Ale musicie przyznać że szczęścia też nam brakuje np: wczorajszy mecz gdy piłka ominęła bramkarza ale piłka trafiła w głowę obrońce itp. + http://ekstraklasa.net/ekstraklasa/b...eee45c220407b7

Gosciu sposób gry Wisły Smudy a sposób gry Wisły Moskala to 2 klasy roznicy na plus dla Moskala....
Widac ze nie bywasz na meczach albo ich nie oglądasz...
Korona tak jak i Leczna w drugiej polowie czy chociażby wczoraj Piast były bardzo mocno naciskane przez Wisłe i to wlasnie ta Wisła miała przewagę...
Boisz się pzrecietnej Wisły?

63.5 Kg. Wiesz ja się niczego nie będę czepiał ale ta przeciętna Wisła jak ją nazwałeś to była liderem nie raz w poprzednim sezonie, i też wcale mało widowiskowo nie graliśmy do wiosny ;)

Jak ktoś nie widzi dobrej gry za Kazia to lepiej niech zajmie się łucznictwem.Na dzisiaj gramy chyba po Piaście najlepsza piłkę, Wiem że jest problem z punktami ale to już płacze do grajków a nie Kazia.Wczorajszy mecz jest najlepszym przykładem, tylko brak skuteczności spowodował przegraną. Powiem krótko , wara od Moskala bo nikt lepszy nie przyjdzie.Zmiana dla samej zmiany zupełnie niepotrzebna.

Popieram w 1906, a nawet w 1928 procentach. To Moskal zmarnował wszystkie te sytuacje w ostatnich 4 meczach? To Moskal tracił wszystkie te bramki w ostatnich minutach w tamtym sezonie? Pytam tylko retorycznie. Co prawda, denerwują te jego zmiany przy wyniku 0:1 w ostatnich minutach (zupełnie jakby się z porażką pogodził) i niewprowadzanie młodych, ale to drugie można zrozumieć, skoro co tydzień mają go zwalniać. To pierwsze wymienione faktycznie jest dosyć irracjonalne.

https://youtu.be/VnKEIJpqvjE?t=30s mam wrażenie, że od tamtego momentu on ma niewyobrażalnego pecha. czy to w Niecieczy, czy w GKSie, czy w Wiśle...

Wisła gra dobrze. Nie widzę żadnego powodu do zmiany trenera. Oczywiście wyniki są marne ale piłka nożna przy niewielkiej różnicy poziomów między rywalami to sport mocno losowy o czym przekonujemy się prawie w każdej kolejce. Podejmowanie na ich podstawie decyzji nie ma sensu. Trzeba patrzeć na grę, a ta wygląda naprawdę ponad stan jak na nasz mocno ograniczony potencjał sportowy.

Jeśli włodarze chcą gwarancji wyników to muszą zatrudnić dużo lepszych piłkarzy niż mają rywale. Na to oczywiście nie ma pieniędzy. Trzeba więc pogodzić się z obecną sytuacją. Lepiej zainwestować w jednego trenera (Moskala) i obdarzyć go zaufaniem niż liczyć na zatrudnienie cudotwórcy, bo takich ludzi po prostu nie ma. Wielu wybitnych trenerów miało kiepskie początki (można by długo wymieniać) ale zaufanie im i stabilizacja przynosiły w dłuższej perspektywie wspaniałe efekty. I za takim rozwiązaniem opowiadam się w naszym przypadku. Bo szczerze wątpię czy ta drużyna może grać lepiej. Oczywiście może odnosić lepsze wyniki ale to naprawdę jest w dużej mierze kwestia przypadku. Myślę, że w końcu i nam zacznie dopisywać szczęście.

Zamiast zwalniać Moskala i opłacać trzech trenerów, zakontraktujmy za tę kasę napastnika, który zagwarantuje nam w naszej polskiej ekstraklasie - 10 - 12 goli w sezonie. Zasada w piłce jest prosta - wygrywa ten, kto strzela gole. Wisła ma ewidentny problem ze strzelaniem bramek. Problemu tego nie rozwiąże zakontraktowanie czwartego bramkarza jako konkurenta dla Miśkiewicza, Buchalika i Cierzniaka. Inna kwestia to taka, że jak mamy strzelać gole, jeśli na mecz z grającym trzema obrońcami Piastem wychodzimy trzema ofensywnymi zawodnikami: Brożkiem, Boguskim i Donaldem, a ośmiu jest defensywnych (bo ani Popović, ani Mączyński to nie są ofensywni zawodnicy).

Moskala nie nalezy zwalniac. Trzeba realnie oceniac jego prace. Dla mnie czegos w tym wszystkim brakuje, co oni robia na treningach ? Podejmuja zle decycje. Nie wiem, moze to wlasnie jest rola trenera aby wypracowac jakies automatyzmy ? Moze trzeba jakies treningi strzeleckie ? Jak to jest, ze pilkarze partaczą praktycznie każdą kontrę, która wyprowadzaja ?

Zwolnienie Kazika jest bez sensu , brak drugiego napastnika jest widoczny a i dobry skrzydłowy też by się przydał . Obowiązkiem Moskala jest skończyć sezon w 8 i tego realnie trzeba od trenera wymagać oby mu się udało...

Abstrahując od tego, że zwolnienie Moskala w tej chwili jest nie na miejscu (co innego w przerwie zimowej, jeśli dalej będzie dawał ku temu preteksty wynikamy na poziomie 6 zwycięstw w 28 spotkaniach), to Moskal sam na siebie kręci bat.

Przykład? Wystawianie Urygi. Przecież ten facet zupełnie nie nadaje się do gry na ekstraklasowym poziomie. Nie potrafi wymienić prostego podania do przodu. To jest już dramat. Cywka nam zawalił mecz z Łęczną, ale słabiej od Urygi nie może się prezentować. A jeśli to o ile się nie myle to... Moskal nalegał na podpisanie z nim kontraktu....

Dalej patrząc. Chcieliśmy zaatakować Piasta swoją ofensywną grą, to po cholerę wystawiamy defensywnego pomocnika? Piast tylko czekał w tym meczu na kontry (bo i grają tak z każdym) i zamiast zagrać Latalowi na nosie i zmusić Piast do atakowania, my otwieramy się i prezentujemy im bramkę. Kryminał.

I chyba też nikt nie miał wątpliwości, że w ostatnich minutach przy niekorzystnym wyniku nie strzelimy bramki... niestety poza ładną dla oka grą to jest znak rozpoznawczy Wisły Moskala.

Pełna zgoda. Jedziemy na boisko lidera ekstraklasy. Piast przed Wisłą. 5 meczy u siebie- 5 zwycięstw.
Gramy z dziurawą defensywą i bez defensywnego pomocnika. Atak. Pod Piasta, który uwielbia grać z kontry. No dramat. Bardziej przyjaźnie zespołu pod gliwiczan ustawić się nie dało.

Można Moskala lubić, szanować itd. Ale jak spaczony trzeba mieć pogląd na rzeczywistość żeby nie zauważyć, że taktycznie leżymy ? Brak schematów. Ciągła klepanka w środku z nadzieją wjazdu do bramki. kolejna rzecz, która razi na tym forum- jeśli Wisła gra źle,przegrywa to zawsze jest wina piłkarzy, nigdy Moskala, 'przecież nie on przestrzelił' 'z pustego i salomon nie naleje'

ale jak chwilę ładnie pograją, przez 10 minut kogoś przycisną: 'widać, że drużyna Moskala ma potencjał' 'dobrze ich ustawia, tylko ma pecha'

No ja pie....e. Parafrazując klasyka. To za co on odpowiada jeśli za nic nie odpowiada ? Jeśli mielibyśmy samograja to mógłby nas równie dobrze prowadzić władca twittera angel garcia perez i też byśmy wygrywali.
Nie można całej winy zrzucać na piłkarzy. Najbardziej niektórzy lubią obwiniać Brożka, Jankowskiego i Urygę zapominając o tym, że w Piaście są takie tuzy futbolu jak Pietrowski, Zivec czy Osyra. Przed sezonem wysłalibyście ich do kopania rowów a nie piłki. Co ich różni od naszych i czemu lepiej punktują ? Różnica jest w trenerze. Jeśli tego ktoś nie jest w stanie zauważyć to dyskusja jest bezcelowa. Bo nawet gdybyśmy spadli to nie będzie wina Moskala. Przecież 6 zwycięstw w 28 meczach jest winą wyłącznie pecha i 'piłkarskich pokrak'.

Naciskał też na podpisanie Zająca, który w dwóch meczach Korony które oglądałem wchodził na zmianę żeby nie zrobić absolutnie nic. Nie jestem nawet pewny, czy piłkę dotknął i nie jest to żart, ani złośliwość.

Idąc dalej - Moskal jest głównym orędownikiem talentu Czekaja. To on dawał mu regularnie szanse gry gdy przejął drużynę po Maaskancie (z wiadomymi efektami) i zdaje się, że nadal się nie nauczył czym pachnie gra Michała na stoperze.

Taka drobna uwaga, bo sam ostatnio się nad tym zastanawiałem w kontekście wspomnianego Zająca (konkretnie: "Co w nim Moskal widzi?!").

jeeejkuuu ... poleciał Berg, lada moment poleci Skorża... mam nadzieję, że i Kazka wreszcie odprawią...
jest tyle klubów w II i III lidze gdzie można się uczyć trenerki... teraz jest najlepszy czas by Go zmienić :-)
No chyba, że czekamy aż nam Termalica wpieprzy, później Jaga a dalej cwe7ka a może i GZ z Sobolem.
Ja naprawdę nie chcę widzieć moje Wisły na 10 miejscu a jak tak dalej pójdzie to niestety jeszcze w październiku to nas czeka. Kaziu! Twój czas już się skończył! Kończ waść...

Uwielbiam to, wystarczy skrytykować słabego trenera który jest pupilem najzagirzalszych kibiców, i od razu dowiaduje się ze "nie chodzę i w ogóle nie oglądam" meczy. A prawda jest bolesna, co mam z ładnego stylu gry skoro nie przekłada się to na wyniki? W piłce nożnej przyznaje się jakieś noty za styl? Coś mnie ominęło? Za Maskaanta graliśmy topornie, 90% roboty robił nam melikson, ale drużyna miała charakter! Potrafiła skupić się na 90 minut spotkania i wygrać nawet jak nie szło, chociaż jedna bramką, i tego brakuje mi w Wiśle Moskala, wystarczy, ze przeciwnik jest poukladany i mamy problem ze stworzeniem kilku klarownych okazji, a jak idzie z przodu to zawsze musimy stracić jaka bramkę z dupy która nas pogrąży, cały czas jestem i będę za zwolnieniem Kazimierza, chyba, że drużyna w końcu wygra seria chociaż 3 spotkania, bo to skandal, że od marca nie potrafimy wygrać nawet głupie 2x z rzędu...

Ja jebie wy jacys niereformowalni jestescie umyslowo. Tak Maaskant byl/jest lepszym szkoleniowcem od Moskala. Teraz daj Panie na niego pieniadze, oplac Moskalowi reszte kontraktu, oplac Smude, oplac wszystko i zredukuj dlugi, pozniej wyjdz na prosta, generuj zyski etc etc. Wam sie wydaje, ze przyjdzie lepszy trener i z tym co jest wygra Lige Mistrzow czy jak bo juz naprawde nie rozumiem. Kasa sie liczy przede wszystkim bo bez niej to i Guardiole nawet jak zatrudnimy wespol z Hiddinkiem polecimy do .... wie ktorej ligi za niespelnienie wymogow licencyjnych. Czy tak trudno to zrozumiec?

Nie możemy wygrać dwa razy z rzędu bo mamy słabych piłkarzy. Gdybyśmy mieli lepszych, to bysmy wygrali ale że mamy słabych bezpłciowych piłkarzy to wygrywamy od wielkiego dzwonu.

A chcialem zwrocic uwage ze ktos tych pilkarzy przygotowal jednak. Taki Piast Gliwice mial krolastrzelcow Wilczka , sprzedal go i gra lepiej? Czemu? Bo ma trenera co daje wartosc dodana.

Gdyby Moskal mial chociaz troche przyzwoitosci oddalby sie do decyzji zarzadu. No ale wtedy by sie skonczyla kasa i szybko juz nie wrocila. Taki syndrom Skorży.

Nasi piłkarze przede wszystkim popełniają jeden zasadniczy błąd. Chcą wejść z piłką do bramki. Jesteśmy w polu karnym i dalej jest zabawa. Brożek dawniej by strzelał bez zastanowienia, teraz podaje. Brak osoby, która wzięła by odpowiedzialność.

Prawda jest taka, że mamy teraz przerwę od ligi i jeśli faktycznie miała by nastąpić zmiana szkoleniowca to teraz jest najlepszy moment, ale po pierwsze: trzeba mieć kandydata do zastąpienia i po drugie i najważniejsze: pieniądze do spłaty 3 trenerów, a znając nasz klub nie ma ani pierwszego, ani drugiego, więc wszystkie te informacje dotyczące roszad są zupełnie wyssane z palca.

Jeśli ktoś myśli że zmiana Moskala coś da to proponuję wziąć długi rozbieg na jakąś ścianę. Trzeba być niedowidzącym, żeby nie widzieć tego że lepiej tym składem grać się nie da. Po prostu nie i koniec. To jest nasz maks. Przy odrobinie szczęścia ten maks może dać 5:0, a jak nie ma komu wepchnąć piłki do bramki to mamy 0:1. Ilu mamy przewidywalnych i stabilnych piłkarzy z piłkarską jakością? Cierzniak, Jović, Guzmić, Głowa, Mączyński, Brożek, z czego Głowa i Brożek będą już tylko coraz słabsi. Wjeżdżamy do bramki? Owszem, a kto ma uderzyć z za szesnastki? Kto z 5 prób 2 razy trafi w światło bramki? Zejdźcie na ziemię. Gramy w taki sposób bo TAK gra Wisła, tyle, że wykonawców mamy coraz słabszych. Sadlok, Burliga, Jankes, Boguski, Popović, czy Donald to piłkarze NIEPRZEWIDYWALNI. Crivellaro, Cywka są po prostu słabi na dzień dzisiejszy. Zmiana trenera NIC TUTAJ nie da. Tu trzeba piłkarzy o przewidywalnej jakości w stosunku do aspiracji. Który sezon z rzędu gramy JEDNYM napastnikiem? Jak to się w ogóle może udać? Pora przyzwyczaić się do takich wyników w tym składzie osobowym. "Kibicom zwycięskich drużyn" proponuję zmianę barw. Tyle w temacie.

Zgadzam sie. To ze nie wygrywamy wynika juz z "winy" samych pilkarzy, okazje do goli są ? są. Kaziu za nich nie bedzie strzelał. Wiem ze to nie jazda figurowa i za styl punktów sie nie dostaje, ale.. no taki paradox. Na prawde ta gra zle nie wygląda. Pech i sedziowie tez robi swoje. Aczkolwiek nie podoba mi sie chęć wejscia z piłką do bramki ( o czym później).

kto ? :)

Ale to sa próby i oddany strzal, szansa na gola chocby i 1/10 bylo celnych takich strzałów. Pchajac sie w gąszcz i grajac klepe w polu karnym, nie konczy sie to nawet strzałem bo wczesniej tracimy piłkę

Kamyczek do ogródka to zmiany Moskala, zwłaszcza w 91 minucie przy 0:1. To jest jakis skandal. Mimo wszystko, biorąc pod uwage wszystko (finanse, pilkarzy itd), zmiana trenera nie ma sensu.

No dobrze a inne pytanie - jeśli wyjdziemy na prostą (skonczy się kontrakt Smudy), zakładając że chcemy podnieść 'jakość' i zdobyć wiecej punktów, co wyjdize taniej - wymiana trenera czy zawodników/zawodnika?

Widać nie są to setki przy tego typu grze :)
IMO Przynajmniej jest na co popatrzeć - jakiś tam swój styl drużyna ma. I fajnie. Teraz dobrze byłoby iść kolejny krok do przodu i poprawić skutecznośc, nie psując owych klepek. Czy Moskala i zawodników na to stać, dla mnie pozostaje kwestią otwartą. Brakuje i niewiele i zarazam bardzo dużo patrząc na to jaki materiał ludzki mamy.

-------
IMO. Wiele można pisać ale póki pracodawcy na naszym poziomie nie biją się o Moskala, póty Moskal będzie przecietny.

Jak? Przecież zbieramy pieniądze na spłatę długów, co za różnica czy stare długi czy nowe zrobione pare dni przed meczem?

Wszyscy o zmianach.
A Wy jakie byście wprowadzili ? Wiele osob jedzie Kazka za te zmiany, wiec jakie one powinny byc?
Marszalik od poczatku drugiej połowy za Boguskiego? No ok, tez bym chciał by wyrósł nam skrzydłowy, ale co w sobie ma Marszalik? Ja póki co widziałem ze zagra z klepy, wyjdzie do piłki ale tez poda przez srode co spowoduje stratę. W pojedynki 1vs1 nie wchodzi...
Kuczak? Siedzi z braku laku
Crivellaro - gosc jest przesłaby
ktos tam jeszcze był na ławce?

Wisła teraz gra w piłke, tworzy sytuacje i stara sie kreować grę. Nie przegraliśmy po meczach w ktorych nas jechano po 4-0 tylko przegralismy przez niefart i brak dokładności.
Trenera mozna zmienić, owszem. Przyjdzie jakiś typ z bałkanow - super jaram sie. Daje chłopowi kredyt zaufania, wierze ze cos ulepi itd. I wszystko bedzie spoko na poczatku, pierwszy mecz remis, potem ze dwa w pałe bo nowy trener i nie znalazł zrozumienia, potem cos sie uda wygrac psim swędem i....czas sie zastanowic co dalej bo awans do pierwszej ósemki coraz bardziej sie oddala. I co? Wyjebanie trenera z zagranicy by podpisac polskiego ratownika?
Oczywiscie z drugiej strony wierze ze przyjdzie nowy, zacznie ich trenowac a oni zaczna w koncu grac. Grać np. jak Piast który był w stanie przejsc płynnie z 3-5-2 do 4-4-2 nie tracac jakosci ani nie gubiac strefy. Potem trener wciagnie do kadry młodych przebojowych ktorych nastepnei sprzeda z zyskiem, a zysk zostanie przeznaczony na wzmocnia na puchary.....Oby oby, niemniej jednak dalej uwazam ze Moskal zrobił duzo dla tej druzyny ktora ma srednich piłkarzy a i tak gra miło dla oka.

Oczywiście Moskal mógłby dostosowywać taktykę pod każdego rywala. Bawić się w taktyczne zagrywki, zmieniać ustawienie, murować bramkę, grać z kontry. To pewnie doraźnie przyniosłoby lepsze wyniki. Tak grała przecież drużyna Maaskanta. Były świetne wyniki ale w pewnym momencie wszystko się załamało i nie było ani stylu, ani wyników. Ja jednak znacznie bardziej cenię sobie wypracowanie stylu drużyny, która stara się narzucać swój sposób gry przeciwnikowi. Póki co nie przynosi to wymiernych efektów ale wierzę, że jeśli damy czas Moskalowi to karta się odwróci. Cierpliwości!

Niektórzy tu piszą jakby klepanie w środku pola, gra kombinacyjna i atak pozycyjny to było coś bajecznie prostego. Tak jakbyśmy szli na łatwiznę grając w ten sposób. Nie! Większość zespołów tego nijak nie potrafi i żal patrzeć na ich grę. Tak więc szanowałbym to co mamy. Drużyna grająca tak jak Wisła to skarb. Trzeba tę naszą krakowską piłkę doskonalić, szlifować i być może dołożyć kilku lepszych wykonawców kiedy będzie taka możliwość (napastnik, skrzydłowy).

No ja jakoś nie widze przesłanek na podstawie których mam wierzyć, że będzie lepiej
Cała kariera trenerska Moskala wygląda tak samo, gra ładna dla oka tylko brak wyników

To nie jest łyżwiarsto figurowe, tu sie w pierwszej, drugiej i trzeciej kolejności liczy wynik
Alternatywy dla strzałow z 16 i wjechania z piłka do bramki nie ma zadnej
Poza tym w mojej opinii nie gramy wcale tak dobrze, ok pewnie i ładnie ale ładnie dla oka to też graja zawsze drużyny Stawowego, jakie miał wyniki to nie musze przypominac

Również jestem tego zdania.. Irytuje was machanie rękami Brożka? Owszem strzelił b. dużo goli w polskiej lidze, ale Zachód? Celtic, Trabzonspor nie przerz przypadek go odstrzelili.. Przyjdą czasy że Kaziu dostanie konkretną ofensywę do obsługi..

Moskal w żadnym z klubów nie pracował wystarczająco długo. Wyniki są ważne ale nie najważniejsze. Trzeba patrzeć na wszystko z szerszej perspektywy. Gdyby opierać się tylko na wynikach to nigdy nie byłoby np Borussii Kloppa, który miał raczej ciężkie pierwsze dwa sezony.

W Katowicach trenował 14 miesięcy, w Niecieczy cały sezon
wystarczajacy okres czasu zeby pokazać, ze sie na trenera nadaje
Klopp pokazal wczesniej w Mainz, najpierw awansujac do Bundesligi a potem do pucharów, ze jest rozwijajacym sie trenerem z potencjalem
poza tym, dobre porównanie, sa to rówieśnicy a Moskal na ławce trenerskiej nie ma najmniejszego sukcesu ani nawaet jednej racjonalnej przesłanki ze jakikolwiek osiagnie

Czym się różni początek Kloppa w Mainz i początek Moskala w Niecieczy? Klopp awansował do Bundesligi w trzecim swoim sezonie (wcześniej 2 razy 4 miejsce). Moskalowi podziękowano po pierwszym sezonie (3 miejsce). W Katowicach było już gorzej ale to był znacznie gorszy zespół od Termaliki. Swoją drogą dziwne, że uznajemy jeden sezon czy 14 miesięcy za okres wystarczający do oceny pracy trenera. To wciąż bardzo mało.