A no fakt.Czyli teraz przez następnych kilka postów zajmujmy się tym czyje były wyliczenia a nie tym co one przedstawiały

Nie, wystarczy że policzysz na chłopski rozum i Ci wyjdzie, że budżet w okolicach 18 mln zł jest u nas niemożliwy. Powyżej masz zresztą takie proste wyliczenie.

Ja tego nie liczyłem natomiast opieram się na słowach bodaj Jażdżyńskiego ze słynnej konferencji jak również tym co potocznie oznacza budżet X NA SEZON.I na przykład do kwot które podałeś mogę wtrącić np to że każdy chyba domowy mecz ma swojego sponsora,nie wiem jak to się ma do planowanego budżetu.Wynagrodzenia poszły pewnie drastycznie w dół,w końcu pozbyliśmy się większości zawodników z wysokimi kontraktami a reszcie zamroziliśmy pensje.Czy ich wypłatę obejmuje budżet na ten sezon?Śmiem wątpić.O akademii szkoda gadać.Gdzieś ktoś tam przebąkuje jak wygląda sprawa ale może lepiej o tym nie wspominać bo wstyd.Wynajem bazy jest chyba zabezpieczony cesją na środkach z ekstraklasy.Poprawcie mnie jeśli sie mylę ale ESA wypłaca je chyba bezpośrednio na konto Myślenic(to nie był czasem warunek Cupiała?)
Wszystko to oczywiście są przypuszczenia bo w tym klubie o transparentności się mówi...i tylko się mówi.
Jeśli jednak weżmiemy pod uwagę ile wydają pozostałe drużyny pierwszej ligi te 18 mln kosztów i tak stawia nas w czołówce tej ligi

U nas nie możliwy a połowa drużyn ekstraklasy na takich środkach się opiera.Właściwie możecie wybierać co gorsze.Czy to że my za 30 mln + o których wspominacie jesteśmy średniakiem pierwszej ligi czy to że w 18 mln budżecie mamy 13 mln dziurę

Trochę Cię nie rozumiem - Ty masz o ten budżet do mnie pretensje? Przecież my tu tylko dyskutujemy, bo na ten temat zeszliśmy, o jego poziomie :)

Sponsor meczu? To są niewielkie kwoty, pokrywające małą część związaną z organizacją całego spotkania, z wynajmem stadionu itd. Na pierwszą drużynę, wg słów TJ na spotkaniu z Socios, przewidziano 12 mln (to słowa z lipca). Nie wiem, czy o akademii szkoda gadać, czy nie, jednak jej budżet liczony jest w milionach. Nie opłacamy już ośrodka z cesji (nie ma nas dodatkowo w ekstraklasie ;)).

Nie kojarzę co mówił Jażdżyński. Tzn nie pamiętam liczb jakie podawał ale liczę na logikę po swojemu.

To że są sponsorzy podnosi przychody. Koszty nie znikają.

Wynagrodzenia drużyny z powyżej 20 na (strzelam) 12 to jest właśnie drastyczne cięcie.

Akademia jeśli miała (znów strzelam) koło 4 to po cięciu na 2-3 mamy właśnie ten dramat o którym się pisze.

Nie ma w tym sezonie środków z ESA więc nie ma na czym robić zabezpieczenia.

I oczywiście masz rację, że 18 to dużo na pierwszą ligę, ale to żaden argument za tym, że Wisła ma tyle. Niestety.

Chcąc realnie ogarnąć jaki charakter ma tzw. dziura budżetowa i mając dość ograniczony dostęp do danych musimy wziąć następujące trudności :
-trzeba rozróżnić rok obrotowy od sezonu ligowego i z tej perspektywy właściwie określić miejsca w którym jesteśmy w danym momencie a dopiero w kolejnym kroku porównać to z założeniami.
-ustalić czy tzw. dziura wynika z deficytu kosztów nad przychodami czy też może jest "cashflowowa" z powodu nie wpłynięcia żywej gotówki za transfery.

W mojej ocenie mamy raczej problem cash flow. Czyli wykonanie budżetu za sezon 21/22 wykazuje nadwyżki a budżet za sezon 22/23 miał założony deficyt który miał być pokryty właśnie nadwyżką z sezonu 21/22. Czyli w miarę bilansuje się przychód 18 mln z kosztami 25-30 mln.
Mało tego , pewnie wyjdzie że rok 2022 zamknie się również dobrze. Ale to tylko pozorne "dobro" bo już cash flow pokaże zagrożenia , które finalnie dadzą znać w wyniku za 2023 r., szczególnie jeśli nie będzie awansu.
I dlatego , widząc tą perspektywę , obecnie jest "gorączkowe poszukiwanie inwestora"

Pamiętajmy, że "Począwszy od 1 lipca 2022 roku rok obrachunkowy rozpoczyna się 1 lipca danego roku kalendarzowego, a kończy się 30 czerwca roku następnego".

O, to o tym nie wiedziałem , że rok obrachunkowy = sezon ligowy. Ta zmiana to od tego sezonu?

Tak, to będzie pierwszy taki sezon. Poprzedni rok obrachunkowy był od 1 stycznia 2021 roku do 30 czerwca 2022 roku (to było związane właśnie z przejściem na "sezonowe" rozliczanie się).

Czyli jak tłumaczyć "dziurę"?
Nie wydaje mi się że przyjęli przychody 18 mln a koszty 30 mln.
Czyli co , budżet za 2021+pół 2022 wypracował nadwyżkę ( niech będzie -nadwyżkę transferową w kwocie 10 mln) która miała być skonsumowana w bieżącym okresie. Ale kasa "nie przyszła" i jest problem?

Ja tylko przypomnę, że 18 mln zł (oraz 12-13 ml zł na pierwszą drużynę) to kwota, która nie wzięła się z sufitu, tylko została podana przez współwłaściciela na dwa tygodnie(!) przed startem sezonu...

Powstaje zatem pytanie - czy budżet na ten sezon planowali, sorry, ale dyletanci finansowi, którzy się nie zorientowali, że "tak się nie da", czy po prostu ktoś kłamał w żywe oczy najbardziej zaangażowanym kibicom, którzy co miesiąc dokładają do tego interesu nie mając w zamian nic oprócz karty sociosa, która akurat nic nie daje w relacjach z klubem. No chyba że się jednak dało.

Co do waszych wyliczeń, to jest dla mnie w miarę oczywiste, że do wiadomości podawane są dane "mieszane", tzn. niby mówimy o budżecie na ten sezon, ale uwzględniamy w nim to, że:
- w poprzednim sezonie nie wpłynęły założone środki z transferów, w związku z tym z przychodów tego sezonu spłacamy fizycznie koszty sezonu poprzedniego;
- transfery były rozłożone na raty, a zatem nie realizują się przychody zaplanowane na ten sezon.
W efekcie ekonomicznie sprowadza się do tego, że pomimo funkcjonalnego i obrachunkowego liczenia sezonami, ten rok kalendarzowy trzeba traktować pod tym względem jako całość wynikająca ze zrąbanych transferów, skutkujący dziurą w wysokości 8-10 mln zł na przestrzeni tego okresu.

Więc ja bym jednak mimo wszystko trzymał wersji, że "się da" (plus minus), tylko budżet tego sezonu jest w rzeczywistości obciążony błędami poprzedniego. A to, że rachunkowo te dwa okresy liczy się osobno, nie ma wielkiego znaczenia, skoro zobowiązania poprzedniego okresu trzeba płacić i nie zniknęły magicznie w dniu 1 lipca 2022 roku, jak pozornie wskazuje RZiS.

Szczerze mówiąc, akurat tego fragmentu sobie dokładnie nie przypominam - może tam chodziło o 12+18 (to by się wtedy zgadzało)? Na pewno nie zarzucałbym kłamstwa.

Info o roku obrachunkowym podałem tylko i wyłącznie w nawiązaniu do wcześniejszego posta, nie żeby cokolwiek tym tłumaczyć.

Stałeś 3 godziny więc możesz nie pamiętać. Ale wg mnie nie było tam mowy o żadnych 12+18.

Może gdzieś mam plik, to sobie przesłucham.

12-13 budżet pierwszej drużyny, 18 budżet całego klubu. Ale sprawdź, jak masz dostęp, bo pamięć ludzka zawodną jest ;)

W budżet na poziomie 30 milionów w I lidze nie wierzę (nikt chyba w historii nigdy takiego w tym miejscu nie miał), ale i tu mogę się okazać niewiernym Tomaszem.

Natomiast 18, w porywach 20, jestem w stanie sobie wyobrazić po mocnych cięciach we wszystkich aspektach działalności klubu.

Oczywiście zawsze pozostaje kwestia tego, o czym pisałem już w maju - czyli powierzenie przygotowania najtrudniejszego sezonu ludziom, którzy nie poradzili sobie z sezonem najłatwiejszym finansowo do poprowadzenia od czasów Cupiała i nic nie wskazuje na to, aby uczyli się na błędach jest cholernie ryzykowne, a ludzie, którzy przyjdą po nich, o ile w ogóle jeszcze będą chcieli, będą w dużo gorszej sytuacji i wiele zmienić nie będą mogli w trakcie sezonu. Ciągle jednak ludzie opowiadali o tym, że lepiej zostawić tych, którzy są już w temacie. Efekty widzimy dzisiaj. Nie ma już tamtego zarządu, nie ma już tamtego trenera, nie ma odpowiedniej kadry, nie ma pieniędzy, nie ma możliwości wprowadzenia realnych zmian w budżecie, kadrze, zarządzaniu itp. Pozostaje nam tylko liczyć na to, że jakoś to będzie. Bo w to, że ktoś przygotowuje już teraz plan B na wypadek braku awansu już nie wierzę.

Jak tylko znajdę, to sobie sprawdzę - ale to dopiero za kilka dni.

Wydaje mi się, że jeśli była mowa o 18 mln zł, to raczej było to podane w kontekście, że takimi środkami będziemy jako klub dysponować, że takie zabezpieczono na nadchodzący sezon. Z tego co kojarzę, to Tymek z KR Socios dopytywał zresztą, jak zamierzają zasypać ewentualne braki, bo samymi cięciami do poziomu budżetu, o którym rozmawiamy, raczej nie zejdziemy. I tu właśnie pojawia się wspomniana, kilkunastomilionowa dziura.

Na chwilę obecną ewentualny awans trzeba będzie wywalczyć zaangażowaniem, może Radkowi uda się stworzyć taki team spirit, że jeden za drugiego nie będzie odstawiać nogi.
Będzie nam cholernie ciężko sprowadzić kogoś sensownego w zimie, kto z miejsca wskoczy do składu i podniesie jakość. Nasza pozycja negocjacyjna jest w tym momencie żadna, każdy potencjalny gracz z Polski wie jak u nas wygląda sytuacja. Na wysokie kontrakty pieniędzy w kasie nie ma, więc o transferach graczy pokroju Fernandeza możemy zapomnieć.
Koniecznie trzeba wygrać ostatnie dwa mecze, to może być przełomowy moment całego sezonu.

Całego tego gówna nie chciało mi się słuchać ale gdzieś po godzinie padło że budżet na CAŁĄ działalność nie będzie mniejszy niż 15 mln złotych.Zostało wyrażnie zaznaczone że to budżet całościowy a nie tylko na pierwszą drużynę.
Albo kłamano w żywe oczy albo panowie nie mieli w ogóle pojęcia o ty co ich w pierwszej lidze czeka .Typowe nawijanie makaronu na uszy.W sumie wtedy też Tomek zaczął się żalić że duża ilość kibiców na meczach to i większe koszty organizacji.
Nigdzie tam nie pada stwierdzenie że te 15 mln mamy a brakuje drugich 15 czy coś w ten deseń.Jeszcze raz powtórzę że budżet w okolicach 30 mln złotych w kontekście obecnych wyników i jakości kadry byłby totalną kompromitacją dla ludzi zarządzających Wisłą

Ale Ty piszesz o konferencji po sezonie? My odnosimy się do wypowiedzi podczas spotkania z Socios.

No tak.Czyli co wam powiedzieli prawdę a szerokiej publice wciskali kit?

Nic takiego nie powiedziałem - wydaje mi się, że to prędzej jakieś niezrozumienie się. Wyżej pisałem, jak to może wyglądać.

15 melonów dziury się w żadnym wypadku nie wyklucza z 15 milionowym budżetem na sezon 2022/2023r.

To nie matematyka, te kwoty się nie znoszą, ani nie sumują.

Budżet najpewniej został podany tak żeby zobrazować ile Wisła będzie wydawać na klub w tym sezonie. Wszak chyba ta kwota interesowała kibiców. Wisła ma zaległe ugody i zobowiązania, które musi spłacać i wątpię, aby przy podawaniu kwoty budżetu właściciele ujmowali te kwoty.

Ja jestem przekonany, patrząc na rzekomą dziurę, że trio założyło wpływy zaległych pieniędzy z transferów wychodzących. Przynajmniej w jakimś sporym stopniu. Jeśli teraz jest tak wielka dziura budżetowa to najpewniej zaczynamy lub niedługo zaczniemy spóźniać bieżące płatności lub zaległe ugody. Myślę, że dlatego Prezes podjął ten temat publicznie, bo chciał wywołać presję na innych współwłaścicielach (a zamiast tego wywołał zamieszanie i trwogę wśród sponsorów i kibiców klubu, za co brawa o//)

Także bardzo możliwe, że trio faktycznie założyło wpływy do klubu w okolicy 30 milionów złotych. A budżet na ten sezon na poziomie 15 milionów złotych. To się w żadnym wypadku nie wyklucza.

Raczej założyli - dejcie wiecej siana bo w piecu ogień zaczyna przygasać i robi się zimno. A sociosy zaczną urabiać aby składki szły na bieszącą działalność bo jak nie dadzą to w piecu zgaśnie. I klub padnie. .

Jak poprzedni rok obrachunkowy był taki to dlaczego pokazali bilans i obszerne omówienie całego 2021, a nie poczekali z całością do teraz (lis-gru)?

A który współwłaściciel i w jakich okolicznościach?

Aha. No to jeden ze współwłaścicieli, w obecności drugiego ze współwłaścicieli na zamkniętym spotkaniu przeznaczonym dla członków socios. Jeśli nie wiesz, to być może po prostu nie jesteś uprawniony do tego, aby poznać szczegóły ;)

Wysmiewanie mnie za kwote 18 mln zl to wysmiewanie wlascicieli klubu. Bo to oni podali takie dane, nie wyssalem sobie tego z palca.

Nie wiem czemu ma sluzyc ta dezinformacja jakoby Wisla miala miec budzet 30 mln w 1 lidze, podczas gdy wiele klubow w eklasie z takim budzetem funkcjonuje. Probuje zatuszowania skrajnej nieudolnosic Dawidka?

Czerepach.
Czesto sie poslugujesz szydera. Nawet czesto ja tlumaczysz, zeby zrozumieli. Nie sadzilem, ze bedziesz mial problem zeby zrozumiec szydere w postach innych osob.
I obojetne jest mi czy dla Ciebie cos mnie wyklucza czy nie wyklucza z dyskusji. Czytac moich postow nie musisz :-)

Przepraszam , ale teraz to juz wogle nie zrozumiałem.

Gdzies nie zrozumiałem czyjejs szydery tak ?

Twpjej ?

weź prosze zacytuj tamtego posta abym mógłsię odnieść do tego

Bo takie są wymogi licencyjne PZPN.

Mnie też pamięć nie zawodzi i doskonale pamietam słowa TJ:
Około 18mln budżet klubu
Około 12mln budżet pierwszej drużyny

Pytanie czy biorąc pod uwagę to co dzieje się teraz (i co można poczytać o relacjach wewnętrznych w klubie) należy uznać to za dane pochodzące z wiarygodnego/dobrze poinformowanego źródła. Może tylko myślał, że tak jest/będzie. Choć akurat on chyba potrafi liczyć więc niezbyt się to składa.

Wg mnie (patrz wyliczenia kilka postów wczrśniej) to jest niemożliwe. O ile zejście z kosztem drużyny z ok 20 na te 12 jeszcze się broni, o tyle zjazd pozostałych kosztów z ponad 20 na 6 jest niemożliwy. To przestałoby działać. Szczególnie, że już same koszty obiektów i biur to pewnie koło 5 milionów i tu nie można nic zaoszczędzić.

Uwierzę w budżet drużyny 12 i przychody 18 - może o to chodziło? Wtedy budżet klubu pod 30 i mamy tą słynną dziurę na kilkanaście milionów. Plus minus rozliczenie starych i nowych długów jak ktoś słusznie napisał.

Dodam jeszcze, że TJ powiedział, że zakładają średnią frekwencję na poziomie 9-10 tys, a aktualnie jest ona dużo wyższa, co daje dodatkowe przychody.

Oczywiście, że coś poszło nie tak. Świadczy o tym choćby rozpaczliwa sprzedaż Mehremicia. Widocznie się przeliczyli. Chociaż też trzeba oddać, że spotkanie odbyło się chyba 2 tygodnie przed sezonem, więc jakaś świadomość sytuacji w jakiej znalazł się klub na pewno była.
Tak czy siak do klubu trzeba sporo dosypać i modlić się o awans.

Ja .......e ale po co to tak staracie się zakręcić kiedy macie słowa jednego z właścicieli.To nie są jakieś domysły dziennikarskie tylko informacje przekazane raz na słynnej konferencji a potem powtórzone w węższym gronie.Ja odnoszę się do konfy z czerwca.Bałaziński dopytywany przez dziennikarzy o budżet mówi że nie będzie niższy niż 15 mln.Mówi że wprawdzie z praw telewizyjnych będzie znacznie mniej ale w razie czego może liczyć na wsparcie właścicielskie.Po czym Tomek zaznacza że mówią o budżecie całościowym a nie tylko na pierwszą drużynę i wymieniają działania jakie podjęli łącznie z redukcją i łączeniem etatów w back office.To znacz co?Że chuja policzyli ile ich ta pierwsza liga będzie kosztować?Przez miesiąc od zakończenia sezonu pierdzieli w stołki?Po drodze zanotowali znacznie większe przychody z dnia meczowego,zrezygnowali z zatrudnienia drugiego napastnika i bodaj skrzydłowego i jeszcze po nieudolnej próbie wypchnięcia z kontraktu Hugiego pozbyto się na tamten moment podstawowego środkowego obrońcy.....a dom wariatów....

Nie znam wypowiedzi ze spotkania z Socios, ale konferencję oglądałem i z tego co pamiętam to nie było do końca tak było. Jażdzyński mówiąc o całościowym budżecie odnosił się do zarzutów o palenie kasy w poprzednich sezonach i prosił aby nie porównywać całych budżetów bo różne kluby mają różną strukturę kosztów. To na pewno nie był komentarz do liczb na przyszłość.

Dokładnie wypowiedzi Bałazińskiego nie pamiętam, ale jemu chodziło chyba o przychody. Budżet kosztowy na 15 mln w Wiśle to raczej fantastyka. Chyba, że zamkną sklep, akademię, zaczną trenować na orliku i zwolnią 2/3 pracowników. Jeśli on mówił o kosztach całej spółki to całkowicie się skompromitował. Ale ja tego tak nie zapamiętałem.

A jaki masz problem żeby to zobaczyć.Mniej więcej po godzinie interesujący nas fragment.To było konkretnie wyartykułowane i odnoszące się do pierwszoligowego sezonu.Nie było w tym nic szokującego w kontekście tego jakimi środkami dysponują nasi ligowi rywale

Wypowiedź TJ o nieporównywaniu budżetów jest w innym miejscu konferencji. Jest dokładnie tak jak napisał kryształ. Bałaziński cytuje "wyraził przekonanie", że budżet nie będzie mniejszy niż 15 milionów. Po czym TJ wyjaśnia jasno, że chodzi o budżet całościowy klubu.


Stwierdzenie klucz to "wyraził przekonanie". Otóż z zapisu wynika, że w chwili konferencji nie było jasne jakie będzie wsparcie ze strony sponsorów tych małych jak i Platinum. Rozmowy trwały o efektach mieliśmy być informowani. Ktoś, coś ?


Ogarnięci kibice wiedzieli od marca, że będzie spadek. A w czerwcu wciąż trwały rozmowy ze sponsorami i działania restrukturyzacyjne.



A i fajnie posłuchać, że za transfery w lecie odpowiada trener Jerzy. I transfer Niewiadomskiego miał jego pełną akceptacje na przykład.

Śmieszy mnie zdziwienie co poniektórych, że może współwłaściciel x myslał inaczej, czegoś nie wiedział albo coś poszło nie tak i się nasi włodarze pomylili.

W tym klubie wszystko idzie nie tak, główna zasada jest aby siedzieć cicho i się nie kompromitować wywiadami/kontaktem z kibicami, na koniec powiedzą, ze zajebali.

Tutaj się nic nie zgadza, od finansów po transfery (już nawet nie chodzi o ilość ale robienie ich na szybko i jeszcze na ostatnią chwilę wyrzucanie podstawowych ogniw w i tak wątłej kadrze), po strategie prowadzenia drużyny i klubu. Ludzie, tutaj Brzeczek po spadku wjeżdża na białym koniu, obejmuje 3/4 stanowisk w klubie i za 2 miesiące wypieprza jak szczur czy też jest wypieprzony po cichutku. Zero podsumowania, zero skruchy, że znowu się odjebało na grubo. W lipcu pomysł z trenerem menedżerem, we wrześniu zmieniamy na Sobola i będziemy budować siatkę skautingu i cały pion zarządzający.

To jest amatorka, a jako, że spadek = zakręcenie kurka z kasą, to dopiero teraz zaczęły się prawdziwe problemy i kwadratowe jaja. Szeroki strumień kasy od kibiców też się kończy bo nie da się wiecznie robić najwspanialszej, na wielką skalę akcji wspierania klubu, także teraz na naszych oczach Wisła zostanie dorżnięta przez trio i to niestety po cichu, bo oni nie maja odwagi się wychylić. Jedyna nadzieja to, że ktoś z wielką kasą to przejmie, bo w żadne trio czy każdego z nich z osobna nie wierzę. To są ludzie, którzy podjęli się ratowania Wisły, wykazali się odwagą ale z drugiej strony niewiele im wyszło przez te kilka lat i teraz brakuje odwagi aby to zwiąż na klatę i żeby powiedzieć na czym stoimy.

Racja. Odsłucham sobie na spokojnie w wolnej chwili. Wskazówki w którym momencie to mniej więcej było bardzo wskazane.

Ale moich „wyliczeń” to nie zmienia. Nawet jeśli mówili inaczej.

Ja to jestem sobie w stanie wyobrazić że ta słynna konferencja i to co się odpierdalało tuż po niej(ankieta,Kasia) trochę a może nawet więcej niż trochę skomplikowało rozmowy ze sponsorami.