Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

leyzer87 11.04.2013 08:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1307596)
1 - żaden klub (a już tym bardziej Polonia Bytom) nie wydał na stadion milionów. Kasę dają samorządy.

(...)

Gdzie jest błąd w mym myśleniu?

Ano jest taki błąd, że w podobny sposób, jak mówisz funkcjonowało Podbeskidzie, a teraz prawdopodobnie spadną i, jakoś nie wróżę im szybkiego powrotu. Ale fakt masz rację w jednym. Przynajmniej by nie mieli potem tacy delikwenci problemów z długami, więc lepsze to, niż nic.


EDIT:

Swoją drogą, abstrahując od tego, fakt, samo dodanie dwóch, czy nawet czterech(i przez to zwiększenie liczby meczy) zespołów do Ekstraklasy nic nie da, bo nie będą to na tyle mocne kluby, żeby podnieść poziom całej ligi. Ale nie podoba mi się ten system który teraz wchodzi, bo: raz - że już to przerabialiśmy i wyszło chujowo, dwa - jest niesprawiedliwy dla "grupy spadkowej", bo będą miały mniejszy zysk z drugiej połowy sezonu(mniejszy prestiż - mniej kibiców na stadionach i mniej kasy z TV), trzy - jest niesprawiedliwy bo będzie się odbierać punkty wywalczone sportowo na boisku(żeby niby była liga ciekawsza).

Ja z kolei, zrobiłbym tak, że powiększyłbym ligę o dwie drużyny i dodałbym baraże z miejsc 16-e i 17-e z zespołami z 3-o i 4-o miejsca z 1-ej ligi. Dodatkowo przywróciłbym Puchar Ligi, bo to była niezła inicjatywa a w ten sposób było by już wyraźnie więcej meczy. W tym pucharze dać możliwość 5-u zmian w trakcie meczu i obowiązkowo tylko 3-ch zagranicznych oraz przynajmniej 5-u graczy poniżej 23-o roku życia. Pamiętam jak Skorża dawał w takich meczach szansę młodym.

mitmichael 12.04.2013 10:03

No to chyba w konkursie mozna obstawiac porazke Polonii Warszawa w tej kolejce
http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

Konrad. 13.04.2013 03:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1307602)
Blad jest w tym ze kompletnie nie bierzesz pod uwage realiow praktycznych; ty sobie teoryzujesz baju baju, a praktyka pokazuje jedno... ze to nie takie proste.

Dlaczego? Hmm?

Na razie nie dostałem, żadnej konkretnej odpowiedzi. Tylko jak z kobitami "nie, ale ty nie zrozumiesz dlaczego"



Abstrahujac od aspektow finansowych;

Innymi slowy, wiecej zespolow w lidze ktorzy buduja klase pilkarska na 1-ligowych wymiataczach; 2 dodatkowe Podbeskidzia, Pogonie czy Piasty (spokojnie, Podbeskidzie radzilo sobie rownie dobrze na poczatku).

Po co?


Cytat:

Polskim pilkarzom brakuje nie tylko gry, brakuje tez, a moze przede wszystkim, gry na poziomie! 4 dodatkowe mecze z ogorkami ze sportowego punktu widzenia nic nie dadza. Absolutnie nic. Czego sie Lech nauczyl wygrywajac 2:0 z Pogonia? Tralka tralkowala, Murawski markowal, Kaminski kryl na kilometry, Tonev nie bronil a i tak wygrali gladko. Sa super i cool. Potem to wyjdzie w pucharach bo nie ma kto obnazac bledow (oprocz Mielcarskiego, haha).
Ojejku wygrali z Pogonią, a u siebie możesz mi przypomnieć ile ją rozwaliili?

Rozumiem, że z ostatnią drużyną ekstraklasy, też sobie poradzą bez problemów? Jak wysoko wygrali z GKSem u siebie, przypomnij mi?

Że co, że nie dali rady?

Więc może wbrew temu co mówisz wcale nie ma takiej kosmicznej różnicy między czołówką a dołem tabeli...

Cytat:

18 liga zespolowa to 4 dodatkowe mecze ze slabymi klubami; zadnej presji, zadnego poziomu, zadnych emocji. W dodatku po kase wieksza kolejka. Bez sensu!
Dokładnie, taki Lech roznosi drużyny z dołu tabeli... Legia u siebie ile z GKSem wygrała swoją drogą?

Można majątek postawić, po kursie 1.01. I wszystko przegrać...
Cytat:

Pierwotnie napisane przez leyzer87 (Post 1307609)
Ano jest taki błąd, że w podobny sposób, jak mówisz funkcjonowało Podbeskidzie, a teraz prawdopodobnie spadną i, jakoś nie wróżę im szybkiego powrotu. Ale fakt masz rację w jednym. Przynajmniej by nie mieli potem tacy delikwenci problemów z długami, więc lepsze to, niż nic.

No i bardzo dobrze, oby więcej takich klubów.

Nie tylko Podbeskidzie, ale i np. Piast który już w tabeli radzi sobie znacznie, znacznie lepiej. Da się?

Zresztą co to za argument, że spadną? Ktoś z ligi spaść musi, ktoś niezależnie od poziomu musi być najsłabszy...

Bobek90 13.04.2013 04:27

konrad

Nie bede sie klocil dlaczego lepiej grac z Legia niz z Zawisza, nie bede sie tez klocil dlaczego w ekstraklasie koszty utrzymania klubu wzgledem 1 ligi wzrastaja.

Zapytam poprostu; moglbys napisac co takiego dadza ekstraklasie dwa kolejne zespoly pokroju Podbeskidzia?
Kluby beda mialy wiecej pieniedzy? Bedzie wiekszy poziom? Beda wieksze emocje?

W jakim aspekcie bedzie lepiej w stosunku do obecnego stanu?

rw88 13.04.2013 10:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1308111)
Zapytam poprostu; moglbys napisac co takiego dadza ekstraklasie dwa kolejne zespoly pokroju Podbeskidzia?
Kluby beda mialy wiecej pieniedzy? Bedzie wiekszy poziom? Beda wieksze emocje?

W jakim aspekcie bedzie lepiej w stosunku do obecnego stanu?

Wszystko zależy od podejścia. Jeśli w naszym specyficznym mentalnie kraju klubom (działaczom, trenerom, piłkarzom, etc.) zależałoby na rozwoju sportowym, to powiększenie ligi byłoby szansą na wzmocnienie tego rozwoju poprzez obecność dwóch dodatkowych ośrodków sportowych, czasem dosyć dużych, typu choćby Arka, GKS (raczej ten z Tych, ale również z Katowic) czy Zawisza, a czasem małych, typu Nieciecza, Grodzisk, Wronki, które z czasem pewnie padną, ale zazwyczaj do ligi coś wnoszą.

Nie demonizujmy obecności mniejszych miasteczek w naszej lidze. Groclin wniósł jakieś tam dobre wyniki w europejskich pucharach, Wronki dały ekstraklasie i polskiej piłce kilku ciekawych, ogranych zawodników, również kilka niezłych wyników w pucharach, w Niecieczy też stawia się na rozwój młodych piłkarzy. Wszystkie te kluby dodały lidze różnorodności i trochę folkloru. Nie widzę powodu żeby obecność tego typu drużyn miała jakikolwiek negatywny wpływ na naszą najwyższą piłkarską dywizję.

Zapewniam Cię, że w Premier League obecność, możliwość grania przeciwko Wigan, czy Norwich nikogo specjalnie nie rajcuje, ich obecność nie ma większego znaczenia dla wszystkich, oprócz...no właśnie, oprócz kogo? Ano oprócz samych tych klubów, które mają szansę rozwijać się na najwyższym poziomie w tamtym kraju, grać przeciwko najlepszym drużynom w Anglii, promować piłkę na dobrym poziomie na szerszym terytorium. Dlaczego na tą ligę patrzy się zawsze z punktu widzenia poziomu sportowego czołówki? Poziom ten nie zależy od obecności (czy jej braku) Podbeskidzia, czy Niecieczy, tylko WYŁĄCZNIE od nich samych. Jak Lech, Legia, Śląsk, (Wisła?) chcą być takie dobre, to nie ma problemu - niech zbudują pakę na miarę bicia 5:0 najsłabszych w lidze Bełchatowa, czy Podbeskidzia. Wtedy będzie można zacząć dyskusję o negatywnym wpływie takich ekip na poziom ligi, na razie jest to groteskowe, bo te najsłabsze ekipy są dla czołówki szalenie wymagające...

Dziwi mnie podejście "no i po co to Podbeskidzie, skoro spadnie?". A co w tym złego? To jest właśnie wzorcowy klub, który awansuje z I ligi. Nie zadłużyli się celowo, zagrali na tyle, na ile było ich stać, nie będą mieć finansowego problemu po powrocie do I ligi i jak rzeczywistość pozwoli, to kiedyś znowu powalczą o awans, którego już zasmakowali. Dali miastu Bielsko-Biała promocję, kibicom trochę radości, trochę smutku, trochę historii klubu i tyle, dziękujemy im za udział i witamy kolejne Tychy, Legnicę, czy Świnoujście, które też będzie miało podobną okazję sprawdzenia się na najwyższym u nas poziomie. A nuż się okaże, że Ekstraklasa jest dla tych miast smakowitym kąskiem i piłka tam się rozwinie na tyle, że kluby te będą kolejnym Ruchem Chorzów, Górnikiem Zabrze, czy Jagiellonią Białystok, które przez dłuższy czas są w stanie coś do tej ligi wnosić. A jeśli nie wspomniane miasta, to Bydgoszcz, Kraków, czy Gdynię, czyli większe ośrodki ze stadionami na wysokim poziomie.

Zresztą Piast też miał nie wrócić, a jak widać wrócił silniejszy, z nowym, bardzo przyzwoitym stadionem, rozsądnie skonstruowaną kadrą, przyzwoitą (w naszych warunkach) frekwencją. Niech o obecności w naszej Ekstraklasie decyduje sport, a nie lampy i trawa.

arti 13.04.2013 12:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1308133)
Wszystko zależy od podejścia. Jeśli w naszym specyficznym mentalnie kraju klubom (działaczom, trenerom, piłkarzom, etc.) zależałoby na rozwoju sportowym, to powiększenie ligi byłoby szansą na wzmocnienie tego rozwoju poprzez obecność dwóch dodatkowych ośrodków sportowych, czasem dosyć dużych, typu choćby Arka, GKS (raczej ten z Tych, ale również z Katowic) czy Zawisza, a czasem małych, typu Nieciecza, Grodzisk, Wronki, które z czasem pewnie padną, ale zazwyczaj do ligi coś wnoszą.

Może zacznijmy od znalezienia i podania nazw 18 wypłacalnych klubów, które dziś stać na extra i na wywiązywanie się z zobowiązań.
Bo na dziś w extra takimi drużynami na pewno nie są np. Bełchatów, Widzew, Ruch, Śląsk, Groclin... nie chce mi się dalej wymieniać. Kogo z 1 ligi stać żeby zagrać za nich w extra i nie narobić podobnego gnoju organizacyjno-finansowego? Pejsy i kogo jeszcze? Zawiszę? To dlaczego się osłabił zimą zamiast wzmocnić? Flotę? To skąd wiosenna zapaść? Niecieczę? Dlaczego więc nie chcą awansować? Miedź,Łęczną,Ara,GKS? Dlaczego wszyscy oni spokojnie sobie kopią w środku tabeli bez napinki? Tychy? 3 zwycięstwa potem 3 porażki i satysfakcjonujące 6 miejsce.
Jak Mila mówi w wywiadzie, że nie zapłacono im jeszcze premii meczowych i nagrody za MP w sezonie 2011/2012, jak Fornalik powiedział, że nie dostał jeszcze premii za wicemistrzostwo i pewnie jeszcze innych, jak piłkarze Widzewa są wywalani z mieszkań bo klub od paru miesięcy nie płacił właścicielom za wynajem-to bez jaj - profesjonalna piłka i w ogóle stosunek pracodawca-pracownik nie ma prawa tak wyglądać. Nie stać cię na extra i robisz w niej gnój to spier. to 3, 5 albo ligi. W życiu nie stać cię na merca to kupujesz np. skodę albo koreańca i jesteś zadowolony, a jeśli chcesz więcej to starasz się na to zarobić. Jeśli zaś kupujesz merca na którego cię de facto nie stać to ci go zabierają wcześniej czy później albo tracisz go w inny sposób.
Nigdzie nie jest napisane, że Widzew, Śląsk, Ruch itd. muszą grać w extra bez względu na wszystko.
Można oczywiście zrobić 18, 20 albo i 22 drużyny w extra tylko gdzie i jak znaleźć pieniądze na to żeby to funkcjonowało jak należy?
Najpierw powinno się pojawić (doprawdy nie wiem skąd) najlepiej ze 20 kolejnych Cupiałów, Drzymałów, Filipiaków, Wojciechowskich, którzy będą w to ładować przez wiele lat swoje pieniądze żeby kiedyś kiedyś ewentualnie cokolwiek odebrać, a potem pomyślmy o np. 18 drużynach.
Bo dziś to po prawdzie powinno w niej grać 8 max 10 drużyn (wliczając w to pejsy), które mają możliwości i środki żeby organizacyjnie i finansowo wyglądało to tak jak powinno.

Bobek90 13.04.2013 15:15

rw88
Cytat:

Jeśli w naszym specyficznym mentalnie kraju klubom (działaczom, trenerom, piłkarzom, etc.) zależałoby na rozwoju sportowym, to powiększenie ligi byłoby szansą na wzmocnienie tego rozwoju poprzez obecność dwóch dodatkowych ośrodków sportowych, czasem dosyć dużych
Rozwoj sportowy ligi to nie kwestia ilosci a jakosci. Mozemy nawet walnac 30 zespolow i gwarantuje ze zadnego rozwoju sportowego nie zaznamy.

Rozwoj to pieniadz i sposob w jaki jest wydawany; szkolenie, scauting, marketing, itd.
Liga bogatsza o (powiedzmy) Podbeskidzie nie bedzie liga bogatsza finansowo, nie bedzie tez liga ktora wydaje wiecej na szkolenie czy scauting.


P.S
Symptomatyczne jest to ze wielu zwolennikow powiekszania ligi w swoich dyskursach podaje przyklad Premier League czy Bundesligi :)

DysoN 13.04.2013 15:21

Belchatow chyba dzis zaprzepascil ostatnia z ostatnich szans na utrzymanie. Ciekaw jestem czy ktos u nas wysili sie by sprawdzic ile kosztowalny Zubas.

kreseq 14.04.2013 09:51

Wychodzi na to że im więcej panów odpowiedzialnych za sędziowanie, tym to gorzej wygląda.
Nie wiem czy są ślepi, czy może boją się podjąć decyzję, może prywatnie komuś kibicują ale takie są fakty.
Dwa wielbłądy bramkowego, dyskusyjne zagranie ręką ( powtarzam że dyskusyjne a nie że go nie było ), kilku graczy powinno dostać jeszcze po kartce itd.
Co by było gdyby... nigdy się nie dowiemy a szkoda bo jedni i drudzy żyliby w tej chwili spokojniej.

Jaroo1 14.04.2013 11:49

No niby ten sędzia bramkowy ma pomagać i zobaczyć to czego nie zobaczy liniowy ale przecież wiadomo, że ludzie się mylą. Także po co ten kolejny sędzia? Żeby było o dwie osoby więcej do mylenia się?
Pokrętne są te działania leśnych dziadów ale wiadomo, że jak chodzi o kasę, ustawianie meczów - nie mówię, że wczorajszy mecz był ustawiony - to będą świrować pawiana aby tylko powtórek wideo nie wprowadzać

wolfy 14.04.2013 11:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1308363)
Wychodzi na to że im więcej panów odpowiedzialnych za sędziowanie, tym to gorzej wygląda.

Szczerze? Nie wierzę że to przypadek. Jarzębak nie przyszedł na mecz z psem-przewodnikiem, więc nie miał prawa tego nie zauważyć. Nie z pół metra...

EDIT: Nie toleruję Amikorza, ale mam nadzieję że was wyprzedzą, na złość warszawce i PZPN-owi. Są jakieś granice "reżyserii"...

Waliło mnie to do tej pory, ale widzę że Legia idzie na mistrza jak w 93-cim. Czyli na bogato.

Kocur 14.04.2013 13:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1308363)
.

Pomyłki sędziów, którzy dadzą się nabrać na teatralny upadek albo nie widzą spalonego z 20 metrów się zdarzają.

Ale do k.u.r.w.y nędzy drukowanie chyba się czymś różni?

0 22 14.04.2013 13:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1308391)

EDIT: Nie toleruję Amikorza, ale mam nadzieję że was wyprzedzą, na złość warszawce i PZPN-owi. Są jakieś granice "reżyserii"...

Królu Złoty wytłumacz w takim razie dlaczego mecz z Grodziskiem był "reżyserowany" przeciwko nam. To było kolejkę temu. Ja rozumiem, że boli - bo sędzia zachował się chujowo, ale nie róbmy jaj. Rok temu sędziowie zagrali chyba trzy raz z rzędu dla Was - to wtedy też była "reżyseria"? Albo jak graliśmy u Was i kończyliśmy w dziewięciu?

No, nie - wtedy to pewnie były zwykłe pomyłki. Bo tak ten świat jest już ułożony, że jak komuś sędzia pomaga to jest pomyłka, a jak przeszkadza to jest ofiarą losu, ligi, polskiej piłki, oblężona twierdza, wielka krzywda. Chyba, że pomaga nam - wtedy wiadomka. Układ.

Jak już wielokrotnie mówiłem. Znacznie łatwiej tłumaczyć swoje porażki tym, że na układy nie ma rady niż tym, że ktoś nie potrafi grać w piłkę. Oczywiście, że sędzia wczoraj wypaczył wynik, tylko że na Konwiktorskiej też próbował. Ale trafiła kosa na kamień :)

rafkur 14.04.2013 13:55

Panie 022 problem mamy jeden - sędzia w trzech przypadkach stał metr od akcji. Tu nie może być mowy o pomyłce, o durnym chłopku który nie umie zinterpretować sytuacji. W 2 przypadkach nie było czego interpretować. W trzecim powiedzmy że na dwoje babka wróżyła (niech to będzie mój ukłon w waszą stronę). Przyznasz, że widząc powtórki i screeny nie znajdziesz innego wytłumaczenia niż celowe działanie. Gdyby stał pięć metrów dalej trzeba by wiele samozaparcia żeby uznać to za zwykły błąd i głupotę.
Nie ma tu nad czym dyskutować. Nie wiem po ch... kupili Wam ten mecz? Mistrza i tak pewnie zmęczycie więc po co ta wiocha? Inna sprawa jaki to będzie ten mistrz. Kiedyś Wisłę okrzyknięto słabym mistrzem. Później nastał Śląsk i zmieniła się optyka. Teraz będzie Legia taka jaka jest aktualnie. Znów trzeba będzie zmieniać odnośniki. Równia pochyła.

0 22 14.04.2013 13:59

Z tego co kojarzę to w meczu z Podbeskidziem też sędzia stał metr czy 5 metrów od akcji. To co, liga jest również reżyserowana pod Podbeskidzie? :)

Dla mnie to był błąd wynikający z bardzo wielu rzeczy.

1. Wbrew pozorm sędzia był źle ustawiony. Piłka była lekko w górze i dlatego nie widzał do końca gdzie jest linia, ze swojej perspektywy. Dlatego też próbował stanąć na palcach.
2. Po drugie nasi sędziowie są w .... zestresowani, bo wiedzą, że ciagle się mylą. Stad totalna panika.
3. Totalna panika, zanim ustąpiła miejsca rozsądkowi spowodowała, że akcja poszła dalej i Gruzin strzelił. Jak strzelił to sędzia już totalnie się zesrał i nie chciał robić afery, że gol nieprawidłowy nie mając jeszcze dodatkowej pewności jak było naprawdę. Puścił gre na zasadzie, skoro asystent puszcza to i ja - rozmycie odpowiedzialności.

I tak jest w każdej kolejce. Bo to kompletnie amatorska liga. Jasne, że mecz wypaczony i to całkowicie. Sedziowie są amatorami i piłkarze są amatorami. Można by wierzyć, że to jakiś układ, gdyby jedna drużyna faktycznie była ciągnięta za uszy w co drugim meczu i żadna inna by nie była. Tymczasem w kazdej kolejce są akcje z dupy.

Że przypomnę:

1. Gramy z Grodziskiem, dostajemy gola ze spalonego. Gol.
2. Widzew gra z Grodziskiem, dostaje karnego na korzyści z dupy. Gol.
3. My gramy z Wami, dostajemy na korzyść gola z dupy. Gol.

Nie chce mi się tego rozwijać dalej, ale jestem pewien, że da się znaleźć w ostatnim czasie decyzje sędziego na niekorzyść Grodziska, na niekorzyść Widzewa czy na Waszą korzyść. Praktycznie w każdej kolejce ktoś korzysta na jakimś babolu, a ktoś traci! Nigdy nie zna się dnia ani godziny.

A to są 2 czy 3 kolejki! Jestem gotów się założyć, że najpóźniej w 24 kolejce sędzia pomoże Wam albo Lechowi albo nam uwali prawidłowego gola.

I to nie będzie żaden układ tylko specyfika tej ligi.

P.S. Rafkur - myślałem, że rozmawiamy jak dorośli ludzie. Mnie takie gierki w stylu "po co ta wiocha", czy "jaki to będzie mistrz" kompletnie nie ruszają. Grunt, żeby był mistrz. A specjalnie dla Ciebie może być nawet uważany za poziom Polonii Bytom. Mam na to kompletnie wywalone :)

studio 14.04.2013 14:29

http://www.youtube.com/watch?v=UMAX8xaC9EY

Bobek90 14.04.2013 14:55

Okej, mamy hipoteze ze mistrzostwo dla Legii jest ustawione. Niech tak bedzie. Tyle ze wiecie, jesli to ustawianie ma polegac na jednym meczu (w momencie gdy Legia i tak ma 4 pkt przewagi nad drugim zespolem!) to cos tu nie tak.
To troche tak jakby jakis legionista sezon temu powiedzial ze nasze gole z Jagielonia i Lks-em sa dowodem na to ze liga jest ustawiona tak bysmy... nie mogli spasc :)

Prawda ze smieszne i absurdalne?

Chodzi o to ze jak juz wysuwamy takie tezy to trzeba tez miec jakies dowody, a nie na hura po jednym meczu.


Mamy mecz z Wisla. Jeden przypadek. Prosze panow od ustawiania (wolfy,...) o podanie kolejnych spotkan w ktorych sedzia pomogl Legii. Prosilbym o wszystkie takie spotkania z tego sezonu by miec pelen przeglad sytuacji.

Na razie padl przyklad wczorajszego meczy, na razie mamy 1/22. Malo. Za malo by glosic teze o ustawieniach.

daniello1987 14.04.2013 15:40

Nie wiem jak WY ale ja już na poważnie martwie sie ligowym bytem Wisły w ekstraklasie. Podbeskidzie wygrywa kolejny mecz i ma już tylko 5 pkt straty do Pogoni a 9 do NAS!


GonzoNS 14.04.2013 15:43

Bobek jaki jeden przypadek? 3 sytuacje w przekręcene dla Ciebie to jeden przypadek?

donecki 14.04.2013 15:50

Blady strach przez chwile mnie też obleciał ale popatrzmy źe Podbeskidzie uratowało Śląskowi trzecie miejsce i w środe odpuszczą na puchar.Przypominam źe my im mistrzostwo zalatwiliśmy bezstresowo

arti 14.04.2013 16:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1308410)
Królu Złoty wytłumacz w takim razie dlaczego mecz z Grodziskiem był "reżyserowany" przeciwko nam. To było kolejkę temu. Ja rozumiem, że boli - bo sędzia zachował się chujowo, ale nie róbmy jaj. Rok temu sędziowie zagrali chyba trzy raz z rzędu dla Was - to wtedy też była "reżyseria"? Albo jak graliśmy u Was i kończyliśmy w dziewięciu?

No, nie - wtedy to pewnie były zwykłe pomyłki. Bo tak ten świat jest już ułożony, że jak komuś sędzia pomaga to jest pomyłka, a jak przeszkadza to jest ofiarą losu, ligi, polskiej piłki, oblężona twierdza, wielka krzywda. Chyba, że pomaga nam - wtedy wiadomka. Układ.

Jak już wielokrotnie mówiłem. Znacznie łatwiej tłumaczyć swoje porażki tym, że na układy nie ma rady niż tym, że ktoś nie potrafi grać w piłkę. Oczywiście, że sędzia wczoraj wypaczył wynik, tylko że na Konwiktorskiej też próbował. Ale trafiła kosa na kamień :)

Moim zdaniem tym razem dobrze przygotowaliście się sportowo (zakup paru niezłych jak na PL grajków zimą) jak i organizacyjnie do wiosny i ze sporą jak na Was determinacją idziecie po MP.
Złamanego grosza bym nie postawił na to, że wczorajsze pomyłki sędziów to przypadek.
Tj. po prostu nadal jedno wielkie bagno i k.restwo i kary dla kilku pionków za stare grzeszki niewiele zmieniły.

Bobek90 14.04.2013 16:25

Ponawiam pytanie; co odroznia fatalna pomylke sedziowska od intrygi grubymi nicmi szytej?

Dlaczego dwa ulozone przez sedziow w krotkim odstepie czasu mecze Wisly z Jagielonia i Lks-em (pomylki na podobnym, absurdalnym, poziomie) to bylo poprostu fatalne sedziowanie, a dlaczego jeden mecz ulozony przez sedziow dla Legii to juz pilkarski poker?

Mozecie mi to wytlumaczyc? Mozecie wspiac sie choc na niziny obiektywnosci?

syryls 14.04.2013 16:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1308450)
Ponawiam pytanie; co odroznia fatalna pomylke sedziowska od intrygi grubymi nicmi szytej?

Dlaczego dwa ulozone przez sedziow w krotkim odstepie czasu mecze Wisly z Jagielonia i Lks-em (pomylki na podobnym, absurdalnym, poziomie) to bylo poprostu fatalne sedziowanie, a dlaczego jeden mecz ulozony przez sedziow dla Legii to juz pilkarski poker?

Mozecie mi to wytlumaczyc? Mozecie wspiac sie choc na niziny obiektywnosci?

- http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...09843111_n.jpg
- https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...20007074_n.jpg
- Jeden ewidentny karny
- Po zółtej kartce dla Vrdoljaka na początku spotkania Ivica popełnij takich fauli później 5 - tyle się doliczyłem

!!IRIVER!! 14.04.2013 16:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez donecki (Post 1308441)
Blady strach przez chwile mnie też obleciał ale popatrzmy źe Podbeskidzie uratowało Śląskowi trzecie miejsce i w środe odpuszczą na puchar.Przypominam źe my im mistrzostwo zalatwiliśmy bezstresowo

O czym ty pierdzielisz? Jakie trzecie miejsce, jakie odpuszczanie? Śląsk ma przed sobą kupę trudnych meczów, gdzie każdy o coś walczy. Lechia, Jagiellonia, Zagłębie, Piast - wciąż z szansami na miejsce 3., Pogoń - walczy o utrzymanie, Lech i Legia o mistrzostwo. Tylko my gramy w lidze z nimi właściwie o "czapkę gruszek". Tabela na miejscach 3-12 może się jeszcze obrócić do góry nogami, zwłaszcza że nikt nie prezentuje stabilnej formy.

szprotson 14.04.2013 17:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1308450)
Ponawiam pytanie; co odroznia fatalna pomylke sedziowska od intrygi grubymi nicmi szytej?

nie wiem o co chodzi z intrygą ? ale wg mnie pomyłke sędziowską od drukowania może odrózniać np. odległość sędziego od akcji, a co za tym idzie miarodajne i odpowiednie jej ocenienie.
http://i47.tinypic.com/e7nwp5.jpg
W 1 sytuacji sędzia głowny jest przed 16 nastką wiec jedyne co widzi to tłok. Do oceny zostaje mu boczny który jest 30 metrów od akcji.
W 2 przypadku sędzia zostaje na połowie ŁKS i jedyną osoba która może ocenić sytuacje jest boczny (nie wiem czy nadążył z akcją czy nie)
W meczu z Legią sytuacje jak na patelni miało conajmniej 2 sędziów z czego jeden stał 20 centymetrów od piłki. Dwa razy i dwa razy jej nie widział. Boczny też jej nie widział. Główny nie widzieć jej miał prawo, Oni nie.

wolfy 14.04.2013 17:12

Są pewne granice naiwności. "Podniesiona piłka" - :lol:

Bobek90 14.04.2013 18:49

syryls, przeciesz ja nie neguje tego ze wczoraj sedzia Legii pomogl.

szprotson
Cytat:

nie wiem o co chodzi z intrygą ? ale wg mnie pomyłke sędziowską od drukowania może odrózniać np. odległość sędziego od akcji, a co za tym idzie miarodajne i odpowiednie jej ocenienie.
Czyli wedlug Ciebie w meczu Borussia- Malaga doszlo do drukowania, tak?

I prosze raz jeszcze; podajcie wiecej przykladow z tego sezonu gdzie sedziowie pomagali Legii.
Przypominam ze Legia przed meczem z nami byla zespolem zajmujacym pierwsze miejsce z 4 punktowa przewaga nad druga druzyna (z ktora w listopadzie wygrali 3:1).

Albo drukuja dla Legii juz jakis czas, albo nie drukuja wcale. Drukarnia dla Legii only if Wisla nie ma zadnego sensu, jest glupia i zalatuje paranoja. Graja bez drukowania, robia sobie zaliczke... i pach, jada do Wielkiej Wisly (11 miejsce w tabeli!) i musza drukowac bo przewaga im moze stopniec!

Takze mowie, pokazcie przyklady innych meczow z tego sezonu gdzie sedziowie ciagneli Legie za uszy. Jedno spotkanie na 2/3 sezonu to troche malo by snuc teorie o mistrzostwie zdobytym poza boiskiem. Cholernie malo.

szprotson 14.04.2013 19:15

mi to wali czy w innych meczach drukowali Legii czy nie. W tym konkretnym drukowali.

a ty bobek udajesz zaskoczonego wogole drukowaniem w kraju w ktorym za korupcje siedzi ponad 300 ludzi? Bez jaj.
Biorąc pod uwage ostatnie wydarzenia (tzn.Arka-Zawisza) mnie nic nie zdziwi.
I na koniec, nie wiem czy wiesz ale drukuje sie nie tylko po to by zdobyć Mistrza. Przede wszystkim można nieźle zarobić.

fialo 14.04.2013 19:27

Bobuś jakie to uczucie kiedy przyjeżdża Twoja ukochana druzyna do Krakowa, naszpikowana gwiazdami po brzegi, modelowe szkolenie, świetlane perspektywy, jednym słowem WIELKA LEGIA WARSZAWA i nie wychodzi z połowy boiska przez 45 min? Pytam z ciekawości.

Swoją drogą za sarkastyczne stwierdzenie "Wielka Wisła" powinieneś dostać pernamentnego bana tępy prowokatorze.

wolfy 14.04.2013 19:52

Warszawka pokazała jak się mistrza zdobywa. Z przytupem!

0 22 14.04.2013 19:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1308483)
Warszawka pokazała jak się mistrza zdobywa. Z przytupem!

:alleluja:

Bobek90 14.04.2013 20:01

Okej, czyli tradycja tego forum (a raczej jego prawej czesci).

Rzuca sie mniej lub bardziej powaznym oskarzeniem (zamach Smolenski, drukowanie legijne, itd.) a jak dochodzi do dyskusji z kims kto ma watpliwosci z powodu braku dowodow to zaczyna sie zamykanie w swoim bunkrze (mi to wali czy w innych meczach..., mi to wali co mowi ktos kto nie twierdzi ze to byl zamach,...), bawienie sie w erystyke (osadzono 300 ludzi za korupcje... Legia wiec drukuje!), a czasami nawet (jak u kogos z kultura na bakier... no i intelekt nie pozwala na wiecej) przechodzi sie do gimnazjalnego argumentum ad personam (przyklad fialo). Pisze gimnazjalnego bo na takim (co najwyzej) poziomie jest rzucony ten argument.

Wizard 14.04.2013 20:18

Brawo Bobku za wciągnięcie w temat Smoleńska, masz tupet chłopie.

Czy jest na sali lekarz, vel moderator? Bobku, w swoim jakże bogatym dorobku trollowania masz już nagrodę największego pokemona forum w ramach głosowania White Star Awards 2012, zająłeś ex aequo 1 miejsce z pysiem-wyjazdowiczem, dostałeś specjalną dedykację "weźcie pod uwagę co piszecie bo wstyd", więc... naprawdę ci nie wstyd? Jesteś jedną z najbardziej negatywnych postaci na tym forum, zastanów się chłopie.

Przepraszam za offtop, ale co tu się wyprawia to przechodzi ludzkie pojęcie.

wolfy 14.04.2013 20:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1308489)
Rzuca sie mniej lub bardziej powaznym oskarzeniem (zamach Smolenski, drukowanie legijne, itd.) a jak dochodzi do dyskusji z kims kto ma watpliwosci z powodu braku dowodow

Mistrzu, jakby ktoś tutaj miał dowody, to już pewnie byłyby one u prokuratora.
Ten mecz był ewidentnie skręcony, takiego wału na tym poziomie rozgrywkowym dawno nie było. Mniej więcej od momentu, kiedy zaczęto delikwentów wywozić do Wrocławia.

Jak nie trafia do Ciebie zdjęcie pokazujące gdzie była piłka i gdzie stał (i patrzył się) Jarzębak, to znaczy że nic innego też nie dotrze. Wytłumacz mi więc, dlaczego ktokolwiek miałby tracić na Ciebie czas? Zwłaszcza, że masz tutaj status trolla...

arti 14.04.2013 20:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1308489)
Okej, czyli tradycja tego forum (a raczej jego prawej czesci).

Rzuca sie mniej lub bardziej powaznym oskarzeniem (zamach Smolenski, drukowanie legijne, itd.) a jak dochodzi do dyskusji z kims kto ma watpliwosci z powodu braku dowodow to zaczyna sie zamykanie w swoim bunkrze (mi to wali czy w innych meczach..., mi to wali co mowi ktos kto nie twierdzi ze to byl zamach,...), bawienie sie w erystyke (osadzono 300 ludzi za korupcje... Legia wiec drukuje!), a czasami nawet (jak u kogos z kultura na bakier... no i intelekt nie pozwala na wiecej) przechodzi sie do gimnazjalnego argumentum ad personam (przyklad fialo). Pisze gimnazjalnego bo na takim (co najwyzej) poziomie jest rzucony ten argument.

Na Wisła-Legia 0-6 z 93 i setki innych meczów też brak dowodów i co z tego?
Chcesz być politycznie poprawny czy nie wiem jak to nazwac to sobie bądź.
Dla mnie z kolei wczorajsze popisy sędziów są bezczelnym przekrętem.
Może 10-20 kolejnych osób będzie miało jeszcze inne zdanie no i dobrze. Forum dyskusyjne.
A akurat ja nt. Smoleńska nie mam nic do napisania i nie pamiętam abym zrobił jakikolwiek wpis w tamtym temacie.

Bobek90 14.04.2013 20:50

wolfy, nie udawaj glupka i bierz pod uwage kontekst tej dyskusji! Przeciesz wiadomo ze nie mialem na myli dowodow dowodow bo takie sa poza zasiegiem zwyklego kibica (no chyba ze sprawa wyszla juz na jaw). Chodzilo mi bardziej o wiarygodna czy raczje w miare sensowna, podparta czyms, argumentacje danych przekonan.

Kontekst, slowo klucz mistrzu.

P.S
Czy wedlug Ciebie w meczu Borussia- Malaga tez doszlo do drukarni? Odpowiedz.

0 22 14.04.2013 20:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1308495)
Mistrzu, jakby ktoś tutaj miał dowody, to już pewnie byłyby one u prokuratora.
Ten mecz był ewidentnie skręcony, takiego wału na tym poziomie rozgrywkowym dawno nie było. Mniej więcej od momentu, kiedy zaczęto delikwentów wywozić do Wrocławia.

Jak nie trafia do Ciebie zdjęcie pokazujące gdzie była piłka i gdzie stał (i patrzył się) Jarzębak, to znaczy że nic innego też nie dotrze. Wytłumacz mi więc, dlaczego ktokolwiek miałby tracić na Ciebie czas? Zwłaszcza, że masz tutaj status trolla...

Raptem dzień minął,a tu już legenda zaczyna przyjmować kosmiczne kształty. :lol:

Powiem wiecej Wolfy - nigdy nie było tak skręconego meczu w naszej lidze jak to co wczoraj! Nigdy! Nawet przenigdy! Nikt nigdy nie został oszukany tak jak Ty wczoraj!

wolfy 14.04.2013 21:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1308502)
Czy wedlug Ciebie w meczu Borussia- Malaga tez doszlo do drukarni? Odpowiedz.

Nie oglądałem, więc się nie wypowiadam.

Na pewno nie jest to jednak tak nierealne, jak sugerujesz. Ale ostatnie skandale z azjatyckimi mafiami bukmacherskimi jak widać niczego niektórych nie nauczyły... Ot, kilka artykułów, nagłówków. Było, minęło.

W tej sytuacji trudno mówić o pomyłce, bo to nie było kilka centymetrów, tylko kilkadziesiąt.

Nie jestem gościem który ma pretensje do sędziego o kilkucentymetrowy spalony, bo mam świadomość, że czasem po prostu nie ma możliwości tego wyłapać. Ale coś takiego?

Jestem przyzwyczajony do sędziowania pod Legię (jak kibice większości klubów w Polsce), ale teraz zgięli pałę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1308506)
Powiem wiecej Wolfy - nigdy nie było tak skręconego meczu w naszej lidze jak to co wczoraj!

Były gorsze. Tylko co z tego?
Nikt wam nie będzie bił braw po czymś takim. Bardzo dobrze że podniósł się krzyk, może przynajmniej żadnego z waszych rywali w najbliższym czasie tak ordynarnie nie zwałują.
Osobiście mam nadzieję, że tego mistrzostwa nie zdobędziecie.

0 22 14.04.2013 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1308513)
Były gorsze. Tylko co z tego?

Niemożliwe.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1308513)
Nikt wam nie będzie bił braw po czymś takim. Bardzo dobrze że podniósł się krzyk, może przynajmniej żadnego z waszych rywali tak ordynarnie nie zwałują.

No, tak bo jak do tej pory kręcą dla nas w co drugim meczu i każdym Pucharu Polski. Albo odwrotnie w każdym ligowym i co drugim Pucharu Polski. Już nie pamiętam wytycznych Saksa.

Postaramy się poradzić sobie bez braw Krakowa, Łodzi czy Poznania :)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1308513)
Osobiście mam nadzieję, że tego mistrzostwa nie zdobędziecie.

Zdobędziemy. Kupiłem.


Od Lyczmanskiego. :>

Arked 14.04.2013 21:14

Moim zdaniem nie było żadnego drukowania. Sędziowie popełnili kompromitujące błędy ale to nie znaczy, że mecz był kupiony/ustawiony lub cokolwiek w tym stylu.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:14.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl