Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Albert Rudé trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10963)

Karherop 20.05.2024 10:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leszekpw (Post 1624204)
Na nic wasze dywagacje. I tak Rude zostanie.

Może nie będzie miał już Rodado w drużynie, ale za to okrojony budżet klubu, 0 kasy na transfery, atmosferke po największej kompromitacji klubu w historii i już bez dyrektora który go tutaj ściągnął.

Jarek już się zastanawia jaka wizję roztoczyć przed Rude żeby sam odszedł. Z Radkiem udało się go tak długo trzymać żeby sam się poddał to i Rude się uda. I tak to się będzie kręcić.

Przynajmniej jeszcze sezon, bo czwartego sezonu w 1 lidze nie widzę. To się nie utrzyma.

Grisza1 20.05.2024 10:34

Dla mnie kwintesencją fachowości Rude było wyznaczenie Sobczaka do strzelania karnego w Sosnowcu w 93 minucie, przy wyniku 1:1. Bo tak mu statystyki pokazywały. Ale nie wziął pod uwagę, że Szymon gra przeciwko swojemu byłemu klubowi i ze względu na identyfikację z Wisłą, może chcieć aż za bardzo. No chyba, że Rude skłamał, że to Sobczak był wyznaczony, a naprawdę był ktoś inny. I jedno, i drugi nie świadczy o nim dobrze. Tak czy inaczej chłop dostał umowę do wykonania konkretnego zadania: awansu. Może jakiś cud sprawi, że mu się to uda. Ale bez względu na to, czy awansujemy czy nie: jakie są plusy pracy pana Rude? Co po kilku miesiącach pracy lepiej funkcjonuje w Wiśle? Liczby, tabele, nazwiska. Chętnie poznam.

sandomingo 20.05.2024 10:49

Kazus Sobczaka.
Chłop, rzekomo wyznaczony przez Rude, nie strzela karnego.
Rude tłumaczy go na konferencji pomeczowej.
Po czym ewidentnie odstawia go od składu...

No wypisz, wymaluj drugi Sobolenka, który obraził się na Moltenisa i Biegańskiego po meczu z Puszczą.

emjot 20.05.2024 10:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624207)
Może nie będzie miał już Rodado w drużynie, ale za to okrojony budżet klubu, 0 kasy na transfery, atmosferke po największej kompromitacji klubu w historii i już bez dyrektora który go tutaj ściągnął.

Jarek już się zastanawia jaka wizję roztoczyć przed Rude żeby sam odszedł. Z Radkiem udało się go tak długo trzymać żeby sam się poddał to i Rude się uda. I tak to się będzie kręcić.

Przynajmniej jeszcze sezon, bo czwartego sezonu w 1 lidze nie widzę. To się nie utrzyma.

my się nie utrzymamy
z takim trenerem i kopaczami

TommyTSW 20.05.2024 11:03

Do karnych zawsze jest kilku, a jak ktoś nie czuje się pewnie to ma go odstąpić innemu.Jakby to strzelił normalnie i bramkarz wyciągnął to by nie było tematu (choć wtedy powinna być powtórka, bo inni za szybko wbiegli w pole karnę) a tak to wyszedł brak odpowiedzialności i narcyzm szymusia i poszedł w odstawkę

LucjuszWielki 20.05.2024 11:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1624190)
{img} foty

Czarna eminencja - Krzoska, robiący interesy kosztem Wisły na ławce jak to skarabeusz zasugerował - przez to jest stypa przy czerwonej kartce w Katowicach :haha:

ale zaraz, Lechia nam pokazała jak się gra w osłabieniu:

-Lechia, która miała już awans zaklepany;
-Lechia, która grała na luzie bo mogła;
-Lechia, która nie grała z klockiem w majtkach pod rygorem zostania w lidze na kolejny sezon;
- i co najważniejsze , Lechia, która piłkarsko przerasta tą ligę, będąc jedynym zespołem, który nas rozklepał bez chamskich zagrywek, bez forsowania siłowej piłki opartej na notorycznym faulowaniu i wrzutek na chama z całej siły na oślep w pole karne.
- Lechia, która w składzie ma najlepszych skrzydłowych w lidze : Mene i tego kitajca z 30stką

To jest zasadne porównanie :D Lechia nam pokazała bo w strukturach miała sprzątaczkę pedantkę, a nie dlatego, że wypaliły im transfery wraz z trenerem(czego zasługą jest dyrektor sportowy), ale lepiej pisać jakieś aluzje, by potem mieć pole do manewru, że to niby od kuriera i sprzątaczki, a ta naprawdę on miał na myśli co innego.

Ciekawe czy się dowiemy kto na tej ławce kopie pod kim dołki i realizuje swoje interesy kosztem klubu.

Kto odpowiada za obsranie w Radomiu, obsranie z Sosnowcem, ustawienie 6 obrońców na Puszczę czy obecnie słabe wyniki? To nie słabi trenerzy, to nie mierni kopacze typu Sapała, Bregu, Uryga - to Kaziu i Krzoska... bynajmniej nie JK, który podejmuje same właściwe decyzje.

krysztal 20.05.2024 11:10

Ja jestem ciekaw czy do drużyny na ostatnia kolejkę zostanie przywrócony szykanowany Billel Omrani.
To decydujący mecz i wedle słów zaskrońca powinien w nim strzelić bramkę dupą .

krysztal 20.05.2024 11:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1624202)
To samo mogę napsiać o tobie, jesteś przedstawicielem tej miernoty, która powoduje, że Wisła jest tam gdzie jest. Lechia ci wczoraj pokazała, że można wygrać w 10, a ty pieprzysz, że Kmiecik dołki kopie pod Sapałą :haha:

W dodatku bronisz jak lew planu, który w wakacje 2020 zakładał pozbycie się 3 kluczowych gości (w tym Fernandeza) co skutkowałoby dramatyczną walką obronną przed spadkiem. Na kogo wtedy psioczyłbyś ?:-/

Tak, więc dalej pyerdziel bez konkretów, że ktoś pod kimś dołki kopie, bo widziałeś rozbitą drużynę bez wodza na łąwce w sobotę.



Dalej kontynuacja narracji, że musi być odpowiednia sprzątaczka i dobry kurier odbierający paczki z FanShopu, aby Sapała dupę ruszył na treningu.

No to jak w końcu? Sprzątaczka czy Kmiecik dołki kopiący? Zdecyduj się.

Problemem nie jest to,że Sapała ma wszystko w dupie tylko to, że ktoś go tutaj ściągnął jak wielu innych.

Kluczowych gości w jakim kontekście?No bo przecież nie awansu którego nie było?Lechia bez Fernandeza też miała spuchnąć a w rzeczywistości grała jeszcze lepiej.
Może zamiast bredzić o sprzątaczce uświadomisz sobie że klub to nie tylko prezes,dyrektor sportowy,pierwszy trener i jego asystenci.Z resztą ty wiesz dobrze kto pod kim dołki kopie bo przecież byłeś/jesteś tubą ludzi chcących na Wiśle robić różnej maści interesy.

LucjuszWielki 20.05.2024 11:47

Kluczowych gości w kontekście rywalizacji 1 ligowej, która zakałdała niewiadomo co, a skończyłoby się na dnie tabeli. Tak ludzie robiący interesy kosztem Wisły (ciekawe którzy i jakie interesy) nie podają wody i siedzą załamani na ławce w Katowicach. Dobrze macie zmanipulowane i sprane głowy.

Zakodujcie sobie w tych ograniczonych łbach, że Królewski podejmuje samodzielnie decyzje od listopada 2022 - nikt i nic nie ma na to wpływu, żadna vipy, żadni partnerzy biznesowi, czy żadne lizidupy, o których tutaj wielokrotnie wspominaliście.

KOALIK 20.05.2024 11:48

Żart roku już znamy.

Jagul 20.05.2024 11:50

Lucek przestań manipulować w końcu.

krysztal 20.05.2024 11:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1624230)
Kluczowych gości w kontekście rywalizacji 1 ligowej, która zakałdała niewiadomo co, a skończyłoby się na dnie tabeli. Tak ludzie robiący interesy kosztem Wisły (ciekawe którzy i jakie interesy) nie podają wody i siedzą załamani na ławce w Katowicach. Dobrze macie zmanipulowane i sprane głowy.

Zakodujcie sobie w tych ograniczonych łbach, że Królewski podejmuje samodzielnie decyzje od listopada 2022 - nikt i nic nie ma na to wpływu, żadna vipy, żadni partnerzy biznesowi, czy żadne lizidupy, o których tutaj wielokrotnie wspominaliście.

Lucku ale co ty się tak przyjebałeś do tej wody?To tylko obrazowało atmosferę w zespole i klubie.Jak ten prezes który dzielnie walczy z patologicznym nie wpuszczaniem Wisły na inne stadiony po czym wygodnie zasiada między cyganami i z drugi współwłaścicielem ogląda mecz.

LucjuszWielki 20.05.2024 12:14

Przyjebałem się bo skarabeusz jak zwykle zamiast konkretów insynuuje z dupy brednie by potem jako przykład podać klub, który posiada trenera, drużynę i co najważniejsze przynajmniej połowę zawodników, którzy indywidualnie biją na głowę naszych gwiazdorów.

Poz tym jasno napisał, ze osoby siedzące w sobotę na ławce kopią dołki i realizują swoje prywatne interesy kosztem Wisły, więc chcę się dowiedzieć konkretnie, które to osoby, bo te wszystkie okresy kompromitacji począwszy od Radomia po Katowice łączą tylko Kmiecik i Krzoska (jemu chodzi jeszcze o kogoś prócz JK bo raz, że Jerry siedział na trybunach a nie łąwce, a dwa, ze pisze to wprost). KONKRETY!

Rozumiem, że zaraz napisze coś o łączeniu kropek i że to aluzja by wszystko zaorać tak jak NIBY zrobiła to Lechia zaczynając od sprzątaczki, a Katowice nie wiem od kogo, od podawacza wody :D

Karherop 20.05.2024 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1624213)
my się nie utrzymamy
z takim trenerem i kopaczami

Jak można szybko zlecieć z 1 ligi pokazuje choćby PBB (jeszcze w zeszłym sezonie zabrakło im niewiele do baraży) czy TBB która do 33 kolejki nie była pewna utrzymania.

O ile finansowanie kolejnego roku zabawy w 1 lidze powinno się jeszcze spiąć, tak to będzie już absolutne być albo nie być Wisły na tym poziomie.

Patryko 20.05.2024 12:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624242)
Jak można szybko zlecieć z 1 ligi pokazuje choćby PBB (jeszcze w zeszłym sezonie zabrakło im niewiele do baraży) czy TBB która do 33 kolejki nie była pewna utrzymania.

O ile finansowanie kolejnego roku zabawy w 1 lidze powinno się jeszcze spiąć, tak to będzie już absolutne być albo nie być Wisły na tym poziomie.

Ciekawa jest też kwestia kiedy skończy się cierpliwość Socios do doraźnego wspomagania finansów klubu.

emjot 20.05.2024 13:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624242)
Jak można szybko zlecieć z 1 ligi pokazuje choćby PBB (jeszcze w zeszłym sezonie zabrakło im niewiele do baraży) czy TBB która do 33 kolejki nie była pewna utrzymania.

O ile finansowanie kolejnego roku zabawy w 1 lidze powinno się jeszcze spiąć, tak to będzie już absolutne być albo nie być Wisły na tym poziomie.

jak tak patrzę na zarządzanie,
piłkarzy (i ich potencjał...)
trenera/ów

to mam poczucie totalnej degrengolady w ciągu ostatnich 4-5 lat (pominę okres postszarkowy, bo to było co innego, entuzjazm z odzyskanej wolności itp. itd.)
naprawdę obawiam się, że po przyszłym sezonie skundlimy z ligi...

As 20.05.2024 13:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1624192)
Tylko zastanówmy się czy mieliśmy/mamy trzech super trenerów którzy sobie nie poradzili czy 3 przeciętniaków gdzie z góry wiadomo było że sobie nie poradzą.

Gdyby życie to była FIFA to można by się zastanawiać czy kolega który lepiej graosiągałby lepsze wyniki gdyby przejął pada. Życie to niestety nie FIFA i w życiu decyduje to kto biega po boisku.

My mamy kolesia który łapie czerwo w piątej minucie, gościa który pajacuje przy karnym w 90 minucie, gościa który tak podaje że łapie przy tym czerwo, gościa który z 3 metrów strzela prosto w bramkarza, gościa który bawi się piłka na 18 metrze, gościa który w 2 minuty łapie dwie żółte kartki. Gościa który ma dochodzić do dośrodkowań pomiędzy 2 metrowymi obrońcami samemu mając 180 centymetrów i jeszcze kilku innych praw.....ów, którzy wprost uwielbiają się obciąć.

Można się oczywiście łudzić, że następny trener to już ich na pewno nauczy ale ja akurat takim optymistą nie jestem.

TommyTSW 20.05.2024 14:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624196)
Uwielbiam te zakrzywienie historii z Moskalem.

Sezon 2015/2016 Moskal wyrzucony po 17 kolejce i przegranych derbach. Wisła znajduje się na 6 pozycji w tabeli. Oczywiście kibicom to nie pasowało, bo było za dużo remisów. Pal licho że to i tak dawało ligowa czołówkę.

Sezon 2011/2012 Moskal wyrzucony po 6 spotkaniach ligowych po meczu z Koroną w którym Czekaj wyleciał z boiska już w 1 połowie. Dodatkowo laczac ligę z meczami ze Standardem (dwa remisy) w LE. O 3 wygranych z Twente, Odense i Fulham nie wspominam, bo cóż to za wyczyn.

Moskal brał 2 lata temu rozwalony ŁKS w lecie i potrafił z nich zrobić drużynę na awans. Nie byli wtedy żadnym faworytem. W tym momencie i tak nie ma sensownych trenerów na polskim rynku w zasięgu przeciętnego 1 ligowego klubu.

Przecież pamiętam jak Moskal trenował, miał walczyć o podium a graliśmy jakieś trociny bez żadnych perspektyw.Rudy też zdobył PP, ale coż to za osiągnięcie? może znowu w pucharach przypomną sobie jak gra się w piłkę.

As 20.05.2024 14:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TommyTSW (Post 1624252)
Przecież pamiętam jak Moskal trenował, miał walczyć o podium a graliśmy jakieś trociny bez żadnych perspektyw.Rudy też zdobył PP, ale coż to za osiągnięcie? może znowu w pucharach przypomną sobie jak gra się w piłkę.

Trzeba jednak uczciwie zauważyć że Moskal za każdym razem przychodził “na ratunek” jak drużyna była w mniejszym lub większym kryzysie.
Przecież wtedy co zaliczał tyle remisów to ta kadra była daleka od optymalnej i było sporo kontuzji. Taki Brożek to powinien był chodzić o kulach a brał blokadę i grał całą rundę. Dodatkowo kilka razy ordynarnie punkty zabrali nam sędziowie (wiem wiem mylą się dla wszystkich ale wpływ na ocenę Moskala mieli).

Któryś ze znanych trenerów powiedział że trzeba wiedzieć kiedy przejmować zespół. Kazek z sentymentu brał kiedy tylko go prosili no i teraz ma taką reputację jaką ma.

leszekpw 20.05.2024 14:33

Tak tak patrzcie na suchą średnią punktową między Sobolem a obecnym trenerem. Hejterzy bez rozumu za grosz.
To przecież Sobol zdobył PP, przecież Sobol miał takiego nosa do zmian w trakcie meczu, które częstokroć wnosiły dużo pozytywów.
To dzięki Sobolowi będziecie się jarać eliminacjami pucharów. Tak, postawmy na Kazka "remis" Moskala.

Dopóki się chciało piłkarzom grać (PP), wyniki były. Dopóki była motywacja. A, że wolą pokopać w I lidze za dobre pieniądze, niż być zluzowanymi w przypadku awansu, to już swiadczy o ich mentalności. A może sprycie. Przecież z każdym trenerem tak było, zawsze lepiej zrzucić winę na jedną osobę.
GKS długofalowy projekt, trener 5 rok. Ale tak, zmieniajmy co sezon. Na szczęście Królewski ma trochę oleju w głowie i zostawi Rude na stanowisku. Modlić się tylko aby hiszpan nie pieprznął tym wszystkim.

Jaroo1 20.05.2024 14:37

Piszecie znów o karnym Sobczaka. Śmiem twierdzić,że SObczak w formie z marca by tego karnego strzelił Zagłębiu. Ale on już od kwietnia nie strzelał goli więc tak samo i przy karnym się zesrał. Co oczywiście Rude powinien wiedzieć i jak widzi, że się chłop zablokował to lepiej mu karnego nie dawać bo to nie Ronaldo, że ma psychę stalową i się odblokuje w najtrudniejszym i najwazniejszym momencie.

A co do spadku czy walki o awans. Liga jest na tyle cienka i wyrównana, że wystarczy tak jak u nas - dobry skład ale patologiczne zarządzanie i już się ląduje w środku. A można mieć słaby skład ale dobrą atmosferę i się jest Ruchem, który awansuje. Z drugiej strony gdyby od nas odjąc Rodado to nie wiem czy byśmy w tym sezonie się utrzymali.
Także wystarczy w teorii lekko osłabić skład ale mieć patologicznego właściciela i można się pożegnać nawet z tak słabą ligą.

Cytat:

Dopóki się chciało piłkarzom grać (PP), wyniki były. Dopóki była motywacja. A, że wolą pokopać w I lidze za dobre pieniądze, niż być zluzowanymi w przypadku awansu, to już swiadczy o ich mentalności. A może sprycie. Przecież z każdym trenerem tak było, zawsze lepiej zrzucić winę na jedną osobę.
Co do bredni klakiera lesia i jemu podobnych. Warto by było to zacząc odkłamywać.
Dopóki się piłkarzom chciało grać bla bla bla. Po pierwsze był to efekt nowej miotły, entuzjazmu, który wystąpił u nas zarówno rok temu na wiosnę za Sobola, zarówno po spadku, na początku ligi za Wuja, jak i teraz.
Ogólnie pierwsze 5 meczów to bilans 3-1-1 a dokładnie
- fartowna wygrana ze Stalą
- kompromitacja z Tychami
- nerwowa wygrana z Odrą
- ciężko wywalczony remis z Arką
- jeden z niewielu meczów gdzie oczy nie krwawiły czyli 2:0 z Miedzią

Bilans 3-1-1, 10 pkt w 5 meczach, średnio 2 pkt na mecz. To jest nic nadzwyczajnego jak na I ligę. To jest rapttem bilans na skraju walki o 1-2 miejsce w lidze. Nic nadzwyczajnego jak seria Sobola, GKSu czy Lechii z tej rundy.
No i w tym 3-1-1 mamy fartowną wygraną ze Stalą, wymęczoną z Odrą gdzie też mogły nam 2 pkt uciec.

A co do PP. Wyniki nasze to, bilans z ekstraklasą 1-2-0

- fartowny remis w podstawowym czasie gry po błedzie sędziego i golu w końcówce z Widzewem
- wygrana z Piastem
- fartowny remis w ostatnich sekundach z Pogonią

Czyli typowe dla Rudego mecze. Choć tutaj gra wyglądała świetnie, jak na nasze możliwości, to wyniki takie same jak w I lidze. Średnia pkt 1,66 na mecz. Szału nie ma. A całość zakłamują dogrywki i sukcesy w postaci awansów do kolejnych rund i wygrania pucharu.

Patrząc na to jedynie w podstawowym czasie gry to była to taka sama degrengolada jak w lidze.


Także lesie, markusy i drozdy, nie pompujcie się i nie podniecajcie bo te wasze propagadnowe gadki są na nic.

KOALIK 20.05.2024 14:49

A co byłoby, gdyby Stal Rzeszów nie sfrajerzyła w końcówce, a z Widzewem nie byłoby dużego szczęścia?

Albercika nie byłoby już dawno w klubie i byłaby szansa na uratowanie sezonu.

Jak to wiadomo od lat - na farcie można wygrać raz, drugi, ale jak przyjdzie czas sprawdzenia, to jeżeli fart się skończy, to może być problem i to duży.

Co pokazały dwa ostatnie mecze.

Albercik jechał przez pewien czas na farcie.

Fakt, z Pogonią był dobry mecz, ale wiadomo w jakich okolicznościach.

Stąd, te kluczowe dwa spotkania z Lechią i Katowicami są decydujące o ocenie tego kogoś z Kostaryki.

leszekpw 20.05.2024 14:56

Tak tak lepiej wytłumaczyć wszystko fartem. Wiadomo było od dawna, że Lechia ma drużynę ponad tę ligę i tylko niepoprawni optymiści wierzyli, że nawiążemy z nimi walkę.
A, że gorsi od GKS? To właśnie potwierdza sens długofalowego projektu. A nie zmieniania trenera co sezon. A niechby już przyszedł nawet ktoś PMS. By się pośmiać na zakończenie sezonu (brak awansu) z osób, dla których trener zagraniczny bee, a polski cacy. Od paru sezonów nie mozecie zrozumieć, że problemem jest podejście piłkarzy do wykonywanej pracy. I tak w kółko co sezon, trenerzy się zmieniają a my dalej w czarnej dupie.

TommyTSW 20.05.2024 14:58

mogliśmy wtedy mniej punktów potracić i walczyć nawet o bezpośredni awans

WildDog 20.05.2024 14:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1624260)
A co byłoby, gdyby Stal Rzeszów nie sfrajerzyła w końcówce, a z Widzewem nie byłoby dużego szczęścia?

Albercika nie byłoby już dawno w klubie i byłaby szansa na uratowanie sezonu.

Jak to wiadomo od lat - na farcie można wygrać raz, drugi, ale jak przyjdzie czas sprawdzenia, to jeżeli fart się skończy, to może być problem i to duży.

Co pokazały dwa ostatnie mecze.

Albercik jechał przez pewien czas na farcie.

Fakt, z Pogonią był dobry mecz, ale wiadomo w jakich okolicznościach.

Stąd, te kluczowe dwa spotkania z Lechią i Katowicami są decydujące o ocenie tego kogoś z Kostaryki.

Ty to masz farta, ze staremu kondom w niewalsciwym momencie momentu pekl. A my z tego powodu nieszczescie, ze musimy twoje wypociny trawic!

Arkadiusz.Czerepach 20.05.2024 14:59

myśle że kolejnym trenerem powinien być jakiś murzyn

tego jeszcze nie grali nie tylko w Wiśle, ale chyba wogle w PL

przynajmniej bedziemy konsekwetni w wyznaczaniu nowych standardów

WildDog 20.05.2024 15:01

Murzyn* pedal (tfu; gey) w imie parytetow jewropejskich!



Sorry! AfroPolak powinno byc wg nowomowy zaakceptowanej przez standardy i inne wartosci jewropejskie!

KOALIK 20.05.2024 15:03

A tak zawalone zimowe okienko transferowe, choć propaganda różnych Markusików na temat pączka Omraniego była ogromna.

Pytanie, kto to finansował.

Propagandę o Al i o Omranim.

Do tego Alfons z Kostaryki bez doświadczenia trenerskiego.

Finał?

Dziewiąte miejsce w tabeli pierwszej ligi.

Brawo Jarek! Brawo Kikuś! Brawo Albercik! Brawo klakierzy!

WildDog 20.05.2024 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1624268)
A tak zawalone zimowe okienko transferowe, klakierzy!

No fakt, zawalone na maxa. Tyle niebotycznej kasy mielismy przeznaczone na zimowe trnsfery......z duzej chmury wyszla klasyczna 3.14zda!

Karherop 20.05.2024 15:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WildDog (Post 1624267)
Murzyn* pedal (tfu; gey) w imie parytetow jewropejskich!



Sorry! AfroPolak powinno byc wg nowomowy zaakceptowanej przez standardy i inne wartosci jewropejskie!

Proponuję pastora Osmana Chaveza, może chociaż jakieś cuda nam załatwi


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:15.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl