa - powiedziano w urzędzie marszałkowskim.

Anglojęzyczna al Dżazira to telewizja informacyjna z Kataru. Nadaje od dwóch lat, a zbudowano ją na bazie arabskiej wersji stacji al Dżazira, która zasłynęła m.in. tym, że emitowała przesłania Osamy Ben Ladena, lidera al Kaidy. W wersji angielskiej stacja nadaje m.in. wiadomości, filmy dokumentalne, informacje gospodarcze i sportowe.

W grudniu stacja zamierza wyemitować cykl krótkich programów dotyczący Polski. Jeden z nich będzie dotyczył Górnego Śląska, jego odrębności i niektórych śląskich polityków, którzy myślą o autonomii regionu. Jerzy Gorzelik, lider Ruchu Autonomii Śląska, radził współpracownikowi stacji, co warto pokazać na Śląsku. - Nie chcieliśmy po raz kolejny chwalić się ludowymi występami rodem z cepelii - opowiada Gorzelik.

Stąd pomysł, by w reportażu znalazł się Ruch Chorzów i jego kibice, którzy często manifestują przywiązanie do regionu.

Ruch Chorzów wizytówką Śląska

Działacze niebieskich o propozycji al Dżaziry dowiedzieli się w zeszłym tygodniu. - Dostaliśmy maila, którego treść można streścić jednym zdaniem: "Czy chcielibyśmy stać się na potrzeby reportażu al Dżaziry wizytówką Śląska?" - mówi Marzena Mrozik, która odpowiada w chorzowskim klubie za marketing.

Ruch poprosił o szczegółowy scenariusz reportażu. - Dowiedzieliśmy się, że dziennikarze chcą nakręcić naszych kibiców przed, jak i na stadionie. Chcieli też porozmawiać z jednym z naszych piłkarzy. Pomyśleliśmy o Wojtku Grzybie, bo to nasz kapitan, a jednocześnie Ślązak z krwi i kości. Podjęliśmy wstępną decyzję na "tak". Uznaliśmy, że taki materiał przysłuży się nie tylko klubowi, ale całemu regionowi - dodaje Mrozik.

Ale w piątek rano do klubowych działaczy zaczęły docierać plotki, że urząd marszałkowski nie zgadza się, by dziennikarze al Dżaziry kręcili materiał na Stadionie Śląskim, bo takie nagranie mogłoby zostać wykorzystane przez arabskich terrorystów! Działacze Ruchu nie chcieli komentować sprawy, podobnie jak pracownicy urzędu marszałkowskiego, do którego należy Stadion Śląski. Dopiero po południu jeden z pracowników urzędu przyznał nieoficjalnie: - Nie chcemy tej telewizji ze względów bezpieczeństwa.

Problemów zaczęło przybywać z godziny na godzinę. Najpierw na Cichą dotarły wieści, że mecz może się nie odbyć, ponieważ jeden ze stadionowych parkingów jest w fatalnym stanie. Potem Szczerbowski stwierdził, że jeśli Ruch chce w sobotę zagrać na Śląskim z Wisłą Kraków, to musi posprzątać stadion po swoim zeszłotygodniowym meczu z Legią. - Zobowiązali się i muszą posprzątać. To parę godzin pracy. Na razie meczu nie ma - mówił po południu Szczerbowski.

Działacze Ruchu w prywatnych rozmowach powtarzali, że kolejne przeszkody, które miały doprowadzić do odwołania spotkania, traktują jako pretekst, który ma uniemożliwić pracę dziennikarzom arabskiej stacji.

Informator "Gazety" twierdzi, że upór Ruchu mógł doprowadzić do tego, że niebiescy nie zostaliby wpuszczeni na Śląski i przegrali mecz walkowerem!

Mecz ze sztabem antykryzysowym

Telewizja AJE chciała tylko podczas meczu swobodnie przemieszczać się między płytą boiska a sektorami dla kibiców. Dyrektor stadionu uznał jednak, że jest to niedopuszczalne ze względów bezpieczeństwa.

- Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji. Jeżeli Ruch się zgodzi, to na własną odpowiedzialność. Przypominam, że to będzie mecz podwyższonego ryzyka, kibice Ruchu i Wisły nie przepadają za sobą. Kto zapewni bezpieczeństwo ekipie telewizji? - pyta Szczerbowski.

Jak się dowiedział klub, materiał miały realizować trzy osoby. - Chcieliśmy ułatwić im pracę, potraktować tak samo jak polskich dziennikarzy - dodaje Mrozik.

Krzysztof Dzięciołowski, dziennikarz, który przygotowuje materiał dla AJE, nie zamierza polemizować z uwagami dyrektora Szczerbowskiego. - Będziemy robić to, na co nam pozwolą. Nie zamierzamy rozgrzewać kibiców. Przygotowujemy program o regionalizmie Śląska i nie ma tu żadnych politycznych zamysłów - mówi Dzięciołowski.

Wieczorem w końcu zawarto kompromis. Dziennikarze AJE będą mogli nakręcić materiał, ale tylko przed stadionem. Przedstawiciel klubu nie będzie ich odstępować nawet na krok. Niecodziennej wizycie mają towarzyszyć szczególne środki bezpieczeństwa. W ochronę spotkania zaangażowano grupę antyterrorystyczną oraz pirotechników, a ich prace ma koordynować specjalny sztab antykryzysowy. Takie środki angażuje się na spotkania reprezentacji. Nie było ich jednak podczas ostatniego meczu Ruchu z Legią.

źródło: Gazeta Wyborcza Katowice

Baryl 29.11.2008 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 635611)
Baryl - małe sprosotwanko


Sprawa lustracji Wałęsy z tego co pamietam utknęła na 1 instancji ponieważ wniesienie apelacji prze Rzecznika Interesu Pulicznego pozbawiłaby Wałęsę możliwości zgłoszenia kandydatury na stanowisko prezydenta RP. Gdyby tak zrobiono z IPNu zrobionoby prawdziwą jesień średniowiecza.

Sąd 1 instancji wydał takie uzasadnienie, że doprawdy tym tokiem rozumowania można byłoby łatwo udowodnić, że Kopernik był heretykiem mówiąć, że to ziemia krąży wokół słońca.

Rząd Olszewskiego?

Ten rząd naprawdę nie był gorszy od pozostałych - wyróżniał się jednka jednym - jako pierwszy wyrił wole wstąpienia do NATO i WG i jako pierwszy zajął się lustracją.


Co do Twoich 100 lub 20 lat historyków i Wałęsy - otóż czy nie jest dziwne, że człowiek z nagrodą nobla nie posiadał rzetelnej całościowej biografii do tej pory? ano jest dziwne..


1. A to przepraszam. Sprawa interesowalem sie srednio z wymienionych przeze mnie powodow, wiec wiedzialem tylko ze ma Walesa jakies 'prawomocne papiery' na to ze jest ehm, czysty.
2. Nie byl gorszy, nie byl lepszy. Przestrzegam tylko przed popadaniem w fatamorgane Legendy Nocnej Zmiany. Bo ten temat mimochodem krazy wokol dyskusji o Bolku. Lepiej poki co zachowac chlodny dystans, wierzyc ze to trzymanie za... teczki nie posunelo sie az tak daleko (czasowo) i zyc wlasnym zyciem a nie mitem jeszcze-bardziej Wolnej Polski (przy czym nie twierdze, ze transformacja w RP to byla "koniecznosc z drobnymi bledami ludzi honoru", oj nie).
3.Ano roznych dziwactw jest u nas az nadto. I jak napisalem- mozna albo byc ich beneficjentem i starac sie utrzymac obecny podzial rol, albo byc poszkodowanym ale kazda proba mowienia rzeczy wprost bedzie wysmiana przez tych pierwszych: ze frustracja, ksenofobia, koltunstwo, oszolomstwo.
Mozna tez po prostu dac sobie spokoj..

wyar 30.11.2008 12:36

http://www.rp.pl/artykul/2,226643_Sp...nych_ryb_.html
Mniamusnie :lol:
O tempora ! O mores !

szczebrzeszcz 01.12.2008 09:38

ciekawostka
oto jaki wkład trzeba mieć, żeby Nobal dostać:
http://books.google.com/books?id=QDb...V4F7XPxyeGDVcI

Cytat:

in some areas of Poland, childres are regulary taken underground into deep mines to gain some respite from the buildup of gases and pollution of all sorts in the air
:lol:
albo
Cytat:

in the northern reaches of Czechoslovakia...
Czechoslovakia? :D

sambo 01.12.2008 17:11

Z Wałesą jaja jak beret - IPN opublikował stenogram przesłuchania zmartwychwstałego Grczyka:

" Fakt przekazania pieniędzy był dokumentowany moją notatką służbową. Nie otrzymywałem żadnych pokwitowań od Lecha Wałęsy. (...) Po okazaniu [pokwitowania przyjęcia 1 500 zł] świadek stwierdził: na tej kserokopii znajduje się adnotacja o przekazaniu tw. ps Bolek kwoty 1 500 zł. Adnotacja jest pisana przeze mnie. Znajduje się pod nią mój podpis. Nie potrafię wytłumaczyć dlaczego na tej kserokopii znajduje się pokwitowanie odbioru pieniędzy z podpisem "Bolek". W dokumentach, które sporządzałem Lechowi Wałęsie był przypisany pseudonim Bolek."


Fakt 1 - Potwierdzenie przekazania 1500zł

Fakt 2 - stwierdzenie autentyczności podpisu Graczyka - ergo dokument użyty przez Ceckiewicza i Gontarczyka nie został podrobiony rego - obalony mit jakoby notatki esbeckie yły fałszywkami.

Fakt 3- Pseudonim jakim posługiwano się wobec Wałesy byl jaki? No jaki? BOLEK ha ha ha


Jedziemy dalej'


oto komunikat z wczoraj ze strony Wałęsy

http://www.mojageneracja.pl/1980/blo...4f08b#comments

Kapitan zeznał że L.Wałęsa nie był TW.i że niczego nie kwitował , Sprawa pieniedzy więc nie dotyczy lw i jest to do udowodnienia .Protokół jest w posiadaniu L.W I TE OBECNE KŁAMSTWA =IPN= I TYCH HISTERYKÓW .BEDA WIDOCZNEA . Jutro ORGINAlny PROTKÓŁ Z PRZESLUCHANIA SB będze opublikowany w tym miejscu



PYTANIE ZA 1000000000000000 punktów?


CZY WAŁĘSA OPUBLIKUJE STENOGRAM???



Pętla się zaciska tak bardzo, że już nawet kłamiąc i broniąc Wałesy za wszelką cenę nie da sie nic zrobić...

pyszne...


Z OSTATNIEJ CHWILI:

To z Urzędu Ochrony Państwa Sąd Lustracyjny dostał informację, że nie żyje b. oficer SB Edward Graczyk, który w 1970 r. miał rzekomo zwerbować Lecha Wałęsę - podała rzeczniczka Sądu Apelacyjnego w Warszawie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...7109&_ticrsn=5

Romy S. 01.12.2008 17:45

sambo
Podziwiam Cię za mrówczą robotę w temacie Bolek !
Tylko powiedz mi co dalej z tym fantem: Nobla mu nie odbiorą, Solidarności nikt nie wymarze z kart historii, że o cofnięciu czasu nie wspomnę.
Krótko mówiąc: d...a blada ,
a że honor i odwaga cywilna w tym kraju są wartościami wymarłymi to już inna sprawa...
Nikomu w garnku czy portfelu nie przybędzie od głośnego i wyraźnego potwierdzenia faktu "potknięcia" się Lecha.
Tuski i Kaczyńskie też nie znikną nagle z życia publicznego, kociołek z polską zupą "gnojną" nadal będzie tuż przed wykipieniem.

sambo 01.12.2008 19:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Romy S. (Post 636836)
Nikomu w garnku czy portfelu nie przybędzie od głośnego i wyraźnego potwierdzenia faktu "potknięcia" się Lecha.
Tuski i Kaczyńskie też nie znikną nagle z życia publicznego, kociołek z polską zupą "gnojną" nadal będzie tuż przed wykipieniem.


ekhmh - w garnku może nie przybędzie ale rozumu w główce to już owszem.

I o to toczy sie cała batalia. Dlatego są wylewane pomyje na IPN, Cenckiewicza. Dlatego też p. Tusk Donald wysyłał panów w ciemnym garniturze do IPNu próbując za wszelką cenę powstrzymać publikacje książki.

wolfy 01.12.2008 23:46

Nasza wspaniała III RP. Polecam obejrzeć załączony materiał filmowy.

Romy S. 02.12.2008 00:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 636897)
ekhmh - w garnku może nie przybędzie ale rozumu w główce to już owszem.

I o to toczy sie cała batalia. Dlatego są wylewane pomyje na IPN, Cenckiewicza. Dlatego też p. Tusk Donald wysyłał panów w ciemnym garniturze do IPNu próbując za wszelką cenę powstrzymać publikacje książki.

Byłeś, widziałeś czy też podajesz jakieś konkretne fakty ?
Bo jeśli takie rzeczy w praworządnym rzekomo kraju mają miejsce to chyba zgłosić trzeba by to do prokuratury ( jeśli owe naciski miały jakiś "nieprzepisowy" przebieg ).

Co do przybycia mózgu jak piszesz, śmiem wątpić iż wiedza potwierdzona o Bolku czy raczej o "skundlonym" Wałęsie, podniesie świadomość w większym kręgu narodu.

sambo 02.12.2008 09:34

Romy - proszę Cię nie udawaj małego chłopczyka

http://www.pardon.pl/artykul/3013/cz...ografii_walesy


i te teksty o prokuraturze i praworządności. Ja myślę, że nie do prokuratury a prosto do Prouratora Geeralnego Zbysia "Laptop" Ćwiąkalskiego w praworządnym kraju należałoby sie udać - nie sądzisz?


Co do przybycia mózgu jak piszę - a ja śmiem wątpic w Twoje zwątpienie- inaczej nie byłoby takiego wrzasku a historia Wałesy nie byłaby kolejnym plebiscytem z cyklu - czy uważasz, że KACZYŃSKI TO FASZYSTA? Do tego sprowadza sie cała akcja i poparcie dla Wałesy jakie obecnie wystepuje

Baryl 03.12.2008 06:40

Cytat:

I o to toczy sie cała batalia. Dlatego są wylewane pomyje na IPN, Cenckiewicza. Dlatego też p. Tusk Donald wysyłał panów w ciemnym garniturze do IPNu próbując za wszelką cenę powstrzymać publikacje książki.
Naprawde myslicie ze Tuski nie Tuski wysylaja 'panow w garniturach'?
Sluzby zyja i maja sie bardzo dobrze. IPNowcy tez zyja, co jest dziwne w kraju w ktorym pociagaja za sznurki ludzie niewidoczni. No ale kazdy wypadek i przypadek bylby tylko potwierdzeniem oskarzen gloszonych przez IPN wiec fizycznie Centkiewicz i Gontarczyk sa bezpieczni (ale 'mentalnie' nie, tj wypuszczono na nie wszystkie ujadajace pieski przydrozne, caly burdelik przyboczny, zeby zrobil z nich oszolomow).

To, ze Tusk jest figurantem to mocna teza. Ja nie bede jej udowadnial (bo niby jak mam to zrobic na forum Wisly, skoro nie udalo sie tego zrobic nikomu w RP, nawet Kaczorom nie udalo sie naruszyc fasady sluzb sterujacych Polska, mimo ze byli u wladzy. Btw, nie jestem ich wyborca). Rzuce tylko jeden fakt, tak do przemyslen: 20%-towa pomylka w "sondazach" i w rzeczywistosci w trakcie ostatnich wyborow na prezydenta RP- to przypadek?
"Przypadkow" jest mnostwo. A ponad to tajne sluzby w Polsce maja prawo podejmowac calkowicie niezalezne od nikogo inicjatywy majace na celu powiekszenie budzetu operacyjnego. Co oznacza, ze zaden organ demokratyczny nie jest w stanie ich kontrolowac.

Jesli ktos jest w stanie przyjac taki obraz rzeczywistosci to niech o tym pamieta. I niech pamieta, ze wszelkie informacje 'oficjalnie publikowane' sa starannie dobierane i zazwyczaj mniej wazne od tych niepublikowanych. Albo niewazne absolutnie- puszczane w obieg tylko po to by mącic ludziom w glowach.
A jak bylo u nas, w Krakowie, gdy owczesny kardynal Wojtyla celebrowal otwarcie kosciola w NH, tzw. "Arki". Do dzis starsze pokolenie opowiada ze byla legenda, ze 'gdy zostanie zbudowany kosciol w ksztalcie arki to bedzie koniec swiata' i ludzie zostawali w domach. Pytanie za jeden punkt: jakie bylo zrodlo tej legendy? ;) ;) ;)


PS. Lech Walesa jest najbardziej rozpoznawalnym Polakiem zagranica.. oczywiscie od 2005. Tym podniecaja sie 'salonowe' media.
A czy ktos wspominal, ze jego wywiady ukazujace sie np. w USA sie mocno redaguje? Wycinajac jakies 70% bo to belkot elektrika a nie ikony i herosa.

AYALA 03.12.2008 08:21

Wy tu o IPN-ie i o Bolku a tu browar bedzie droższy http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...akcyzy_na.html

Mareq 03.12.2008 09:49

Cytat:

Ze względu na nagłe, złe samopoczucie cesarz Japonii odwołał wszystkie planowane na dziś i jutro spotkania - podała agencja do spraw domu cesarskiego.
Oznacza to, że cesarz nie spotka się jutro z przebywającym w Japonii prezydentem Lechem Kaczyńskim.
http://wiadomosci.onet.pl/1873554,12,item.html

A miało być tak pięknie ;P

Gwiaździsty 03.12.2008 19:25

Mareq odwraca kota ogonem:
[QUOTEA miało być tak pięknie ;P][/QUOTE]

Właśnie, miało być : "Aby żyło się lepiej, wszystkim". A jest bryndza :)

Wy tu o bezkarności Wałęsy i jego kundli, a tu miłośnik PO o niedoszłym spotkaniu, bo cesarz jest chory.
Paranoja !

sambo 03.12.2008 22:12

Wiesz, że AK w czasie wojny goliło na łyso konfidentów - mało pakowało kulki miedzy oczy? Jak skomentujesz te niecne czyny?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:02.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl