Arkadiuszu lodu na rozgrzana głowę, nie zestawiaj jakiegoś zdjęcia na fanpag-u z setkami tysięcy przelanymi na konto SA

Jeśli dobrze rozumiem to zamawiając tę piłkę popełniłem największy błąd

No mi taka piłka zawsze się marzyła. Ale nie kupię jej. W imię Zasad...

Takie pytanie kim są obecnie Ci kumaci ?

Jeżeli chciałeś w ten sposób wesprzeć Wisłę to tak, cała kasa poszła do TS. Gdzie konkretnie i na co nie wiadomo, ale klub nie zobaczył z tego nawet złotówki.
Jeśli po prostu chciałeś mieć piłkę, to ją masz.

Widzicie do jakich absurdów prowadzi konflikt na linii TS- SA? Kibic Wisły przed zakupem musi się zastanowić czy dobrze robi kupując w sklepie TSu, a nie SA.

Do tego Pan doprowadził Panie Wisłocki. Powiem szczerze, że mi też podobają się niektóre rzeczy z kolekcji TSu, ale nie kliknę do koszyka, ani nie pójdę do sklepu zanim nie dojdzie do porozumienia.

Rozumie Pan?

Nie demonizujmy;) To, co ktos kupuje, z jakich powodow nie kupuje, jest jego indywidualna sprawa i nikt nie powinien tego oceniac. Obojetnie w jakim sklepie.

A to akurat nieprawda, ktoś może czuś się oszukany ponieważ myślał że wspiera w ten sposób Wisłę. To co piszesz byłoby prawdą gdyby cała sprawa była jasno przedstawiona, a tak mamy żerowanie TS na SA. Coś jak klapki Kibuta czy buty Niki.

Ważnym aspektem gadżetów piłkarskich jest wspieranie finansowe klubów które je wypuściły. Myślę że wielu osobom nie jest obojętne czy ich pieniądze trafią do SA czy TS.

Tak tu gardłujesz, to pochwal się co kupiłeś w sklepie SA? A może zgodnie z Twoją logiką dopóki SA nie należy do Trio również w Wiślackim Świecie nie powinieneś kupować, bo Twoje środki mogą być w przyszłości wykorzystane przez TS? Bądź konsekwentny!

Nieważne kupił czy nie ale ludzie faktycznie mogą być w błędzie, chcąc pomóc sekcji piłkarskiej puszczą pieniądze z dymem na TS. Jeśli nie dostrzegasz problemu to słabo.

Przy okazji się wypowiem jako Socio że chętnie zobaczyłbym odpowiedzi na pytania użytkownika Konrad.
Wg mnie Socios powinni zająć jasne stanowisko w sporze i naciskać TS.

W szczególności jeśli TS nieodpowiedzialny za sekcję piłkarską, sprzedaje akcesoria piłkarskie...

Jak to TS jest nieodpowiedzialny za SA? Przecież są właścicielem!

Zamiast skupiać się na mnie (bez sensu, leję na to co myślą o mnie w internecie więc ataki personalne to strata energii na walkę z powietrzem) i innych osobach zajmij się istotą sprawy. Tej którą pierwszy poruszył Konrad. Może on Ci pokaże paragony, bo chyba Ci się lejce poperdoliły jeśli myślisz że Ci się będę z czegoś tłumaczył. Nie rozmawiasz z dzieckiem. Jeżeli chcesz zabrać głos w temacie, to przypominam:

- gadżety piłkarskie TS
- ich reklama na fanpage-u socios.

Ty i wieśniak wybieracie sobie nieistotne zdanie i wrzucacie jakieś emocjonalne tyrady (nie tylko skierowane do mnie), ignorując rzeczywistą treść. Przypomina to rozmowę dziada z obrazem.

Tak, a SA odpowiedzialna tylko za sekcje pilkarska sprzedaje reczniki, karafki, puzzle, kieliszki, piersiowki, posciele, reczniki itp...
Lodu...

I pieniądze z tego idą na SA, o czym wie każdy kupujący.
Nadal nie rozumiesz?

Formalnie jest odpowiedzialności ale realnie do żadnej odpowiedzialności się nie poczuwa. Właścicielem Spółki TS poczuje się dopiero, jak Trio wyprowadzi ją finansowo na prostą.

To, co się obecnie wyprawia, to jest całkowity dramat. Na co my czekamy? Do końca sezonu, kiedy na kilku pozycjach kończą się kontrakty a piłkarze będą chcieli wiedzieć, czy klub realnie stać na zawarcie nowych umów?

Brak reakcji Socios też jest dość przykry. Ciekawe, skąd to wynika.

Za przeproszeniem lejce popi... się chyba Tobie, jeśli myślisz, że nie będąc członkiem Socios będziesz dyskutował co Socios ma robić. W mojej wypowiedzi nie chodziło mi o to, byś mi się z zakupów tłumaczył, bo mało mnie szczerze mówiąc obchodzi co tam sobie kupujesz, tylko o Twoją pokrętną logikę "nie wspierania Wisły SA".

To ja też przypominam:

1 600 000 zł przekazane w ciągu roku do spółki akcyjnej kontra polecenie gadżetu ze sklepiku TS. Weź mnie chłopie nie rozśmieszaj.

Dave: dyskusja nt Socios toczy się w pokoju Socios.

A ja apeluję do wszystkich członków Socios o przeniesienie do się do pokoju Socios jeżeli dyskusja ma trwać na temat tego, co Socios powinno zrobić.

A wspiera? Przecież kasa idzie do TS.

Piszę o Twojej logice "nie wspierania Wisły SA przez Socios, bo spółka nie należy do Trio". Dlatego pytałem o Twoje zakupy w Wiślackim Świecie - przecież idąc Twoim tokiem rozumowania też nie powinieneś tam kupować, bo spółka nie należy do Trio...

Kończąc temat sklepu - kupuję i w Wiślackim Świcie, robię też zakupy w sklepie TS. Ja osobiście, i to jest moja prywatna opinia, dziwię się podziałom na gadżety piłkarskie i niepiłkarskie, dlatego zawsze będę zwolennikiem jednego wiślackiego, wspólnego (TS i SA) sklepu i sprawiedliwego, wypracowanego przez obie strony, podziału zysków. Przy dobrej organizacji takiego sklepu, przy odpowiednim asortymencie SA jest w stanie generować bardzo duże przychody, a pewnie i TS zarobiłoby więcej, niż wychodzi na swoim sklepie (jeśli myślicie, że teraz są to jakieś kokosy, to się poważnie mylicie). I mam nadzieję, że sprawa praw do nazwy i herbu - gdy już zostanie rozwiązana z korzyścią dla SA - rozpocznie dyskusję nad takim wspólnym fan store'm.

To że jesteś zwolennikiem takiego sklepu nie znaczy że jest on realny. Ktokolwiek przejmie klub będzie chciał wyłączność na gadżety piłkarskie, bo niby czemu ma się dzielić z zyskami z TS które nawet złotówki nie dokłada. Ale przy obecnej postawie TS klubu nie przejmie nikt. Umówmy się, to oni narobili syfu a teraz szukają frajera który zrobi porządek za nich i zapłaci im za ten przywilej.

Moja logika odnośnie socios jestt bardzo prosta, to Ty ją przekręciłeś. I im dłużej obserwuję co się dzieje tym bardziej mam deja vu i upewniam się w swojej decyzji.

No to jak widać mało wiesz, bo takie rozwiązanie jak wspólny sklep było już wstępnie dyskutowane i nikt w SA nie mówił nie.

A Twoje ostatnie zdanie to już żenada na maxa.

Byłoby super gdyby się okazało że masz rację i dojdzie do porozumienia. Nie byłoby tej całej awantury gdyby nie obstrukcja TS, ale ja mam bardzo poważne wątpliwości co do ich uczciwych zamiarów.

Co do ostatniego zdania, to co Ci poradzę że tak jest? Dawanie gadżetów piłkarskich TS/Ultras i nie poinformowanie gdzie idzie kasa to nie jest transparentność, ale załóżmy że wpadka. Twoja wymijająca reakcja na to wygląda już słabiej.

Poza tym nigdy nie mówiłem Socios co ma robić.

Spoko, Socios przypomina stare czasy, bo poleciło gadżet TSu :D

Ok, nie mam czasu kopać się z koniem.

Szkoda, że nigdy się nie dowiemy jakie były przez lata różnice w sprzedaży między Wiślackim Światem, a sklepikiem TS i (kiedyś) Strefą Kibola.

Ten problem jest stary jak świat. Wystarczy zerknąć po trybunach skąd ludzie mają szaliki, koszulki, bluzy, czapki.

I tak nie rozmawiasz na temat, skupiasz się na mnie osobiście więc to faktycznie bez sensu.

Dyskutuję z Twoją opinią, która jest niesprawiedliwa i nieuprawniona. Cześć.

edit. Na temat odpisałem na poprzedniej stronie.

Ale nie dyskutujesz o tym czego mój post dotyczył. Cześć.

TS jest tak właśnie odpowiedzialny za spółkę piłkarską jak widzimy - ktoś inny wyciąga ją z bagna. Skoro sprzedają gadżety piłkarskie, to niech kasa za nie idzie do sekcji piłkarskiej. Wisła będzie silna tylko wtedy, gdy sekcja piłkarska będzie silna. Wtedy TS też na tym skorzysta, niezależnie czy będzie właścicielem, czy też nie. Nie ma się co kłócić z rzeczywistością. W tej chwili każda inna sekcja i cały TS są beneficjentami rozpoznawalności marki piłkarskiej Wisły. Jest cała masa klubów bokserskich czy pływackich, które prawie nikogo nie obchodzą i nie zarabiają tak na siebie, jak TS na popularności piłkarskiej Wisły.

Apeluję o nie kupowanie i nie chodzenie na mecze, bo wspieramy TS. Ludzie litości, bo sami tworzymy dalsze niepotrzebne podziały.

To jest oczywiste. Tak zawsze działał nasz wielosekcyjny klub... Zawsze piłka była i będzie kołem zamachowym. Dlatego TS powinien jak najszybciej zrozumieć, że porozumienie z władzami SA to szansa dla całej Wisły.

Wszystko sie zgadza tylko, ze to jest opinia kibica - myślącego sercem. Kiedy idę na mecz i mam szalik w ręce mam podobne przemyślenia.
Ale jest też druga strona biznesowa.(książkowa) Popatrz na to całkowicie z boku. Gdy spółka córka ma kłopoty to "wynajmuje się" na rysku specjalistów do restrukturyzacji. I oni ją "naprawiają". Patrząc tymi kategoriami Wisłocki bardzo dobrze "zarządza". Podpisał umowę z managerami uznanymi na rynku. Ci utrzymują Wisła na rynku (ekstraklasa), zmniejszają zadłużenie (prezentacja Obidzińskiego), tworzą pozytywny wizerunek spółki itp. Ci managerowie ściągnęli kolejnych specjalistów w swoich dziedzinach (człowiek z banku, człowiek z Rakowa itp), którzy budują podstawy zdrowej spółki. Gdyby Wisła była na giełdzie prawdopodobnie jej kurs by teraz szybował.
Jest tylko jeden problem żeby tak ocenić (pozytywnie) pracę prezesa TS. Nie on ich ściągnął tylko sami sie zgłosili bo to kibice Wisły.....

Zgadzam się w 100%.

Jest jeszcze jedno, "ale". Prezes spółki musi się liczyć z opinią publiczną i dbać o pozytywny PR. Stąd tyle wydatków właśnie w tym zakresie wśród wszystkich odnoszących sukces korporacji. To jak obecnie postrzegany jest TS nie jest, oczywiście w dużej mierze winą Wisłockiego, ale biorąc pod uwagę nastawienie kibiców (źródło finansowania TS) do Towarzystwa po ostatnich latach, wypadałoby zrobić wszystko, aby ten obraz uległ poprawie. Nie przeczę też, że trochę zrobiono w tej sprawie, ale konflikt z trio na pewno nie działa na korzyści TSu.

Z tego co wiem to wlasnie mniej wiecej na tym polegala propozycja trio w sprawie sklepiku klubowego.
I teraz zastanowmy sie - dlaczego nie odpowiada to TSowi?

Mysle, ze kazdy kto troche pomysli sam dojdzie do wnioskow, ze widocznie wcale nie chodzi tutaj o czysty zarobek...

Panowie sprowadziliście dyskusje do absurdu. Ciężko to się czyta. :/

Obawiam się że prywatne interesy pewnych osób będą brały górę, niż dobro całej Wisły

Rozumiem, dlaczego jest tutaj tyle nerwów, ale nie rozumiem dlaczego akurat wyładowywać je na sobie nawzajem. Wszyscy troszczą się o Wisłę i nie ma chyba na forum nikogo, kto (przynajmniej otwarcie) opowiadałby się za zerwaniem rozmów TS-BJK i powrotem SA pod skrzydła TS.

Rzeczywiście rozmowa toczy się tak, że posty na temat stanowiska Socios są ignorowane co do meritum, a dyskusja sprowadzana jest wyłącznie do obrony dobrego imienia Socios. Obrona dobrego imienia jest oczywiście potrzebna, zwłaszcza w czasach, gdy rządzi plotka i fake-news, ale jeśli przy tym ignorowane są pozostałe wątki, to stawia to dyskutantów w kropce.

Jak rozumiem ignorowanie pytań wynika z tego, że sprawy Socios mają być omawiane w pokoju Socios. Rzeczywiście, wewnętrzne sprawy Socios powinny być przedmiotem wewnętrznych rozmów. W tym przypadku mamy jednak do czynienia ze sprawą, która jest już jakby na zewnątrz Socios - stanowiska stowarzyszenia kibiców wobec sprawy arcyważnej dla wszystkich kibiców, także tych poza stowarzyszeniem.

Nie chodzi o dyktowanie Socios, co mają robić i włączanie się w procesy decyzyjne w stowarzyszeniu. Chodzi raczej o poznanie stanowiska i jego przyczyn, ewentualnie ich skomentowanie. Socios pełni teraz szczególną rolę, można powiedzieć, społeczną (w końcu celem działania stowarzyszenia nie jest zaspokojenie potrzeb jego członków, ale wsparcie Wisły). Tym samym Socios jest rzecznikiem prawie całego środowiska. Oczywiście decyzje podejmują w nim członkowie, nikt nie może mieć roszczeń o takie czy inne zachowanie, ale w samych pytaniach i rozmowie nie ma chyba niczego złego.

Kto i kiedy komunikował, że taka propozycja TSowi nie odpowiada? Ja sobie takiego postawienia sprawy nie przypominam - problem w tym, że dopóki nie zostaną w końcu uregulowane prawa do herbu i znaku dyskusja na temat sklepu się nie rozpocznie.

Cały czas wspieramy zarządzających SA jak tylko potrafimy, nie raz pisaliśmy, że uważamy, iż spółka powinna trafić w ręce Panów BJK. Staramy się jednak nie podsycać konfliktu, a skłonić (przede wszystkim TS) do spełnienia przynajmniej części warunków stawianych przez "Trio". Rozmowy cały czas trwają, ale powoli dochodzimy do ściany (co wyraziłem choćby na tt). Jeśli się od niej odbijemy, stanowisko będzie jasne i czytelne.

Ok, mam nadzieję, że dobrze odczytujecie sytuację, bo trochę to wygląda, jakbyśmy odbili się już na przełomie roku. Pozdrawiam.

Zapewne duża większość ludzi kibicujących Wiśle chce aby klub pozostał w rękach trio. Każdy widząc co się dzieje denerwuje się, że TS gra na zwłokę (ja tez tak uważam) ale to nie znaczy że trzeba jechać po sobie wzajemnie i oczerniać Socios którego członkowie wpompowali już nie małą kasę do klubowej skarbonki, a będzie tego Jeszce więcej.


Przydała by się jakaś konstruktywna dyskusja w tym temacie. Przecież Ci z Was którzy do Socos nie nalezą moga pytać Rafała Wisłockiego o co chcą na: tłiterze, fejsbuku czy instagramie. Zapewne ma też jakiegoś meila z racji pełnionej roli w TSie. Pytania można tez kierować bezpośrednio na melia TSu. Jeżeli cyklicznie skrzynki będą zawalane wiadomościami może to dać jakiś rezultat(komus może odpowie bądź udzieli wywiadu czy skomentuje sprawę w mediach społecznościowych). Socios jako stowarzyszenie oraz sponsor klubu może jedynie poprosić o jakieś wyjaśnienie oraz wyrazić niepokój(ale musi być to decyzja większości)


Dywagowanie czy kupuje w Wiślackim Świecie czy w sklepiku TSu tez jest durne ale prawdą jest stwierdzenie, że sklepik TSu głównie utrzymują/cieszy się popularnością wśród kibiców piłkarskich czyli kibiców Wisły Kraków SA.



Sytuacja jest ogólnie chora bo zaraz będzie koniec sezonu, a my nadal nie jesteśmy pewni kto będzie rządził klubem. Moim zdaniem ma to bezpośredni wpływ na sytuacje finansową oraz transferową. Kasa od sponsorów lub ich ilość mogła by być większa, trio w sytuacji awaryjnej mogło by dołożyć coś do transferów czy te funkcjonowania klubu.