![]() |
Cytat:
Cytat:
Energetyk ROW Rybnik Bytovia Bytów Chojniczanka Chojnice Raków Częstochowa Rozwój Katowice KS Polkowice Zagłębie Sosnowiec Górnik Wałbrzych MKS Kluczbork Chrobry Głogów Wisła Płock Puszcza Niepołomice Pelikan Łowicz Resovia Rzeszów Wisła Puławy Radomiak Radom Znicz Pruszków Olimpia Elbląg Pogoń Siedlce Unia Tarnów W sumie całkiem ciekawa byłaby ta liga. Ale fakt faktem potrzeba by było jakiegoś dofinansowania ze związku na podróże, tak jak to będzie w piłce młodzieżowej. |
Cytat:
W bogatszych i mniejszych krajach (np. Austria, Czechy, Grecja czy Belgia) trzeci poziom rozgrywkowy już nie jest scentralizowany. |
Cytat:
|
Zwiększenie liczby zespołów jak najbardziej. Do tego polityka licencyjna i będzie ok.
Dzielenie na dwie grupy to największy idiotyzm naszych czasów. Co to ....a jest hokej czy coś? Ps. Chyba Dolcan jako jedyny nie był wtajemniczony ze craxa ma awansować i gra swietnie. ;) |
Wszyscy sa przeciwni ale z tego co mowi komentator Debinski na poczatku Ligi+ ludzie z ekstraklasy maja wszystkich w glebokim powazaniu, maja gdzies opinie ludzi zwiazanych z klubami ekstraklasy i sami podejmuja decyzje. Tylko czekac az kluby zaczna działac w tej kwestii i Panowie z Ekstraklasy sie zesraja. Wszyscy zgodnie twierdza, ze liga na 18 druzyn bylaby najlepsza (czyli 34 kolejki) niz dzielenie ekstraklasy na 2 grupy Mistrzowska i Spadkową (37 kolejek) co i ja popieram.
|
Cytat:
Liga 10 zespołowa. Gdyby przyjąć, że taka drużyna jak Zagłębie Lublin dramatycznie walczy o utrzymanie - to byłaby ciekawa liga. A tak mamy pełną amatorkę. |
Cytat:
|
|
Cytat:
Ta nowa reforma rozgrywek może przynieść jeszcze jeden efekt - masowe ściąganie ton piłkarskiego szrotu w zimowym okienku transferowym na jeszcze większą skalę niż obecnie. |
Ja uważam, że najlepszą opcją była by liga 20-o zespołowa, z restrykcyjnym systemem co do przyznawania licencji. Nie wieżę, że nie znajdzie się w kraju 25-u zespołów, które by nie przeszły weryfikacji. 4-y zespoły spadają, dwa awansują bezpośrednio(również z 20-o zespołowej ligi), dwa po barażach z miejsc 3-6. Jak ktoś nie ma licencji, to dostaje się drużyna z miejsca 3-o, a baraże są od 4-7. W ten sposób sporo klubów miało by szanse na awans, więc inwestorzy próbowaliby spełnić warunki ekstraklasowe, proste.
|
Cytat:
I ta walka o baraż o ekstraklasę pomiędzy Wartą Poznań a Stomilem Olsztyn. Marzenie :D |
No to już na 95% można powiedzieć, że mistrzostwo rozegra się między Legią a Lechem, cały pościgowy peleton ma już za duże straty. Dla nas dzisiaj arcyważne spotkanie, jeżeli wygramy to możemy powalczyć o miejsca 3-6, jeśli stracimy punkty t raczej pozostanie nam rywalizacja o miejsca 6-10.
Niesamowite za to rzeczy dzieją się w 1.lidze, która spłaszczyła się tak, że nic o niej nie można powiedzieć, poza tym, że prawie wszyscy tam chyba handlują :P Termalica Moskala rośnie do roli głównego faworyta, ale "walka(wałka?)" rozgrywa się tak naprawdę między 8 drużynami... |
Spokojnie jeszcze z tym rozdawaniem medali. Jestem w stanie uwierzyć, że na podium mogą stanąć jeszcze takie zespoły jak Lechia, czy Jagiellonia, więc wiele może się w tej lidze zdarzyć.
Przecież w I lidze nigdy nie przestali handlować. No może mniej handlują odkąd spadł Znicz Pruszków - "rycerze wiosny" :D |
W I lidze nie ma znaczenie czy zajmie sie miejsce 1 czy 5. Rozgrywki to dopiero pierwszy etap. Potem decydujaca faza czyli ....zielony stolik. O tym kto wejdzie do ekstraklasy zadecyduje Komisja Licencyjna PZPN :).
|
12 druzyn 11x4 i tyle odnosnie zmian
|
Ekstraklasa 16 drużyn spadają 3 drużyny
1. liga 20 drużyn spadają 3 drużyny 2. liga 16 zespołów spadają 2 drużyny obostrzyć wymagania licencyjne i budować od początku Polską Piłkę |
Cytat:
|
dodając PP i SPP wychodzi dla czołowych drużyn około 40 meczy
|
No to na prawde robi sie nieciekawie w Polonii Warszawa
- W Polonii zostaliśmy jak bezdomni. Nikt się nami nie interesuje, nikt z nami nie rozmawia. Wy sobie grajcie, nas to nie obchodzi. Żadnych informacji - mówił między innymi Szymanek, dodając, że poloniści zastanawiali się, czy na złość prezesowi Ireneuszowi Królowi nie zakleić na koszulkach treningowych logo głównego sponsora naklejką konkurencyjnej firmy. Zaległości wobec piłkarzy Czarnych Koszul sięgają kilku miesięcy. Prezes Król przestał pojawiać się w klubie. Zaległości wobec piłkarzy Czarnych Koszul sięgają kilku miesięcy. Prezes Król przestał pojawiać się w klubie. Za ta wypowiedz klub zawiesił Wojciecha Szymanka i nie zagra w poniedzialek z Widzewem. |
Cytat:
Sprzedali wartości bawiąc się w te całe Dyskopolo, teraz też się dla Króla sprzedali no to mają sukces. Nieraz sprawiedliwość zwycięża. Jeszcze przyjdzie czas na Amicę |
Jak tak słaba drużyna jak Piast może być poważnym kandydatem do gry w pucharach to ja nie wiem :mysli: Ślizgają się strasznie. Pomieszanie z poplątaniem ta nasza liga :)
|
1. Dzielenie TME na grupy to głupota.
2. W aktualnej dyspozycji klubów ekstraklasa powinna liczyć 16 zespołów spadać powinno 3 zespoły. 3. Więcej meczy o stawkę?? Ok. odkurzyć Puchar Ekstraklasy i PP zreformować je. PE rozgrywany od początku lipca. Rozstawienie najlepszych drużyn. Mistrz gra z beniaminkiem z drugiego miejsca w lidze w przypadku 3 spadkowiczów z beniaminkiem z 3 miejsca. wicemistrzowie z beniaminkiem z 1 (2) miejsca itd obowiązywać powinna faza pucharowa. Spowoduje to iż beniaminkowie dostaną ciekawe przetarcie przed ligą. Czołowe zespoły szybciej wejdą w rytm meczowy. Patrząć na sezon 13/14 wyglądałoby to tak. 5,6,7 lipca pierwsze mecze 1/8 12,13,14 lipca rewanże. 1/4 tych rozgrywek mecze 20/21 lipca rewanże 27,28 lipca pierwsze mecze 1/2 7,8 grudnia rewanże 15/16 luty finał 22 luty na stadionie narodowym. Co do ligi to zmieścić 15 meczy od sierpnia do początku grudnia. Reszta od początku marca do końca maja. W między czasie wpleść Puchar Polski, którego faza zasadnicza w której do walki wchodzą drużyny T-ME rozpoczynała by się w fazie 1/16 w systemie mecz i rewanż daje to dla najlepszych drużyn 9 meczy. 1(SPP)+7 (PE)+9(PP)+30(TME) daje to dla najlepszych drużyn około 47 meczy o stawkę na krajowej arenie. Sezon trwa od początku lipca z 2 miesięczną przerwą zimową i miesięczną letnią. |
Czy znana jest już cena dodatkowego pakietu play+offs ?
|
Pomysł z Pucharem Ekstraklasy jest kompletnie beznadziejny. Kluby na tym stracą i to dość konkretnie, ja rozumiem jeśli byłyby z tego jakieś tam pieniądze... Choć sam pomysł dobry by coś zainicjować przed Ligą.
|
Ta przeprowadzona reforma doprowadzi do obnizenia poziomu, bo premiowane sa tu slabe lub tragiczne zespoly, do ktorych wyciaga sie reke(dzielenie punktow). Grasz chu... caly sezon, a po 30 kolejkach masz kolo ratunkowe. Podobnie zreszta ma sie sprawa z grupa mistrzowska, gdzie zespolowi zdecydowanie slabszemu zmniejsza sie dystans do czolowego. Nie wspominam juz o ewentualnej korupcji i tragicznej frekwencji(na spotkaniach spadkowiczow). A zeby bylo lepiej(czy to jesli chodzi o poziom, czy o emocje) wystarczy respektowac zapisy licencyjne...wtedy slabeusze automatycznie sie wykrusza, a liga bedzie bardziej profesjonalna. Nie wyobrazam sobie w przyszlym sezonie takich sytuacji, jakie sa w Widzewie czy DyskoPolo.
|
Cytat:
|
Cytat:
Zmniejszysz ligę do 14 to dwa kluby z duża dozą prawdopodobieństwa podzielą losy ŁKS-u. Z drugiej strony zwiększenie ligi spowoduje, że średniaki, które ledwo wiążą koniec z końcem wpadną w tarapaty, a zespoły, które doją obecnie samorządy zaczną doić jeszcze więcej. Mówiąc szczerze to nie potrafię wymienić obecnie zespołu w ekstraklasie nie mającego problemów finansowych. Na krawędzi stoi połowa ligi, a druga połowa za moment może znaleźć się w podobnym położeniu. Wariant zaproponowany przez Ekstraklasę jest najlepszym z możliwych na tą trudną sytuację w klubach. |
Cytat:
Mogłoby być ciężko :lol: |
Cytat:
|
Cytat:
Kamil Kosowski. Wielki talent. |
Ja nie bardzo rozumiem, waszej dyskusji tutaj. Że reforma ligi, pięć meczy wiecej, czy mniej sprawi, że kluby będą sobie radzić finansowo bądź popadną w bankructwo...
Parę moch spostrzeżeń: 1 - Piłka nożna to biznes ryzykowny, nie przewidywalny. Kluby nie właściwie zarządzane będą popadać w długi - niezależnie czy liga będzie miała 8, czy 18 zespołów. Powiem więcej, nie licząc dwóch lig europejskich których za mojego życia w żadnym elemencie nie dogonimy - w każdej lidze europejskiej - zdarzały i będą zdarzać się bankructwa... 2 - nie wiem dlaczego, was to tak bardzo przeraża? Taka Polonia zbankrutuje w tym sezonie - trudno, w następnym zastąpi ja Zawisza. 3 - kluby nie płacące piłkarzom na czas - są wszędzie. Szansa na to żeby wyeliminować takie sytuacje w Polsce, gdzie gospodarczo i piłkarsko jesteśmy w ogonie Europy jest zerowa. W naszym pięknym kraju są ludzie zarabiający 1,5 tys i nie otrzymują kasy na czas. Dlaczego z piłkarzami zarabiającymi 10, a momentami 100x więcej, miałoby być inaczej? 4 - I tak w lidze mamy zespoły, które mimo braku "wielkich sponsorów" są w stanie jakoś płynnie finansowo działać - nawet takie "niewielkie" jak Podbeskidzie czy Piast. Pora przestać płacić kosmicznych kontraktów beztalenciom - ale żeby kluby zaczęły schodzić z "pensji" muszą zdarzać się bankructwa. 5 - Nie mogę pojąć, jak to jest że w ekstraklasie argumentem przeciw powiększeniu ligi do 18, jest fakt że kluby będą bankrutować (ot, dwa wyjazdy więcej), gdy w I i II lidze, małe klubiki muszą grać w 18 zespołowych rozgrywkach.. Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego taka Flota potrafi rozegrać te 34 kolejki w I lidze, ale już po awansie do ekstraklasy nagle zbankrutuje i będzie ją stać tylko na rozegranie 30 spotkań? Niech mi to ktoś rozrysuje... === Co do "reformy": 1 - na całą jesień, kibic typu "piknik" (nie ubliżająć nikomu) będzie miał wyje3.33e gdyż to czy Wisła zajmie 4. czy szóste miejsce nie specjalnie będzie go jarało. I tak punkty się podzielą i tak decyduje wiosna... 2 - zabija to piłkę nożną. Piłka jest właśnie dlatego sportem drużynowym numer 1. w Europie, gdyż nie ma tu żadnych debilnych playoffów itp - zasady są proste: każdy z każdym po dwa razy, kto lepszy ten mistrz. Dlatego też każdy mecz jest ważny. Rozpoczniemy rozgrywki meczem z Podbeskidziem? Kto wie, czy te 3/1/0 punktów nie zadecyduje o naszym mistrzostwie/pucharach/utrzymaniu. Każdy punkcik jest na wagę złota. Tzn był w tym sezonie w przyszłym będziemy interesować się tabelą na wiosnę... 3 - kibicowsko też liga traci. Teraz mobilazacja na czołowe ekipy (nie mówie o prawdziwych fanatykach) jakaś jest. A w przyszłym sezonie? Po co na jesieni mam iść na Lecha/Legia jak pewnie i tak będziemy z nimi grali w tej "rundzie super ekstra". Akurat tego dnia mam urodziny kumpla/mamy/kota.... A tak? raz w roku (u siebie) z Legią w lidze. Raz w roku z Lechem. Raz w roku ze Śląskiem. Raz w roku z Lechią. Trzeba się zmobilizować, bo następna okazja dopiero za rok... === Dziękuje dobranoc. |
jaroo lance wolfy strasznie dużo wnosicie do dyskusji tymi postami. nie wiem czy dobrze pamiętam ale wolfy był moderatorem kiedyś... a teraz ma wpisy jakby oddał nick synowi z gimnazjum... wracając do meritum moim zdaniem reforma jest do du.y. niesprawiedliwa. zabijająca zdrowa rywalizację. Martwi ich że wiele drużyn w okolicy 20 kolejki ma spokój i nie walczy o nic? zwiększyć ilość spadkowiczow!
|
Przegłosowana reforma ligi jest zamierzona jako eksperyment. Znając mentalność i podejście do wykonywanego przez ligowych piłkarzy zawodu, zrobią wszystko, by ta próba się nie opłaciła. Oczywiście nie powiedzą wprost, że są zmęczeni raptem kilkoma spotkaniami więcej. U wielu kibiców i osób niezwiązanych z piłką, polscy piłkarze są na cenzurowanym, tak więc najwygodniej będzie ukryć niezadowolenie z reformy pod płaszczykiem dramatycznych skutków finansowych.
W mojej ocenie, reforma polegająca na podziale ligi na grupę mistrzowską i spadkową jest chybiona. Lecz z perspektywy naszej piłkarskiej rzeczywistości jedyna w miarę możliwa do przeprowadzenia ( osobne pytanie brzmi : czy reforma dla samej reformy zachowuje istotę reformy ? ). Niemniej zawsze będę postulował za zwiększeniem liczby zespołów w lidze oraz skróceniu okresu przerwy zimowej. Choć taka ewentualna reforma i tak nic nie da. Zakładając, że w pierwszym sezonie po zmianach mamy 20 zespołów ( do obecnie grających 16 , które mają licencje i w miarę nowe obiekty, dorzucamy 4, które je mają - Arka, Zawisza, Cracovia, Warta - stadion Lecha ). Jak wiadomo, większość z tych 20 zespołów ma stadiony i wizerunkowo nie wyglądamy źle. Ale ktoś z tego grona będzie musiał spaść. I dopiero się zacznie. W niższych ligach nie będzie żadnego zespołu, który by spełniał wymogi Ekstraklasy. Znów staniemy się świadkami emocji , kto otrzyma licencję i awansuje, a kto nie otrzyma i zapewni utrzymanie innemu. Albo dojdzie do takiej sytuacji, że w jednym mieście niezwiązanym z piłką będzie grać pięć drużyn wynajmujących obiekt o zgrozo...sto, dwieście kilometrów od siedziby statutowej klubu. |
Tia, nawet jej nie stać na 2 tysiące złotych pensji dla zawodników, już widzę jak wynajmuje stadion Lecha za co najmniej bańkę za sezon dla tych swoich 3 tysięcy kibiców..
Naszej ligi nijak nie da się powiększyć, bo i jak, skoro dawany obok Legii za przykład w mediach Lech też raczej cienko przędzie. W Polsce pewnie też byłby problem ze skompletowaniem dziesięciozespołowej ligi, żeby miała ręce i nogi, a niektórzy błądzą o 18-20 zespołach. IMO to co wymyślono teraz to jedyne możliwe rozwiązanie. Pomniejszenie ligi jest niemożliwe - pewnie tylko dwa kluby by to poparły, reszta by ze strachu przed spadkiem trzęsła portkami, może nawet i zarząd Waszego klubu by się w tym momencie dziejowym tego bał. Powiększenie to głupota do potęgi entej. A tak gramy więcej meczów, będzie może więcej młodzieży na boiskach, same plusy. A co do sprawiedliwości podziału punktów - każdy zna zasady, trzeba będzie pokazać jaja z najlepszymi drużynami w lidze na koniec sezonu. I bardzo dobrze, ograniczy to rolę przypadku. |
Cytat:
|
Trafnie pomysl z powiekszaniem podsumowal Stanowski;
Cytat:
Od siebie dodam, jesli te extra przedluzenie ma polegac na 4 dodatkowych bojach z klubami pokroju Pogoni czy Piasta to ja dziekuje za takie dodatkowe "emocje". To ja juz wole (ustawiam sie w pozycji klubu z gornej polowki) dodatkowe mecze z Legia i Lechem + 5 meczow z innymi zespolami. Finansowo lepiej, sportowo lepiej. |
Cytat:
Porównałbym jednak przejście z I ligi do ekstraklasy do biura nieruchomości/kancelarii prawnej, która ma zamiar awansować do pierwszej ligi w swojej dziedzinie, więc jest zmuszona do wynajęcia biura w prestiżowej kamienicy, bądź w biurowcu A-klasowym, gdzie stawki wynoszą więcej niż kilka ojro z metra, do tego konieczna jest obsługa dobrego biura księgowego, a nie księgowej za 100 zł, zatrudnienie na pełny etat asystentów, pracowników biurowych, czy sekretarki, którzy do tej pory mogli pracować na śmieciówce, a teraz "nie wypada". A także wiele, wiele innych, które wpisałem, ale przeglądarka zastrajkowała. Z tego tekstu dotyczącego Pogoni można doczytać się pewnych niuansów: wis.la/goqrf |
Cytat:
http://ekstraklasa.net/polonia-bytom...64da0303000000 Z tym wzrostem frekwencji na trybunach to jak widać po naszych stadionach nie jest to takie oczywiste - nie zauważyłem, żeby na Piast (chociaż mają nowy stadion), Pogoń czy Podbeskidzie zaczęło chodzić znacznie więcej ludzi niż w I lidze. Pewno jest ich trochę więcej ale wzrosły też koszty organizacji imprezy masowej. Do tego dochodzą koszty utrzymania zespołu młodej ekstraklasy (piszę o tym jak jest teraz a nie jak będzie) - dodatkowo nasi spece działacze, żeby finansowo "pomóc" klubom zastosowały system wymienny przykładowo: gramy z Legią u siebie w sobotę to w ME Wisła gra w Warszawie w niedzielę. To są niby takie pierdoły, ale jak się to wszystko zbierze w całość to wychodzi to co mamy obecnie. Do tego dochodzi moda na organizację zgrupowań przygotowawczych w egzotycznych krajach (zimą jeszcze można to jeszcze jakoś zrozumieć ale latem?) No i kasa z telewizji przychodzi chyba dopiero z końcem sezonu na który trzeba się zapożyczyć. |
1 - żaden klub (a już tym bardziej Polonia Bytom) nie wydał na stadion milionów. Kasę dają samorządy.
2 - koszt utrzymania podgrzewanej murawy, jest taki sam nie zależnie od ligi. Cracovia czy Arka wydają na utrzymanie stadionów te same pieniądze co w ekstraklasie, z wyjątkiem tego: 3 - że nie otrzymują paru milionów od c+... 4 - koszt organizacji meczu jest niemal taki sam jak w I lidze, niby czemu miałby być większy? 5 - kluby mają problemów, bo mają prezesów DEBILI, którzy wpisują w kontraktach mega premie i podwyżki wszystkim jak leci, nie biorąc pod uwagę, że oprócz kaski z c+, to sponsorzy nie koniecznie muszą się na dany klub rzucić. W linku wyżej kolega wrzucił problem Pogoni Szczecin... 6 - argumenty, że w ekstraklasie "trzeba więcej płacić bo tak wypada", oraz że jest tradycja "egzotycznych zgrupowań", to śmiech na sali. Tak jakbym właśnie czytał tych prezesów idiotów... 7 - prosty przykład. Awansuje Zawisza w przyszłym sezonie, to pewnie prezes: a - sypnie premiami, bo przecież teraz zacznie się eldorado b - kupi paru nowych piłkarzy z mega kontraktami (jak na dotychczasowe płace Zawiszy), typu Garguła, Kosowski. Zawodnikom z I ligowego skłądu też pensje musi podnieść, bo nie będzie ktoś grał razem z Gargułą w skladzie i zarabiał 10x mniej... c - po pięciu nie udanych kolejkach, zwolni trenera płacą mu odprawę d - zatrudni Michniewicza dając mega kontrakt e - po 10 meczach nowe trenera, też go zwolni płacąc kolejną znacznie większą odprawę f - zatrudni Urbana/Probierza czy kogoś tam jeszcze dając kolejny duży kontrakt. g - kupi paru piłkarzy których trener mu polecił h - frekwencja przez podwyżkę biletów, kiepskie wyniki, złą atmosferę, piłkarzy bez charakteru spada poniżej tej z pierwszej ligi i - po 20 kolejkach będzie prosił o pomoc miasto, przy okazji płacząc jak to w tej ekstraklasie koszty mu wzrosły i jak to się nie da funkcjonować bez pomocy miasta. A przecież po awansie tak klub powinien: - nie zmienić nic. wypłacić symboliczne premie i tyle. - trenerów piłkarzy zostawić tych samych, za te same pieniądze. Buntowników - sprzedać. W ich miejsce nie gwiazdy a piłkarze 1 ligi, którzy będą zarabiać te same pieniądze co reszta zespołu. - ceny biletów też bez zmian - siłą rzeczy przyjdzie więcej ludzi niż na 1. ligę, więc wpływy wzrosną. - kasę z c+ traktować jako rezerwe a nie w sierpniu już przepier...ć na kontrakty gwiazdek... W ten sposób koszty nie wzrosną, a wpływy wzrosną, czyż nie? Oczywiście mogą spaść, ale przynajmniej się nie zadłuża kupując Świerczewskich jak ŁKS i w kolenym sezonie powalczą o powrót... A może w między czasie uda się złowić jakieś piłkarskie perełki za małe pieniądze i staną się sensacją? A może zainteresują jakoś biznesmena który sypnie groszem? Gdzie jest błąd w mym myśleniu? |
Blad jest w tym ze kompletnie nie bierzesz pod uwage realiow praktycznych; ty sobie teoryzujesz baju baju, a praktyka pokazuje jedno... ze to nie takie proste.
Abstrahujac od aspektow finansowych; Cytat:
Po co? Polskim pilkarzom brakuje nie tylko gry, brakuje tez, a moze przede wszystkim, gry na poziomie! 4 dodatkowe mecze z ogorkami ze sportowego punktu widzenia nic nie dadza. Absolutnie nic. Czego sie Lech nauczyl wygrywajac 2:0 z Pogonia? Tralka tralkowala, Murawski markowal, Kaminski kryl na kilometry, Tonev nie bronil a i tak wygrali gladko. Sa super i cool. Potem to wyjdzie w pucharach bo nie ma kto obnazac bledow (oprocz Mielcarskiego, haha). 18 liga zespolowa to 4 dodatkowe mecze ze slabymi klubami; zadnej presji, zadnego poziomu, zadnych emocji. W dodatku po kase wieksza kolejka. Bez sensu! |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:17. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl