Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Worcester 18.06.2013 13:27

emj10,
dzięki za krótkie odświeżenie historii, ale wyraźnie pisałeś o "opcjach" liberalno gospodarczych, które popierasz.
Dlatego pytam jaka partia lub organizacja kryje się za tym określeniem?

emj10 18.06.2013 13:36

Napisałem o tych opcjach. Mój kredyt zaufania do Janusza powoli kończy się ze względu na to, że mimo tego, że dostał on swoje poparcie od kilku baronów w PSL-u to niestety ten beton zaczyna go ciągnąć w dół a poza tym wydaje mi się, że Janusz będąc na pozycji lidera jest mocno osamotniony. Działania kilku oligarchów w PSL, min. Struzika niczego nie ułatwiają.

W ostatnich latach spoglądałem też w kierunku Fundacji Republikańskiej, KoLibra, a także kilku innych instytutów i stowarzyszeń, które niestety były przybudówkami PiS-u, ale przez to, że mam wciąż dobry kontakt z młodymi politykami różnych partii, w tym PiS to brałem udział w tych spotkaniach.

Gwiaździsty 18.06.2013 14:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318404)
Napisałem o tych opcjach. Mój kredyt zaufania do Janusza powoli kończy się ze względu na to, że mimo tego, że dostał on swoje poparcie od kilku baronów w PSL-u to niestety ten beton zaczyna go ciągnąć w dół a poza tym wydaje mi się, że Janusz będąc na pozycji lidera jest mocno osamotniony. Działania kilku oligarchów w PSL, min. Struzika niczego nie ułatwiają.

W ostatnich latach spoglądałem też w kierunku Fundacji Republikańskiej, KoLibra, a także kilku innych instytutów i stowarzyszeń, które niestety były przybudówkami PiS-u, ale przez to, że mam wciąż dobry kontakt z młodymi politykami różnych partii, w tym PiS to brałem udział w tych spotkaniach.

No tak, PSL "partia liberalna" jak cholera, z charyzmatycznymi dziadkami, przyzwyczajonymi do "bycia przy żłobie", stary komunistyczny twór, wspierający najpierw PZPR a teraz PO. Żródło postepu i modernizacji Polski. Ale k...a jaja :rotfl:

emj10 18.06.2013 14:06

Sam PSL jest centrową partią agrarną, etatystyczną i źródłem nepotyzmu w polskich samorządach. Do tego gospodarcze przeważają tam poglądy liberalne, a społecznie bliżej im prawicy niż lewicy. Z partią jako taką nigdy się nie utożsamiałem, w samorządzie prowadziłem kampanie wyborcze przeciwko nim (głównie tereny wiejskie i podmiejskie), natomiast z samym Jankiem i kilkoma politykami należącymi do tej partii jak najbardziej się utożsamiam.

BBudowniczy 18.06.2013 14:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318358)
Zafałszowanie naszej historii robienie ze zdrajców bohaterów napisałem po linkiem. Dawanie żydom obywatelstwa polskiego i ściąganie ich tutaj, utrwalanie mitu holokaustu (6 milionów zabitych żydów, żydzi byli gazowani w auschwitz i inne tego typu rzeczy) później powstają antypolskie filmy propagandowe typu pokłosie, dzieciaki są zmuszane w ramach zajęć lekcyjnych do obejrzenia filmu i są im prane mózgi, że to Polacy zabili żydów w Jedwabnem, patriotyzm = faszyzm itd.

No dobrze, ale :
- którym żydom Kaczyński dał obywatelstwo polskie, a następnie sprowadził tutaj?

- co ma Kaczyński do Pokłosia?
Cytat:

- Nie widziałem i nie mam zamiaru oglądać - powiedział Jarosław Kaczyński komentując głośny film "Pokłosie" Władysława Pasikowskiego. Zdaniem prezesa PiS "niesłychane jest to, że film jest finansowany przez państwo polskie". Jarosława Kaczyńskiego oburza to, że "działania grupki osób mogą być przypisywane wszystkim Polakom".
- co ma Kaczyński do Jedwabnego?

- od kiedy Kaczyński twierdzi że patriotyzm = faszyzm?

- od kiedy Kaczyński zmusza do oglądania Pokłosia w szkołach?

- wreszcie co jest nieprawdziwego w mówieniu o holocauście i milionach żydów zagazowanych przez Niemców? Tak rozumując, można twierdzić że nawet JPII był zdrajcą, bo temat holocaustu często poruszał...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318358)
Większość na forum wydaję mi się, jest świadoma tego czym są inne partie z tego co widzę po temacie (jeśli chodzi o swoją szkodliwość to na szczycie jest Ruch Palikota, żeby było jasne), ale zauważyłem, że jest sporo osób, która uważa, że Pis jest prawicą i że jest w stanie jakoś uratować Polskę, no to postanowiłem ich trochę uświadomić. Jeśli chociaż jedna osoba dzięki temu zmieni zdanie to odbieram to za sukces wychowawczy.

Nie wiem czy kogokolwiek "uświadomisz", ale na pewno takie wzajemne podgryzanie się każdego na prawo od Platformy raduje tylko ...Platformę i całą lewicę.
Spróbuj odciągnąć takiego AS-a od Faktów i Mitów, to faktycznie będziesz miał sukces wychowawczy ;)

PS. To kto jest według Ciebie "prawdziwą" prawicą, ktora "uratuje" Polskę? ;)

lopez80 18.06.2013 15:18

Ogladal ktos chwile temu konferencje prasowa premiera?,padl temat "nozownikow" z Krakowa,i tak w skrocie ,Tusk mowil ze on walczy z kibolami ,,i na stadionach jest juz bezpiecznie,teraz ma udzielic wsparcia i podejmie nawet drastyczne kroki,zeby wyeliminowac"maczety" z krakowskich ulic,tylko ze mu w tym opozyja oczywiscie przeskadza,bo broni kiboli "patriotow",dla mnie premier przynajmniej w tym temacie zyje w jakims innym swiecie i nie widzi gdzie jest problem.

Worcester 18.06.2013 15:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lopez80 (Post 1318464)
Ogladal ktos chwile temu konferencje prasowa premiera?,padl temat "nozownikow" z Krakowa,i tak w skrocie ,Tusk mowil ze on walczy z kibolami ,,i na stadionach jest juz bezpiecznie,teraz ma udzielic wsparcia i podejmie nawet drastyczne kroki,zeby wyeliminowac"maczety" z krakowskich ulic,tylko ze mu w tym opozyja oczywiscie przeskadza,bo broni kiboli "patriotow",dla mnie premier przynajmniej w tym temacie zyje w jakims innym swiecie i nie widzi gdzie jest problem.

Najlepszy był komentarz gościa z MSWiA:
Zreformowaliśmy nasze komórki ds. przestępczości pseudokibiców, dzięki czemu mieszkańcy mogą czuć się bezpiecznie. Jednak policja nie może pracować bez pomocy społeczeństwa, a ludzie nawet nie decydują się wezwać policję, gdy są świadkami zdarzeń.

A nie wzywają policji, bo ta pracuje tak, że boją się odwetu za pomaganie "stróżom" prawa.
Tak się czują bezpiecznie.:D

Drozd 18.06.2013 16:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318482)
Jedyna prawica to Nowa Prawica Mikkego i UPR.

Super, tylko dlaczego zamiast przekonywać lemingi, które w 120% są liberalne totalnie, do głosowania na NP Ty przekonujesz, że zamiast na lewicowy PiS należy głosować na Nową Prawicę. Trochę to to nielogiczne.

Przekonaj palikociarzy i pomylonych do NP to będziesz gość :) ...

serek.c2 18.06.2013 17:11

Jakiego poparcia (w procentach) spodziewasz się w wyborach parlamentarnych dla "prawicy"?

Gwiaździsty 18.06.2013 17:38

Konsekwentnie maja chyba coś między 0,2 % - 0,5 %. Tradycyjna burza w szklance wody, przed wyborami nieadekwatna do wyników jakie osiagają ci zbawcy narodu.

BBudowniczy 18.06.2013 18:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318482)

Znam ten raport i nie wydaje mi się, by podtrzymanie decyzji o przeprowadzeniu ekshumacji tylko w ustalonym wcześnie ze stroną izraelską zakresie dawało prawo do wyciągania wniosków o których piszesz.
Sprawa była delikatna i mogła zakończyc się międzynarodowym skandalem. Ciekawe, co bys powiedział gdyby Kaczyński nakazał wbrew wczesniejszym ustaleniom przeprowadzic ekshumację, co wywołałoby skandal i zarzuty o profanację, a dodatkowo ekshumacje wykazałyby że ofiary przed śmiercią były np torturowane?
Przecież nie da się ukryc, że Jedwabne miało miejsce, a zbrodni dokonali Niemcy rękami podburzonych Polaków. Problemem jest propaganda znaczącej części "polskich" mediów, próbujących nam wmówic że był to standard na ziemiach polskich, podczas gdy był to przypadek jednostkowy. Wstydzic powinni się tacy Francuzi, ktorzy francuską policją połapali żydów, zapakowali do wagonów i wysłali do komór gazowych, a nie Polacy.

Podsumowując - wszystkiemu winny jest oczywiście Kaczyński,a nie twórcy Pokłosia, Sąsiadów, Bartoszewski obawiający się bardziej Polaków niż Niemców, propaganda GW i środowisk lewackich od 25 lat wciskających całemu światu, że jesteśmy wszyscy antysemitami i współodpowiedzialnymi za holocaust.

Cytat:

Kiedy pytam profesora o wspomnienia, o to, jak wyglądały ekshumacje, mówi tylko, że zostały przeprowadzone zgodnie z prawem, zgodnie z umowami ze stroną żydowską, z rabinami, wedle których ekshumacje mogły zostać przeprowadzone, ale bez dotykania kości, bez podejmowania kości z masowego grobu. Kto czynił te ustalenia? – pytam. – Minister Kaczyński z rabinami, a ja te ustalenia zaakceptowałem, przyjmując tłumaczenia strony żydowskiej, że ekshumowanie szczątków spowoduje rany na duszach ofiar.

Prof. Kulesza zapewnia, że o ile pamięć go nie myli, ustalenia te zostały poczynione przed 30 maja 2001 r., czyli przed rozpoczęciem ekshumacji.
http://www.wprost.pl/ar/356914/Ekshu...nim-jest/?pg=0

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318482)
Jedyna prawica to Nowa Prawica Mikkego i UPR.

A, to przepraszam ;) Oni są jedyną prawicą z "automatu", bo tak twierdzi od 20 lat Korwin-Mikke ;)

PS. Jako że też w swoim czasie też dałem się "uwieśc" Korwinowi, więc proponuję Ci poczytac cos na jego temat także z innych źródeł. Z paroma rzeczami się z JKM zgadzałem i zgadzam, ale coraz częściej widzę jaką rolę Kowin od 25 lat spełnia w III RP. To zwykłe skanalizowanie i marnowanie potencjału młodych ludzi o poglądach prawicowych, którzy dają się uwieśc gadce Korwina. Większośc zwolenników Korwina z czasem zniechęca się do polityki, nie mogąc zrozumiec że mimo swojego zaangażowania i pasji, nic z tego nie wynika, a kolejna partia Korwina pozostaje partią "kanapową" bez jakichkolwiek szans na rządzenie i na zmianę rzeczywistości. Szczęściem w nieszczęściu, wielu z tych zaślepionych za młodu Korwinowców później mądrzeje i nawet zasila grono zwolenników partii mniej lub bardziej wg Korwina "lewicowych", ale z szansami na zmienianie rzeczywistości :-)

Na początek:

http://wpolityce.pl/dzienniki/dzienn...-sie-nie-udalo

emj10 18.06.2013 23:23

No tak wszystko to Niemcy, a Polacy kochali Żydów przed wojną, w czasie wojny, a także po niej. Rozumiem, że banialuki jakie przedstawiono w "Pokłosiu", czy "Sąsiadach" to próby generalizowania i wytworzenia obrazu, że Polacy na równi z Niemcami, a może nawet bardziej przyczynili się do holocaustu, ale nie da się ukryć, że to wszystko nie było czarno białe.

Ostatnio miałem debatę z rodzinnymi seniorami 80+ na temat getta w Opocznie. Delikatnie mówiąc Polacy mocno nie oponowali w tej kwestii.

Gwiaździsty 19.06.2013 07:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318565)
No tak wszystko to Niemcy, a Polacy kochali Żydów przed wojną, w czasie wojny, a także po niej. Rozumiem, że banialuki jakie przedstawiono w "Pokłosiu", czy "Sąsiadach" to próby generalizowania i wytworzenia obrazu, że Polacy na równi z Niemcami, a może nawet bardziej przyczynili się do holocaustu, ale nie da się ukryć, że to wszystko nie było czarno białe.

Ostatnio miałem debatę z rodzinnymi seniorami 80+ na temat getta w Opocznie. Delikatnie mówiąc Polacy mocno nie oponowali w tej kwestii.

Równie dobrze można by to stwierdzenie odwrócić. Czy Żydzi kochali Polskę i Polaków ? Polskę , która ich przyjęła do siebie, gdy gonieni byli z całej Europy. I dlaczego tylko przed wojną ? A może np. już w czasie rozbiorów ? Słyszałes może coś o ich postawach względem Polski i Polaków w tamtym okresie ? Jak szybko zbratali się z nową władzą ? Historycy jakoś tego tematu nie poruszają, prawda ? Mało kto o tym wie. Ale dlaczego o tym nie mówić skoro tak hop do przodu dajesz. A po wojnie jak juz obeznany jesteś w temacie to pewnie chodzi o ich miłość do Polski i Polaków, kiedy stanowili trzon UB, nie wspominam ich postawy po wejściu Armii Czerwonej do Polski po 17 września bo jest ona znana.

BBudowniczy 19.06.2013 09:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318528)
O to właśnie chodzi, że to Niemcy wrobili Polaków w tą zbrodnie. Niemcom odpowiada tak wersja wiadomo dlaczego, Żydom też jest na rękę taka wersje bo chcą mieć opinie międzynarodową po swojej stronie kiedy będą okradać nas i "odzyskiwać majątki".

Tak jak napisałem wcześniej, problemem jest wmawianie ludziom przez "opiniotwórcze" media, że Jedwabne było standardem na ziemiach polskich, a nie jednostkowym przypadkiem sprowokowanym przez niemieckiego okupanta. Nagłaśnianie Jedwabnego, a nie przypadków tysięcy Żydów ukrywanych przez ludzi ryzykujących swoje życie. Akcje GW typu tej w 1994 roku, która w 50 rocznicę PW wypuściła wyssany z palucha artykuł o mordowaniu Żydów przez Powstańców Warszawskich (!). A przecież naprawdę nie mamy się czego wstydzić, a przynajmniej ja nie zamierzam się tłumaczyć i przepraszać za grupkę degeneratów i szmalcowników, którzy byli marginesem.

Cytat:

Jestem Żydem. Polacy uratowali mi życie

Tysiące Polaków podczas II wojny światowej dało dowód wielkiego serca, niebywałej odwagi i heroizmu, pomagając przeżyć nazistowski koszmar prześladowanym przez Niemców Żydom.
Doskonały przykład to rodzina Skrobaczów z Krzemienicy pod Łańcutem (woj. podkarpackie). Przez lata, narażając swoje życie, ukrywali nastoletniego wówczas Żyda Abrahama Segala (78 l.).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiec...ch_pomoc_Żydom

Cytat:

Niemieckie represje wobec Polaków niosących pomoc Żydom – represje zastosowane przez okupantów niemieckich wobec osób narodowości polskiej udzielających pomocy Żydom prześladowanym przez III Rzeszę w latach 1939–1945.

Rozporządzenie generalnego gubernatora Hansa Franka z 15 października 1941 przewidywało karę śmierci dla każdego Polaka, który udzielał schronienia Żydom lub pomagał im w jakikolwiek inny sposób. W związku z stosowaną przez Niemców zasadą odpowiedzialności zbiorowej ofiarą odwetowych represji padały nierzadko rodziny opiekunów, a nawet całe wsie. Liczba Polaków straconych przez Niemców za udzielanie pomocy Żydom nie została dotąd precyzyjnie ustalona. W zależności od źródeł szacunki wahają się od kilku do kilkudziesięciu tysięcy zamordowanych. Większość ofiar pozostaje anonimowa.
PS. Wmawianie, że wszystkiemu jest winny Kaczyński nie trzyma się kupy i d...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318528)
Co do partii z szansami na zmianę rzeczywistości to już przecież są takie to zmieniają rzeczywistość np. montując wszędzie fotoradary, zmieniając patriotów na faszystów albo uznając zboczenia za normalność itd.
Za to wg Ciebie Pis to prawica bo ma krzyż i tak mówi większość ;)

Tylko że PO prawicowa nigdy nie była, poza teoretycznie liberalnym programem gospodarczym, który okazał się tylko figowym listkiem zasłaniającym rzeczywiste działania tej partii.

Nie wiem o jakim krzyżu mówisz, ale jeżeli ma to być "picie" do światopogladu do ktorego odwołuje się ta partia, to tak. Pod kątem stosunku do tradycji, patriotyzmu, owszem - PiS jest prawicowy. W kwestiach gospodarczych są mocno socjalni, aczkolwiek poprzez takie działania jak walka z korupcją, upraszczanie przepisów, otwieranie zawodów, obniżanie podatków,polityka prorodzinna nie jest tutaj źle.

Oczywiście wg kryterium Korwina jest tylko jedna partia prawicowa na świecie(ta w ktorej akurat jest), cała reszta to lewactwo ;)

PS. Od Korwina odstręczają mnie np takie wypowiedzi, dziwnie neutralne a nawet przyjazne względem komunistycznych zbrodniarzy, pokazujące jego faktyczne intencje:

Cytat:

P.gen.Wojciech Jaruzelski kończy dziś 85 lat. Życzę Mu zdrowia- ale nie życzę długich lat życia, bo z całą pewnością będąGo nadal wszyscy szarpać za nogawki; będą robić karierępolityczną na kopaniu człowieka, który (moim zdaniem:nieświadomie – bo na polityce i gospodarce to się p.Generałkompletnie nie zna…) oddał IM władzę (...) domagam się: zostawmy Go na stare lata w spokoju!
Cytat:

Czesław Kiszczak, były szef MSW, może odpowiadać za przyczynienie się do śmierci dziewięciu górników kopalni "Wujek", zabitych w 1981 r. Ostatecznie sąd uznał, że proces Kiszczaka będzie zawieszony, ponieważ oskarżony nie może w nim uczestniczyć ze względu na stan swojego zdrowia. Podczas jawnej części posiedzenia w sędzię rzucono tortem. Posiedzenie zakłócała grupa aktywistów, którzy żądali ukarania zbrodniarzy komunistycznych, a polski wymiar sprawiedliwości porównywali z białoruskim.
"Kazałbym aresztować tych panów"

Pytany przez "Super Express" o rzut tortem Janusz Korwin-Mikke powiedział, że to "prowokacja oczywista". - Ja zresztą bym nie dopuścił. Na miejscu sędziny już na początku tej całej afery kazałbym aresztować tych panów i byłby święty spokój. 48 godzin na uspokojenie, dobra miarka - powiedział lider Kongresu Nowej Prawicy w rozmowie ze Sławomirem Jastrzębowskim.

(...)Polityk dodał, że w "sprawach komunistycznych" jest nieobiektywny i uważa, że "tu powinno być przedawnienie". - Mamy przecież w kodeksie przedawnienie 25 lat - podkreślił.

_ukoL 19.06.2013 10:15

To w jakim dostatku żyją ludzie pokroju Cz. Kiszczaka i W. Jaruzelskiego najlepiej pokazuje jak zakłamana jest scena polityczna w tym kraju. Żadna partia nie rozliczy przeszłości, bo są umoczeni lub wplątani w różnego rodzaju konszachty. Przeciętny człowiek łudzi się, że albo PiS albo PO albo jakieś wynalazki jak Ruch Palikota, a to wszystko jedna "banda" chcąca tylko statusu quo i bycia przy przysłowiom "korycie".

Wiedzieliście, że Kiszczak był w misji polskiej w Londynie po II wojnie światowej i infiltrował żołnierzy Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie, którzy chcieli wracać do kraju? Nie trzeba przypominać jaki los spotykał później oficerów Wojska Polskiego bez rodowodu sowieckiego.

Takiej plamy na honorze żadna partia nie próbowała nawet wymazać. Tego się nawet nie da wymazać. W to tylko można brnąć jak brnie dzisiejsza Polska.

emj10 19.06.2013 12:17

Takie filmiki to również manipulacja. Rozumiem, ze celem było przedstawienie tego jak Żydzi sobie sami zapracowali na holocaust, ale biorąc wszystko na chłodno i nie łykając agitek ze strony Niemiec, ruchów narodowych w Polsce, czy tego co płodzi od czasu do czasu "państwo Izrael" trzeba zdawać sobie sprawę z kilku spraw.
- Żydzi to była druga co do wielkości mniejszość narodowa w Polsce (od 3 do 5 mln w okresie między wojennym wg. różnych szacunków), która stanowiła wtedy od 10 do kilkunastu % obywateli Polski
- Żydzi we wspomnianym przeze mnie Opocznie w czasie międzywojenny stanowili ok. 50% mieszkańców (ciut ponad 4 tys. Polaków i 4 tys. Żydów), trzymali w swoich rękach handel i finanse, ale generalnie byli dobrze zasymilowani z resztą mieszkańców, mieli świetnie rozwinięte struktury dla mieszkańców pochodzenia żydowskiego i nie byli uważani za obcych, bo mieszkali tam od kilkuset lat
- mimo, że Żydzi w pewnych okresach mieli ograniczone prawa, dochodziło do ich dyskryminacji, a nawet aktów przemocy to nie można zapominać, że Żydzi nie mieli w do 1939 lepszego miejsca na ziemi przez kilka stuleci, często się o tym zapomina
- pogromy Żydów przez Polaków miały miejsce w małych i dużych miejscowościach i fakt, że przy masowych mordach, których dokonali na tej nacji Niemcy to był pikuś to nie można zapominać, że miało to miejsce

Mimo, że mam bardzo sceptyczne podejście do ten nacji, a w szczególności do "państwa Izrael" to jednak nie lubię przekłamań jakie pojawiają się od lewa do prawa.

BBudowniczy 19.06.2013 12:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318612)
W pewnym sensie PO na tych liberalnych rodem z Korwina poglądach wygrała wybory, ale to były tylko słowa, które nie przeszły do czynów. Robili i robią można powiedzieć wszystko odwrotnie.

Tu się zgadzamy...


Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318612)
Nie ma sensu ciągnąć tego wątku z pisem ciągle, bo to jest rozmowa o jednym i tym samym. Tak jak sam przyznałeś jest to socjalistyczna partia czyli lewicowa. Tacy ludzie nie są w stanie zmienić tego kraju w dobrym kierunku.

...a tu się nie zgadzamy. Z faktu że napisałem, że "w kwestiach gospodarczych są mocno socjalni", wcisnąłeś mi twierdzenie że jest to partia lewicowa. Mając na uwadze jej konserwatywne podejście do kwesti światopoglądowych i patriotycznych, zaangażowanie w walkę z korupcją, obniżanie podatków, zrównoważony budżet i Gilowską jako ministra finansów, to daj nam Panie więcej takich partii "lewicowych" ;)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318612)
Nie zlikwidują niczego, bo nie ma takiej możliwości, tzw. becikowe to nie jest żadna pomoc, zamiast dawać premię za dziecko wystarczyłoby nie zabierać ludziom tyle zarobionych pieniędzy, wtedy nie trzeba by robić komuś łaski, że z podatków, które płaci dostanie jałmużnę. To tylko jeden przykład. Tak jak pisałem wolałbym już nie pisać ciągle o tym pisie, bo to nudne się robi.

No ok, było becikowe. Potem podwojone rękami liberałów z PO. A obniżenie podatków i walka z korupcją?

PS. Ja też wolałbym już nie pisać o PiSie, ale to nie ja zacząłem pisać o zdrajcy Kaczyńskim i lewicowym PiSie. Można nie lubić PiSu, ale taka argumentacja jest rodem od Palikota.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318612)
Druga sprawa, że rzekomo broni zbrodniarzy. On jest człowiekiem, który chce państwa prawa, a jak wiadomo jedną z podstawowych zasad państwa prawa jest to, że nie działa wstecz. Jeśli wprowadzimy karę śmierci (tak jak powinno być) i tak jak chce Nowa Prawica. No to będzie działać z dniem wejścia w życie odpowiedniego prawa i ustaw, nie będzie działać na te wcześniejsze lata.

O jakim prawie mówisz, które miałoby działać wstecz? Nawet wg prawa PRL-owskiego mordowanie i prześladowanie ludzi było niezgodne z prawem, nie mówiąc już o niezgodnym z konstytucją PRL-u wprowadzeniem stanu wojennego. Ich sądzenie i wsadzenie do ciupy byłoby zgodne z prawem, także tym PRL-owskim.
Kara śmierci nie ma tu nic wspólnego - tu chodzi o jakiekolwiek ukaranie tych ludzi, tak by w przyszłości nikt nie myślał, że mordowanie rodaków ujdzie mu bezkarnie.

Jaki przykład praworządności i poszanowania prawa chce dać swoim zwolennikom Korwin, skoro nie chce sądzenia komunistycznych oprawców, mających krew na rękach. Oprawców, którym w III RP włos z głowy nie spadł.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _ukoL
Żadna partia nie rozliczy przeszłości, bo są umoczeni lub wplątani w różnego rodzaju konszachty. Przeciętny człowiek łudzi się, że albo PiS albo PO albo jakieś wynalazki jak Ruch Palikota, a to wszystko jedna "banda" chcąca tylko statusu quo i bycia przy przysłowiom "korycie".

No to pasuje się tylko iść i powiesić.... Pamiętając o zlikwidowaniu WSI oraz dobraniu się poprzez CBA do d.. skorumpowanym politykom (za co spotkała ich totalna nagonka), z przymrużeniem oka patrze na Twój wpis że PiS chce tylko statusu quo i siedzenia przy korycie...:)

emj10 19.06.2013 12:29

Jeśli patriotyzm ma być gwarantem prawicowości to wymiękam. PPS też był prawicowy?

PiS to partia:
- lewicowa
- chrześcijańska
- narodowa
- etatystyczna
- prozwiązkowa

Mało tam tej prawicowości odnajdziesz, gdyż wg. kanonu partie prawicowe są za:
- małą rolą państwa w gospodarce (PiS przeciwnie)
- przeciwko interwencjonizmowi państwowemu (PiS przeciwnie)
- za pełną swobodą i wolnością gospodarczą (PiS chce zachowania status quo w pewnych kwestiach, głównie socjalnych)
- ograniczeniem przywilejów socjalnych i emerytalnych (PiS przeciwnie)

Można by tak wymieniać w koło Macieju, ale tak jak wspomniałem nie ma na rynku, ani jednej partii prawicowej, ani liberalnej w Polsce. Jeśli ktoś dalej wierzy w JKM i jego często oszołomskie i oderwane od życia pomysły to gratuluję.

Gwiaździsty 19.06.2013 12:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _ukoL (Post 1318598)
Takiej plamy na honorze żadna partia nie próbowała nawet wymazać. Tego się nawet nie da wymazać. W to tylko można brnąć jak brnie dzisiejsza Polska.

Trochę się zagalopowałeś. Nad tym aby takim Kiszczakom, Jaruzelskim żyło się lepiej czuwają ludzie z okrągłostołowego rozdania, komunistyczny wymiar tzw. sprawiedliowści (dzieci i wnukowie ludzi tamtego systemu orzekają w sądach), który nie pozwoli zrobic im krzywdy. A większość spraw trafia predzej czy później do sądów.

emj10 19.06.2013 13:11

No tak, ale to JKM zniechęcił ludzi do liberalizmu i takich poglądów jakie prezentuje. Zobacz sobie na hasła Korwina z ostatnich lat.

1. Przywrócenie kary śmierci.
2. Legalizacja narkotyków.
3. Zwolnienie wszystkich urzędników.
4. Prawo do posiadani broni.
5. Bezsens para-olimpiady.
6. Wzorowanie się na polityce gospodarczej Hitlera.

Można tak wymieniać, wymieniać i wymieniać, a diagnoza RAZ-a wciąż aktualna. JKM nigdy nie wygra żadnych wyborów, bo zwyczajnie sam je każdorazowo przegrywa. Porównania do Leszka Bubla są jak na miejscu.

Osobiście nie poparłbym partii, która chce przywrócenia kary śmierci, prawa do posiadani broni i legalizacji narkotyków, gdyż znane mi informacje wskazują na to, że w przypadku drugiej i trzeciej sprawy niesie to za sobą więcej złego niż dobrego, a w pierwsza sprawa nie zgadza się z moją etyką, a także obecnym podejściem KK do kary śmierci.

JEDREK76 19.06.2013 13:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318649)
Czy chcesz czy nie taki mają lewicowy program, nie przypominam sobie jakiś super zmian i realnych reform jak byli przy korycie więc nie opowiadaj mi takich rzeczy. [...]

Sorki, że się wtrącam, ale to, że Ty sobie czegoś nie przypominasz to nie znaczy, że tego nie było. PiS obniżył podatki i to jest fakt. Tak jak faktem jest to, że jako jedyna z dotychczas rządzących formacji to właśnie ta partia próbowała walczyć z korupcją. Dalej likwidacja WSI, która była wrzodem na organizmie Naszego Państwa. W porównaniu z innymi ekipami zrobili najwięcej w ciągu tych dwóch lat swoich rządów będąc zmuszonymi do tego przez cały okres swoich rządów bronić się przed zmasowaną nagonką medialną.

Karamazow 19.06.2013 13:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318660)
No tak, ale to JKM zniechęcił ludzi do liberalizmu i takich poglądów jakie prezentuje. Zobacz sobie na hasła Korwina z ostatnich lat.

1. Przywrócenie kary śmierci.
2. Legalizacja narkotyków.
3. Zwolnienie wszystkich urzędników.
4. Prawo do posiadani broni.
5. Bezsens para-olimpiady.
6. Wzorowanie się na polityce gospodarczej Hitlera.

Można tak wymieniać, wymieniać i wymieniać, a diagnoza RAZ-a wciąż aktualna. JKM nigdy nie wygra żadnych wyborów, bo zwyczajnie sam je każdorazowo przegrywa. Porównania do Leszka Bubla są jak na miejscu.

Osobiście nie poparłbym partii, która chce przywrócenia kary śmierci, prawa do posiadani broni i legalizacji narkotyków, gdyż znane mi informacje wskazują na to, że w przypadku drugiej i trzeciej sprawy niesie to za sobą więcej złego niż dobrego, a w pierwsza sprawa nie zgadza się z moją etyką, a także obecnym podejściem KK do kary śmierci.

Coś nie tak? Po za tym punkty 3,5,6 napisałeś zakłamanym tonem jak typowy aparatczyk. Punkt 3 większość urzędników, punkt 5 bezsens para-olimpiady dla społeczeństwa, bo istotna ona jest tylko dla uczestników i ich rodzin, punkt 6 nie wzorowanie się tylko porównanie systemu podatkowego do Hitlerowskiego.
Co do narkotyków i broni jeszcze mogę dyskutować, ale jak ktoś twierdzi, że kara śmierci to zły pomysł to szkoda klawiatury.

BBudowniczy 19.06.2013 13:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318649)
Czy chcesz czy nie taki mają lewicowy program, nie przypominam sobie jakiś super zmian i realnych reform jak byli przy korycie więc nie opowiadaj mi takich rzeczy.

Dostałeś konkretne przyklady, trzeba było czytać uważnie. A nie, lewicowy program bo ja tak uważam....

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318649)
Podałem karę śmierci jako przykład, chodzi mi o to, że jeśli kodeks karny mówi, że po 25 latach się przedawnia no to się przedawnia, nie można tego tak zmienić. To że w lewicowym państwie sądy działają jak działają to inna sprawa (sprawy toczą się latami, giną dowody, nie można kogoś zamknąć bo jest chory, pokrzywdzony i inne dziwne sprawy)

Zbrodnie przeciwko ludzkości i zbrodnie wojenne nie ulegają przedawnieniu.
Morderstwa ulegają przedawnieniu po 30 latach.
Korwin nawoływał np w 2008 r. do dania spokoju Jaruzelskiemu, a jego zbrodnie z lat 80-tych wówczas się jeszcze nie przedawniły.
To że w III RP sądy działają jak działają to inna sprawa, ale jeżeli Korwin z zasady by Jaruzela nie karał no to chyba coś jest nie tak?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318649)
Równie dobrze można by zacząć karać ludzi za jakieś przestępstwo co teraz jest przestępstwem, a jeszcze kilka, kilkanaście lat temu nie było nim (ale państwo prawa tak nie działa).

Nie musisz mi tłumaczyć, co oznacza że prawo nie działa wstecz. Rozmawiamy o karaniu zbrodniarzy komunistycznych za czyny, które były przestępstwem w momencie ich popełniania. Mówimy również o tym, że Korwin najchętniej by ich nie karał, z różnych mglistych powodów. Od jakiegoś czasu do tych powodów dodaje także "przedawnienie".

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10
Jeśli patriotyzm ma być gwarantem prawicowości to wymiękam. PPS też był prawicowy?

Kolejny raz szwankuje czytanie ze zrozumieniem. Napisałem cytat: "pod kątem stosunku do tradycji, patriotyzmu, owszem - PiS jest prawicowy."
Ograniczasz błednie "prawicowość" jedynie do kwestii gospodarczych.

A tutaj ściągawka, źródło takie sobie, ale na początek wystarczy:

Cytat:

Prawica – zwyczajowe określenie sił politycznych, które charakteryzuje szacunek dla tradycji, autorytetów, religii, istniejącej hierarchii społecznej oraz wstrzemięźliwość przy dokonywaniu zmian w systemie społeczno-gospodarczym i politycznym. Poglądy prawicowe są przeciwstawiane lewicowym.

(...)
Podział na prawicę i lewicę często nie bywa jednoznaczny. Do partii prawicowych bywają zaliczane te, które mają pewne lewicowe elementy, podobnie jak i do lewicowych zalicza się te, które mają elementy prawicowe. Ze względu na trudności w jednoznacznej klasyfikacji współcześnie istniejących partii tradycyjny podział na lewicę i prawicę jest zastępowany alternatywnym podziałem dwuosiowym, gdzie jedna oś przedstawia kwestie ekonomiczne, druga zaś społeczne.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawica

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10
1. Przywrócenie kary śmierci.
2. Legalizacja narkotyków.
3. Zwolnienie wszystkich urzędników.
4. Prawo do posiadani broni.
5. Bezsens para-olimpiady.
6. Wzorowanie się na polityce gospodarczej Hitlera.

To jest własnie cały Korwin, mieszanie pomysłów dobrych z absurdalnymi, co sprawia że docelowo nie udaje mu się wdrożyć żadnych, a jego poparcie oscyluje w granicach błedu statystycznego. Ale obserwując działalność Korwina, można się domyślać że właśnie o to chodzi....

yarow 19.06.2013 13:57

Tajemnica bankowa w wydaniu rządu Tuska: http://biznes.interia.pl/banki/news/...thread62943408

emj10 19.06.2013 14:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karamazow (Post 1318669)
Coś nie tak? Po za tym punkty 3,5,6 napisałeś zakłamanym tonem jak typowy aparatczyk. Punkt 3 większość urzędników, punkt 5 bezsens para-olimpiady dla społeczeństwa, bo istotna ona jest tylko dla uczestników i ich rodzin, punkt 6 nie wzorowanie się tylko porównanie systemu podatkowego do Hitlerowskiego.
Co do narkotyków i broni jeszcze mogę dyskutować, ale jak ktoś twierdzi, że kara śmierci to zły pomysł to szkoda klawiatury.

Słabo dość czytacie "Najwyższy Czas", po który swego czasu często sięgałem. Blogów też chyba nie śledzicie, więc zrobię miłośnikom JKM taką reminiscencję.

3. Urzędnicy
Cytat:

Powinno wystarczyć z kalkulatorami 300-400, a nie 600 tysięcy urzędników
wis.la/zjmlh

Cytat:

Żyjemy w ustroju niewolniczym, nasza gospodarka zdycha i niedługo wykupią nas Chińczycy. A wszystko to wina urzędników Unii Europejskiej, których trzeba rozstrzelać
wis.la/p2jb1

5. Para-olimpiada.
Naprawdę żenadą jest bronienie JKM w tej sprawie, gdzie w kilku publicznych wypowiedziach ośmieszył się przyrównując niepełnosprawnych do murzynów, czy pisząc/mówiąc o graniu w szachy. Totalny debilizm. Jakim prawem ktoś śmie twierdzić, że taka olimpiada jest istotna tylko dla uczestników i ich rodzin?

6. Hitler.
No cóż kwiatków tutaj jest na pęczki, bo Hitlera dotyczy pewnie co drugi, albo co trzeci wpis JKM na swoim blogu, ale zacznijmy od lekkich wpisów, czyli od humorystycznego tekstu, z którego wynika, że Hitler, gdyby nie wojna zostałby prawicowcem :D

Jakże piękny i twórczy jest oto cytat.
Cytat:

Kto wie, czy gdyby nie wojna, Hitler nie przeszedłby na pozycje zupełnie prawicowe, jak śp. marszałek Filip Henryk Pétain, śp. Franciszek Franco Bahamonde czy choćby śp. Antoni de Oliveira Salazar?
Byłby wtedy fetowany jak w Polsce śp. Józef Piłsudski… Tak więc ustrojów gorszych od narodowego
socjalizmu przed 1939 rokiem było w świecie na pęczki.
wis.la/uzmmz

Nie osłabiajcie mnie i nie udawajcie, że nie widzicie tego co widać jak na dłoni.



PS. Sprawy kary śmierci nie da się nawet komentować, bo jak ktoś twierdzi, że szkoda klawiatury na komentowanie zabijania ludzi pod przymusem (via legis) to chyba komuś się fora pomyliły.
PS2. Także zapisać, zapamiętać i po kolejnych wyborach nie dziwić się czemu znów JKM zdobył 2% przez tych wstrętnych i okrutnych socjalistów :D

emj10 19.06.2013 14:48

Koleś, który mówi, że może pozostać 300, czy 400 urzędników jest poważny? To nie liberalizm, a czysty populizm.

Chińczycy mogą nas wykupić, ale nie muszą. Futorologia to ciężki kawałek chleba i nawet Fukuyama musiał się zreflektować.

Samo uczestniczenie niepełnosprawnych w zawodach sportowych to nie jest debilizm. Znam choćby jedną z naszych mulimedalistek olimpijskich w szermierce wózku i wiem ile to zdrowia i siły kosztuje. Dlatego debilem nazywam w tym momencie JKM i każdego kto głosi takie poglądy.

O Hitlerze nie wspomina jedynie w porównaniu do obecnej sytuacji podatkowej. Wpisz Korwin + Hilter, a zobaczysz 130 tys. wyników na ten temat. Chłop odleciał.

yarow 19.06.2013 15:09

szach - mat a propos Korwina :) . Tak mi się przypomniało:
http://www.maxior.pl/film/174301/sza...a-korwin-mikke

-------------------

Coś o socjalizmie. Tak wygląda modelowe socjalistyczne miasto. To pozostawili :)
http://www.youtube.com/watch?v=VKdoj...layer_embedded

sanderuss 19.06.2013 15:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318697)
Koleś, który mówi, że może pozostać 300, czy 400 urzędników jest poważny? To nie liberalizm, a czysty populizm.

Chińczycy mogą nas wykupić, ale nie muszą. Futorologia to ciężki kawałek chleba i nawet Fukuyama musiał się zreflektować.

Samo uczestniczenie niepełnosprawnych w zawodach sportowych to nie jest debilizm. Znam choćby jedną z naszych mulimedalistek olimpijskich w szermierce wózku i wiem ile to zdrowia i siły kosztuje. Dlatego debilem nazywam w tym momencie JKM i każdego kto głosi takie poglądy.

O Hitlerze nie wspomina jedynie w porównaniu do obecnej sytuacji podatkowej. Wpisz Korwin + Hilter, a zobaczysz 130 tys. wyników na ten temat. Chłop odleciał.

Hitlera wspomina żeby uwypuklic pewne rzeczy, np system podatkowy, ekonomie itd.

Z urzędnikami jak najbardziej można to wszystko rozpedzic w pi**u. Od 1989 wyszło z Wiejskiej około 5000 ustaw i bubli prawnych. Czasami to można powiedziec ze to jest sztuka dla sztuki, tworzenie wiekszej ilosci regulacji powoduje wieksze zapotrzebowanie na urzędników. Byłes kiedys rejestrowac auto albo załatwiac jakas inna sprawe w urzędzi? Przeciez to jest koszmar. Dziesiątki bzdurnych przepisów, homologacjii i cholera wie czego jeszcze. To jest własnie problem państwa nadopiekunczego ktore chce regulowac kazda mozliwą forme zycia obywatela. Tego nie ma w gospodarce wolnorynkowej, te wszystkie potworki prawne z Wiejskiej poszly by do kasacji. I Vincent nie potrzebował by dziewieciu zastępców tylko jednego. Jakies idiotyczne ministerstwa Cyfryzacji i czegos tam jeszcze tez by zostały zlikwidowane bo na co to komu? Ktos w ogóle wie czym oni sie tam zajmują? Do tego doszła by likwidacja ZUS ktora znacząco obniżyła by koszty pracy i high life. Chcesz emerytury czy ubezpieczenia zdrowotnego? Zrób to sam. Koniec i kropka.

Co do Paraolimpiady to z reka na sercu czy ktoś coś z tego oglądał? Bo dobrze JKM powiedział ze najgorzej na tym wychodzą sami niepełnosprawni bo cała kasa idzie od sponsorów do organizatorów. A sami zawodncy dostają fige z makiem. I jeszcze co do sensu paraolimpady: zdaje sobie sprawe jak wazne jest wspolzawodnictwo sportowe i jak wiele znaczy zwyciestwo, często też sam udział w zmaganiach elity. Ale pamietaj ze to mkol ustala stopien niepelnosprawnosci i caly przekret w tym sie kryje. Bo ktos kto twierdzi ze ma downa dostaje tyle samo punktów co ten bez ręki. A chyba kazdy przyzna ze to są dwie zupełnie inne niepełnosprawności. Wiec po co robic z tego taką szopke, to ja sam też nie wiem.

Co do Chińczyków to na obecny stan są włascicielami około 40% długów Zwiąsku Socjalistycznych Republik Europejskich. Czyli na moje to już mają nas w garści. Poprzez sztuczne zaniżanie wartości Juana bardziej opłaca im sie eksport do Stanów i Europy i dlatego podtrzymują ten powolny zgon. Jak już wydrenują nas z wszystkich pieniedzy to sie zacznie ;)

JEDREK76 19.06.2013 17:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1318674)
Oni zawsze chcą nam robić dobrze w teorii. Ciekawe dlaczego prawy i sprawiadliwy Macierewicz nie wykonał ustawy lustracyjnej tak jak należy, miał przecież okazję i obowiązek (swoją drogę ustawa była złożona przez Korwina Mikkego w 1992 roku). [...]

Wybacz, ale chyba nie pogadamy sobie. Jak to mówił pewien klasyk;) "ja do Ciebie święte słowa, a Ty do mnie moja krowa". Wymieniłem Ci z grubsza kilka punktów nie intencjonalnych, ale realnych działań PiSu w okresie rządów tej formacji, Ty wciąż swoje (bez żadnej kontrargumentacji) piszesz o "teorii" robiąc jeszcze podjazd do roku 1992 kiedy to formacja ta jeszcze nie istniała.
Jeżeli masz problem z Macierewiczem i rządem Olszewskiego istniejącym przez ledwie kilka miesięcy, to może obejrzyj sobie "Nocną zmianę", poczytaj kilka książek n/t tego okresu (Cenckiewicza, Dudka polecam) może Ci to przybliży w jakich realiach działał zarówno ten rząd jak i jego minister spraw wewnętrznych.

Widzę, że co kilka lat powtarza się ta sama sytuacja. Na forum objawia się jakiś nowy wyznawca Korwina dla którego wszyscy są be jedynie Pan Muszka jest cacy. Jednak jest NADZIEJA:) Jak piszą dziś Jego dawni zwolennicy jest to uleczalne;)

Worcester 19.06.2013 19:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318660)
Osobiście nie poparłbym partii, która chce przywrócenia kary śmierci, prawa do posiadani broni i legalizacji narkotyków, gdyż znane mi informacje wskazują na to, że w przypadku drugiej i trzeciej sprawy niesie to za sobą więcej złego niż dobrego, a w pierwsza sprawa nie zgadza się z moją etyką, a także obecnym podejściem KK do kary śmierci.

Czyli masz typowo lewicowe poglądy.

Cytat:

Sprawy kary śmierci nie da się nawet komentować, bo jak ktoś twierdzi, że szkoda klawiatury na komentowanie zabijania ludzi pod przymusem (via legis) to chyba komuś się fora pomyliły.
1.Wymierzenie kary śmierci następuje na podstawie przepisu prawa istniejącego przed dokonaniem czynu zabronionego - prawo nie działa wstecz.
2. Nieznajomość prawa szkodzi łamiącemu je.
3. Jeśli ktoś morduje to sam podejmuje decyzje, że nie chce żyć, ponieważ za ten czyn przewidziana jest kara śmierci. Nie ma mowy o żadnym przymusie! bo...
4. Chcącemu nie dzieje się krzywda.

emj10 19.06.2013 19:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Worcester (Post 1318750)
Czyli masz typowo lewicowe poglądy.

No tak, na świecie istnieje tylko liberalizm w wersji amerykańskiej :D
Nawet tam republikanie są przeciwko legalizacji narkotyków. Jedynie prawo do posiadania broni i kara śmierci to żelazne hasła.

Takiej głupoty, jaką pieprznąłeś to dawno nie czytałem.

Worcester 19.06.2013 19:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318752)
No tak, na świecie istnieje tylko liberalizm w wersji amerykańskiej :D
Nawet tam republikanie są przeciwko legalizacji narkotyków. Jedynie prawo do posiadania broni i kara śmierci to żelazne hasła.

Takiej głupoty, jaką pieprznąłeś to dawno nie czytałem.

Jak już pisałem głównym hasłem prawdziwej prawicy jest:"Chcącemu nie dzieje się krzywda". Dlaczego polityk ma za mnie decydować co jest dla mnie dobre?

A jeśli nie widzisz tego, że mafia nie jest zainteresowana legalizacją (bo straci biznes), to już tylko Twój problem. Teraz zastanów się komu mafia musi zapłacić bibułą, żeby pozostał status quo.

PS.
Co do prawienia głupot, to Twoje "zabijanie pod przymusem" jednak bije wszystko na łeb.

emj10 19.06.2013 20:30

1. Kara śmierci.

No tak, wolisz należeć do cywilizowanej "liberalnej" części świata. Na czerwono kraje, w których wykonuje się karę śmierci.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ld_Map.svg.png

Co jest wg. Ciebie nieprawdziwego w stwierdzeniu "zabijanie pod przymusem"? Pewnie kara śmierci to takie dobrowolne samobójstwo, gdzie nie ma żadnego przymusu bezpośredniego, więzień sam prowadzi się na szafot, a wszyscy co nie chcą kary śmierci to totalne oszołomy?


2. Narkotyki.

Jeśli naprawdę jedynym problemem jaki widzisz w sprzeciwie przed liberalizacją dostępu do narkotyków jest czarna strefa i mafijny biznes to faktycznie wąsko na tą sprawę patrzysz. Przy okazji problemu z "dopalaczami" opisywałem przykłady osób, które nigdy nie sięgały po żadne używki, ale w zetknięciu się z "nowością", którą można było kupić prawie że w kiosku dochodziło do wielu niesympatycznych zdarzeń. Podobnie będzie wyglądała liberalizacja narkotyków miękkich jakiej chce guru narkomanów Palikot i "Ruch wolnych konopii", gdzie po narkotyki sięgną osoby, które nigdy nie pomyślałby o tym, żeby zakosztować takiej przyjemności. Otwarty rynek substancji szkodliwych dla zdrowia i życia nie ma nic wspólnego z liberalizmem. Niektóre substancje, a także produkty (np. broń, środki chemiczne, trucizny) nigdy nie powinny funkcjonować w wolnym obiegu.

Gwiaździsty 19.06.2013 20:34

Niemiecka wersja historii za dwadzieścia parę lat : :)
http://wpolityce.pl/artykuly/56217-h...-zaglada-zydow

Worcester 19.06.2013 20:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1318765)
No tak, wolisz należeć do cywilizowanej "liberalnej" części świata. Na czerwono kraje, w których wykonuje się karę śmierci.

Tak, chciałbym.
Japonia, USA...całkiem, całkiem.

Cytat:

Co jest wg. Ciebie nieprawdziwego w stwierdzeniu "zabijanie pod przymusem"?Pewnie kara śmierci to takie dobrowolne samobójstwo , gdzie nie ma żadnego przymusu bezpośredniego, więzień sam prowadzi się na szafot, a wszyscy co nie chcą kary śmierci to totalne oszołomy?
Nie. To wykonanie kary za dobrowolne morderstwo.
Morderca sam skazuje się na karę śmierci, nikt nie robi tego za niego.

I odróżnij zabójstwo od morderstwa.

Kara śmierci to zabójstwo za dokonanie morderstwa.

emj10 19.06.2013 20:52

Twój wybór. Na szczęście mimo wciąż dużego poparcia dla kary śmierci w Polsce wątpliwe jest, aby kiedykolwiek wróciła ona nad Wisłę. Tak swoją drogą to przypominają mi się dylematy między etyką Hołówki, a Wolniewicza z pierwszego roku studiów i te argumenty jakie leciały na lewo i prawo. Na 20 osób w grupie byłem jedynym przeciwnikiem kary śmierci, a doktor to był uczeń Wolniewicza :D

Zabójstwo to zabójstwo niezależnie do tego, czy doszło do tego umyślnie, nieumyślnie, czy jest to kara za występki. Z biologicznego i etycznego punktu widzenia nic się nie zmienia. Jedyną różnicą są zastosowanie środki prawne.


PS. Jeszcze Izrael i Białoruś, a także kilka innych ciekawych kąsków do tego doborowego towarzystwa. W USA kilkanaście stanów odeszło już od kary śmierci i kolejne idą w tym kierunku.

Worcester 19.06.2013 21:14

Dożyliśmy czasów, w których kara śmierci jest nieetyczna, natomiast aborcja już tak.
Ta pierwsza to oznaka barbarzyństwa/zacofania, ta druga jest wyznacznikiem nowoczesności.
Piszę to czyniąc aluzję do zestawienia emj10, z którego jasno wynika, że zwolennicy kary śmierci popierają rozwiązania przyjęte na Białorusi i w Afryce (czego rzekomo mają się wstydzić).
Ale już taka Holandia i inne kraje, w których morduje się nienarodzone dzieci są podporami w dziedzinie etyki.
Świat zszedł na psy.

emj10 19.06.2013 21:27

A co jeśli tak jak ja ktoś jest przeciwko aborcji, karze śmierci i eutanazji? Przecież to jest właśnie przejaw konsekwencji jakiego trzymają się chociażby bioetycy katoliccy. Dopuszczam jedynie w przypadku medycyny paliatywnej zaniechanie uporczywego leczenia, które również było popierane przez stronę kościelną, w tym samego Jana Pawła II.

Wszystkie kraje, które wymieniłeś należą również do krajów, które łamią prawa człowieka, nie przestrzegały w przeszłości konwencji haskiej w praktyce, a także dokonały największych zbrodni na ludzkości. Jak widać zamiłowania do ludobójstw idą w parze z małymi zbrodniami. Brakuje w tym doborowym towarzystwie jedynie Niemiec i Rosji patrząc na skalę występków.

heoij 19.06.2013 21:29

Ogląda ktoś studio po filmie "Nasze matki, nasi ojcowie" ? Pierwszy raz w życiu muszę pochwalić redaktora Kraśkę, ładnie ciśnie Niemca :D

emj10 19.06.2013 22:41

Nie muszę sięgać po wiki, aby wiedzieć jak diametralnie zmienił się stosunek KK do kary śmierci w ostatnich dekadach. Z umiarkowanego przyzwolenia obecnie mamy do czynienia ze sporą niechęcią, jeśli nie zdecydowanym nakazem odejścia od stosowania tej kary. Biblia to nie jedyny wyznacznik tego co w danej epoce może być stosowane, a co nie. Na Kodeks Hammurabiego też patrzycie?

W encyklikach Jana Pawła II wyraźnie było napisane co sądzi on na temat kary śmierci i czemu jego zdaniem powinny być stosowane bezkrwawe sposoby karania przestępstw.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:45.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl