![]() |
Zgadzam się z Tomaszem Jażdżyńskim, że to porażka.
Układ wygrał, a pilkarska Wisła przegrała. Co ten rok ma sprawić? Wielomilionowe przekręty przestaną mieć znaczenie, trójka pożyczkodawców poprawi jeszcze bardziej sytuację klubu i zmniejszy długi, wiadomi ludzie wyjdą na wolność, a była prezes w glorii niezwyciężonej odzyska swoj tron. A obrońcy/strażnicy TS-u znowu będą mieć swoją władzę w piłkarskiej spółce. Tylko Wisły szkoda. |
Należy mocno naciskać na TS by ten poszedł na ustępstwa jak najszybciej, ale bez wsparcia mediów, organizacji miejskich i innych, będzie to trudne zdanie.
Dziwi mnie, że Jadczak już odpuścił całkowicie temat. |
Cytat:
Obawiam sie, ze tak latwo nie jest jak piszesz, ze telefon i w 5 minut to rozwiazuja :D Pomalowanie sal sportowych to malo ? Zamazanie emblematow Rekina, ktory walal sie wszedzie ja bym docenil. Wczesniej nie do pomyslenia. Tak samo jak renament klubowego sklepu, wszystko odeszlo do lamusa. Tak na marginesie, najlepiej sprzedawaly sie gadzety z rekinem i ostra kolekcja :D taka szpilka do tego Piknika, ktory pisze ze 99% klientow to kibice pilki noznej . Silownia, tez dostaje drugie zycie. Starano sie za wszelka cene rozwiazac baardzo nie korzystna w skutkach przy zerwaniu umowe. Udalo sie. Sekcja TSW odswierzona (akurat tutaj nie widzialem potrzeby.Tomek swietnie to prowadzi). Obecnie mamy cos na wzor szkolek jakie istnieja bezproblemowo w kazdym miescie. Restauracja,zmienia wlasciciela. Wkrotce pewnie dowiemy sie cos wiecej. Wyrzucono praktycznie wszystkie umowy podpisane za poprzedniego zarzadu na uslugi do kosza. Pozyskano dofinansownie na budowe boiska AP, ktore rowniez wspolfinansuje Socios. W planach wieksza wspolpraca z Platinium, zagospodarowanie terenu a tym samym wykorzystanie lezacych odlogiem terenow. Tak na szybko, nie wiem czy Cie to zadowala jednak ja doceniam. Nie da sie wszystkiego zalatwic od tak, gdy wiekszosc ludzi decyzyjnych jest zatrudniona na innych zewnetrznych etatach. Przyznam Ci racje z LMM. Blad Wislockiego i nie powinien o nim wspominac. Raczej wiadomo, ze LMM pelni tam funkcje tytularne a nie decyzyjne to mimo wszystko. Oczywiscie sa i wpadki, wpadki takie ktore moga sie zdarzyc wszedzie PS: Dlaczego nazywasz LMM Ubekiem ? Rozwin, jestem ciekawy skad masz podstawy do tak obrazliwego oskarzenia. |
Cytat:
|
Cytat:
*(zaWiki) |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Brakuje argumentów i dyskutujemy nie odpowiadając. Cóż - rozumiem - jak już ludziom klapki z oczu opadły to ciężko manipulować w świecie faktów. Cytat:
|
Cytat:
AD1. Nie zrozumieles, nic dziwnego. W sklepiku SA rekinow nie mieli? glownie to szlo :D ? AD.2 Chyba nawet nie wiesz o czym piszesz. Srodki na boisko Ap Socios przeznaczylo,tzn zamrozilo na swoim koncie w wyniku glosowaniu jego czlonkow a nie naciskow Wislockiego :lol: TS uzyskał 1mln od MSiT . Bywaj. |
Ale o co cho...?
Sklep z rekinami i innymi to nie był sklep TS Wisła, ani nawet SKWK (tylko na ich dane był prowadzony sklep), tylko Miska i jego kompanow. Nawet ten cały Łukasz Kwaśniewski z TS Wisła napisał że gdy zamykali te sklepy to byla zabawna umowa. SKWK plaicilo tylko za używanie herbu , jakas smieszna kwotę żeby po prostu w dokumentacji było że wszystko legalnie, a cały zysk dla nich To był właśnie okres calkowitego panowania Miska i jego kolesiow A działacze TS Wisła jak niewolnicy Z tym rekinem już na zawsze będzie problem.. rekin ma przeciw sobie znaczna część trybun, logo rekina kojarzyć się będzie z upadkiem Wisły, i to nie ma już przyszłości. To nie jest tak jak na Legii, Cracovii czy Lechu że ktoś ma jakieś ale do mocnych ekip. Jest względny spokój. A jak ktoś słyszy rekin to od razu "doprowadzili Wisłę do upadku , zlodzieje, ludzie bez zasad, konfidenci " itd.. i tak to się będzie ciagnac banda może istniec, ale już raczej nie pod obecnym symbolem rekina. Źle się kojarzy, nawet już tym zatwardziałym kibicom. To zdecydowanie za daleko zaszlo |
No z siłownią było to samo ...:D
Ps: Chyba to nie odpowiednie miejsce do dyskusji o chuliganskim bycie. Niech się martwię Ci co narobili smrodu. |
Cytat:
|
naprawdę sprawdzenie zasadności L4 przez ZUS na prośbę pracodawcy jest bardziej niz proste:
https://www.zus.pl/documents/10182/7...2-3b9e170b6fc7 "Lekarz orzecznik ZUS może po przeprowadzeniu kontroli zwolnienia lekarskiego stwierdzić, że przyczyna powodująca niezdolność do pracy ustała. Jest to sytuacja, gdy ubezpieczony w dalszym ciągu przebywa na zwolnieniu z pracy w związku z chorobą, która w rzeczywistości nie ma już miejsca. Pomimo wskazania daty końcowej zwolnienia, która jeszcze nie nadeszła, lekarz orzecznik ZUS ma możliwość jej zmiany. Wystawia wówczas zaświadczenie lekarskie e-ZLA/K (Zaświadczenia lekarskiego wydanego w wyniku kontroli lekarza orzecznika ZUS), które jest równoznaczne z zaświadczeniem stwierdzającym brak przeciwwskazań do wykonywania pracy na dotychczasowym stanowisku. " "Każdy pracodawca jest uprawniony do przeprowadzania kontroli prawidłowości wykorzystywania przez pracowników zwolnień lekarskich od pracy, za które wypłaca z własnych środków wynagrodzenie za czas choroby na podstawie art. 92 Kodeksu pracy. Pracodawca jest także uprawniony do przeprowadzania kontroli prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich od pracy, za które wypłaca swoim pracownikom (również innym ubezpieczonym, np. zleceniobiorcom) zasiłki chorobowe i opiekuńcze oraz świadczenie rehabilitacyjne." Tak więc gadanie Wisłockiego o przebywaniu tych osób na zwolnieniu lekarskim bez podjęcia kroków zmierzających choćby do weryfikacji zasadności zwolnienia to zwykłe mydlenie oczu opinii publicznej. |
Cytat:
Cytat:
Wiślacka społeczność piłkarska - to minimum 50 tysięcy osób. Mniej więcej. Z czego większość to kibice - ludzie, którzy mogli wybrać dowolny klub w Krakowie do kibicowania, mogli w dowolnym zmienić preferencje, ale są wierni Wiśle. Czasami ze względu na rodzinne tradycje, znajomych, siłe osiedla, czasem wybierając na chłodno... Oprócz nich to oczywiście piłkarze, trenerzy i działacze. O ile w pierwszej drużynie mamy większość najemników, to jeśli chodzi o juniorów sytuacja jest podobna: mogli wybrać dowolną szkółkę z dziesiątek w Krakowie. Wybrali jednak Wisłe. Owszem, było parę historyjek typu kibiców Cracovii w szkółce Wisły i na odwrót - ale to totalne wyjątki. Większość idzie z sentymentu, bądź tym sentymentem się do Wisły zaraża. A w innych sekcjach? Po pierwsze tam proporcje są odwrócone - nie licząc może kosza. W pozostałych sekcjach 99% społeczności danej sekcji to zawodnicy, trenerzy i ich rodziny. Kibiców w ogóle nie ma, bądź prawie nie ma (chodzi ktoś na mecze brydżowe?). Wielu ludzi uprawiających strzelectwo, gimnastykę, brydża, judo itd idzie do Wisły bo jest jedynym (bądź jednym z niewielu) klubem w mieście w którym daną dyscyplinę mozna uprawiać. Wielu z nich patrzy na klub zupełnie na chłodno - uwierz mi, że gdyby nagle rozwiązano sekcje gimnastyczną, a Cracovia z nią wystartowała to większość zawodniczek nie miała by żadnego problemu, żeby się przenieść. Ja do nich nie mam o to pretensji - na ich zawody nikt nie przychodzi oprócz rodziny i znajomych, sami musza opłacać składki, często dorzucać do trenerów czy sprzętu. Nikt ich na mieście nie rozpoznaje - w przeciwieństwie do piłkarzy - żaden Wiślak nie przybija im piątek, żaden kibic Cracovii nie rzuca w ich stronę mięsem... Wielu z nich naprawdę nie czuję tej atmosfery i nie czują się częścią jakieś Wiślackiej rodziny. Oczywiście - jestem za tym, abyśmy dalej byli klubem wielosekcyjnym - to promuje kibicowanie Wiśle, jak i ogólnie rozwija krakowską młodzież. Ale przestańmy opowiadać, że piłkarska społeczność wiślacka, w niczym nie jest lepsza od szermierczej czy brydżowej. |
Cytat:
Proszę o ocenę reszty zmian i wyjaśnienie dlaczego LMM to Ubek. |
Cytat:
Jeśli jednak ktoś wierzy, że zarządzać klubem w latach przechodzenia od komuny do dzisiejszych czasów mógł być ktoś z układami komunistycznymi niezwiązany, niech wierzy. |
Cytat:
Sic |
Cytat:
AD 2. Zaczekajmy parę miesięcy (pewnie do ostatecznego rozwiązania relacji spółka/stowarzyszenie). Postaram się wtedy przypomnieć tego posta i sprawdzimy kto „wie o czym pisze”. |
Cytat:
O to właśnie mi chodzi. Sklepik w TS Wisła jest wybierany/nie wybierany dlatego, że niby 99.9% kibicuje piłkarskiej Wisle i że to może być kompletnie nic nie znaczącym faktem. ...A tym samym TS Wisla nie "okrada poa kieszeniach". Zarabiają bo ich asortyment jest lepszy, ładniejszy ciekawszy...itd. Sam kupuje tam wlasnie z tego powodu. Bija na głowę ofertę z SA co wcale nie oznacza, że jest dobrze. Oba sklepy swoją oferta nie reprezentują godnie takiego klubu jak Wisła Kraków. Ad2 Ja o niebie Ty o chlebie... Domyśliłem się. |
Cytat:
Ale na szczęście stanowicie mniejszość bo jest bardzo wiele osób, którym zależy na tym, żeby wydawane przez nich pieniądze wspomagały drużynę. Oni są wprowadzani w błąd, a pieniądze zamiast płynąć do piłki nożnej płyną gdzie indziej. Dawniej do „ekipy” teraz na inne sekcje. Piłka nożna ma z tego zero. I to jest wyjmowanie pieniędzy z kieszeni. |
Co za glupoty.
|
Cytat:
Dobra. Kończę bo dyskusja z toba jest głupia. Udanych zakupów w sklepiku SA życzę , koszulek i bombonierek w barwach Górniak, portfeli po Zurawskim...itd itd. |
I to zarzuty do osoby, która co miesiąc płaci kasę na klub ...
|
Panowie, a jak w normalnych warunkach wygląda podział wpływów z gadżetów w klubach wielosekcyjnych? Przyznam szczerze, że kompletnie się tym nie interesowałem i nie brałem pod uwagę, że z tego tytułu może wyniknąć tyle problemów.
|
a czy podejmował ktoś już dysputę pt. "czy kupując gadżety w sklepie klubowym (oficjanlny czy nie jeden ....) wspieram klub ?"
|
Ile mogą wynosić przychody z takiego sklepiku? Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że to śmiesznie mała kwota z punktu widzenia SA, a pewnie też i TS.
|
Cytat:
Bogusław Leśnodorski wowczas powiedział że lepiej sprzedawać pamiątki niż piłkarzy. Z przymrużeniem oka ;)) To był czas gdy Lesnodorski chwycił to wszystko za ryj i zaczęli wszystko od 0. Nowy sklep klubowy (internetowy i na stadionie), super kolejce, patriotyczne, VIP, idealnie dopasowany kazdy szczegol, barwy, herb klubu, dla niemowlaka, dla 80-latka, dla piknika, dla chuligana. Legia dodatkowo ruszyła z ofensywą w social media i zostawiła resztę Polski daleko w tyle i to przekładało się na rekordowe w historii Legii zyski ze sprzedaży w sklepie internetowym. Ja wchodzę na sklep internetowy Legii i mam ochotę coś kupic.. wchodzę na sklep internetowy Wisły i opuszczam go po 20 sekundach. Więc to daje do myślenia.. a dodatkowo jak widzę to logo Spółki Akcyjnej to odechciewa mi się cokolwiek tam kupowac Gby by Legia uzywala logo Spółki Akcyjnej to nie osiągnęliby takiego sukcesu. Leśnodorski powiedzial ze kibic musi się utożsamiać z tym co jest w naszym sklepie. A kibice utożsamiać się będzie z herbem, barwami, a nie logotypem Spółki Akcyjnej Ale co dla Legii jest podłogą, to dla nas jest sufitem. Sklep Wisły to przestarzały barak przy sektorze C, kiepsko wyposażony, bez herbu Wisły, tylko logotypem SA, sklep internetowy rowniez kiepsko wyposażony, nudna kolekcja, nudne wzory, nudna grafika, takie flaki z olejem |
Cytat:
i jeśli myślicie ze Nasz sklep przynosi zawsze przychód to jesteście w grubym błędzie. |
Cytat:
To, że wszyscy się przyzwyczailiśmy do kupowania w sklepiku TSu, to tak naprawdę sytuacja patologiczna pochodząca jeszcze z czasów Cupiała, gdzie wszyscy mieli w tyłku jaki jest przychód ze sklepiku bo i tak dobry wujcio Cupiał zawsze dosypał kasę. Lepiej było więc wspierać wtedy jeszcze aż tak nie skompromitowany, biedny i "prawdziwy" TS. O tym zresztą mówi Tomasz Jazdzynski w wywiadzie dla Interii. Zresztą ciężko wymagać by Cupiał szczególnie przejmował się sklepikiem, skoro miał gdzieś nawet takie rzeczy jak Akademia. Zresztą sam sklepik SA był chyba tylko wyłącznie dla picu "żeby coś było". Stąd też zresztą marny asortyment. Nikt nigdy tego porządnie nie wziął za mordę i nie ogarnął. I widocznie trio też nie będzie tego robić dopóki nie uzyskają praw do herbu. |
I taki jest właśnie plan ratującej trio.. oni mnie pozytywnie zaskoczyli, bo wreszcie ktoś inteligentny zrozumial że logotyp Spółki Akcyjnej to jeden z największych problemow pilkarskiej Wisły Kraków. Jak i dla sklepu klubowego. Jazdzynski w jednym z wywiadow powiedzial ze nawet on bardziej utozsamia się z herbem Wisły, a nie logo SA..
Wcześniej nie mial kto się tym zająć bo cały czas rzadzil Cupial a jemu wisiały takie sprawy.. to właśnie Cupiał w 1997 roku wymyslil sobie żeby mu namalowac w paincie takie logo Spolki Akcyjnej.. i jest to cala historia obecnego stanu rzeczy. Wystarczy spojrzec na oflagowanie trybun stadionu Wisły Kraków... Czy te flagi maja logo SA, czy herb Wisły? i to zamyka temat. I ratujące trio rozumie problem.. kibice Wisły utożsamiają się z herbem Wisły, i nie chca logotypu Spółki Akcyjnej które wymyślił sobie Cupiał w 1997 roku PS. Kto robi zakupy w sklepie TS Wisła? Odpowiedz:, kibice piłkarscy. A czemu część z nich nie robi zakupów w sklepie piłkarskim (barak przy stadionie)? Bo w tym sklepie nie ma niczego z herbem Wisły Kraków, tylko tym oblesnym logotypem SA wymyslonym przez Cupiała w 1997 roku. Niech Cupiał w Myślenicach otworzy bazar i sprzedaje to badziewie z logo SA |
Cytat:
Niestety za handel w ostatnich latach odpowiadała wiadoma grupa. Dostarczali marnej jakości ubiór i gadżety (z nielicznymi wyjątkami) z treścią, która interesowała może 15% społeczności kibicowskiej. Wiślacki Świat, żył prawdopodobnie tylko z koszulek meczowych i dostarczał szaliki, które, też interesowały może 15% kibiców, bo nikt herbu S.A na szaliku nie lubi a o sprzedaży online nawet nie mówię, bo szkoda słów. Dlatego uważam, że ten temat należy radykalnie zreformować, jak najbardziej trzeba zacząć od praw do nazwy marki i logotypu, dlatego postulaty TRIO są dla mnie jak najbardziej rozsądne i pożądane. To może tylko i wyłącznie dać korzyść CAŁEJ Wiśle Kraków. W następnej kolejności trzeba sklep rozbudować o nowe kolekcje, które będą atrakcyjne dla wszystkich kibiców a nie dla jednej z grup. Trzeba tworzyć produkty z myślą o chuliganach ultrasach, piknikach, kibicach młodych starych, zamożnych, mniej zamożnych, Vipach, turystach... no wszystkich. I wtedy klub będzie na tym zarabiał, bo potencjał tożsamościowy naszych kibiców według mnie jest najlepszy w Polsce i dlatego nie można torpedować chęci zrobienia tutaj biznesu. Dlatego panom z TSu proponuje w końcu zerwać z doktryną leśnych dziadków i przestać robić TRIO pod górkę. Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
Biała Gwiazda to symbol Wisły. A herb Wisły to herb Wisły. Logotyp SA to badziewie wymyślone przez Bogusława Cupiała w 1997 roku |
Sytuacja w dużej mierze przypomina sytuację rumuńskiej Gwiazdy, czyli Steaua Bukareszt.
Klub zawsze był związany z wojskiem. Po transformacji przeszedł w prywatne ręce, ale wojsku w 2011 roku przypomniało się, że posiada prawa do nazwy i herbu. Sąd przyznał wojsku rację i od 3 grudnia 2014 klub utracił prawo do posługiwania się i herbem i nazwą. W styczniu następnego roku, żeby w ogóle istnieć zmienił nazwę na FCSB i przyjął nowy herb, czy logo. Wyobraźmy sobie teraz Wisłę występującą jako KPWK (Klub Piłkarski Wisła Kraków) bez prawa do posługiwania się w herbie Białą Gwiazdą! |
Cytat:
|
Ja bym tu Warszawy w ogóle nie porównywał.Aglomeracja liczy pewnie ze 3 mln - całą Warszawa i wszystko ościenne to Legia.
Legia mimo ostatnich wtop to ligowa potęga z super stadionem i bez problemów które nas od dawna zżerają, no i najważniejsze - w barwach możesz chodzić wszędzie. U nas kompletna bida, aglomeracja mniejsza i podzielona, do tego w dużej mierze kibicowsko upadła.No i zawsze istnieje ryzyko utraty barw czy lania się o nie. Starzy z obu stron siedzą, prym wiodą młodzi którzy są nieobliczalni - choćby 'słynny' przykład z autobusu w Hucie Nie widzę za bardzo potencjału aczkolwiek każde pieniądze są ważne. Sprawa jest o tyle skomplikowana że jest niby proste rozwiązanie.SA sprzedaje gadżety piłkarskie, TS swoich sekcji. Tyle że w praktyce w niektórych przypadkach ciężko będzie ocenić czy dana rzecz jest piłkarska czy nie. Tu SA ma o tyle racje że praktycznie wszyscy kupujący to kibice piłki. ps. Trzymanie Herbu przez TS uważam za bezsens. Moim zdaniem i TS i SA powinna mieć do tego prawa |
Wyobrażasz sobie żeby Wisłocki z TS-em pozwali do sądu piłkarską Wisłę z Kubem Błaszczykowskim na czele? :) raczej nie porównywalnym tego do sytuacji Rumunów. U nich jest inne prawo, inne wymogi ligi, inna sytuacja historyczna, otwarta nienawiść obydwu stron.
Ale załóżmy.. że TS idzie na wojnę z SA, z którą nie chce mieć nic wspólnego i teraz pytanie: do kogo należą Mistrzostwa Polski w piłce nożnej wywalczone w latach 1999, 2001, 2003, 2004, 2005, 2008, 2009, 2011 ? W jakim klubie grał Maciej Żurawski, Tomek Frankowski, Mirosław Szymkowiak, Mauro Cantoro, Arkadiusz Głowacki, Radoslaw Sobolewski, Marcelo czy Paweł Brożek? Który klub rywalizował w meczach z Schalke, Parmą, Lazio, Barceloną, Realem, Interem?? To wszystko osiągnięto podczas prowadzenia sekcji piłkarskiej Wisły jako Spółki Akcyjnej. Także to jest szerszy kontekst i nie tak proste w swoim rozumowaniu jakby się mogło wydawać (porównując to do sytuacji Rumunów). I tak samo z muzeum klubu.. musi powstać wspolne Wisły SA i TS Wisła. Inaczej powstanie muzeum z pamiątkami klubu od 1997 roku które są posiadaniu Wisła SA. A dużo cennych zbiorów z lat 1906 - 1996 są w posiadaniu TS Wisła. A jeżeli one nie trafia do muzeum piłkarskiej Wisły to będzie kicha.. Ta sytuacja jest wynikiem działania drużyn piłkarskich jako Spółek Akcyjnej (w Polsce jest wymóg prawny aby sekcje piłkarskie prowadzone były jako wyodrębnione Spółki Akcyjne) Ale.. tylko JEDNA drużyna piłkarska używa w polskiej lidze logotypu Spolki Akcyjnej... Zgadnijcie jaka :))) ..i to jest właśnie ten paradoks Wisły Kraków |
Cytat:
https://s6.ifotos.pl/img/IMG202001_qanxwpn.jpg Ale nie sprawdzimy tego, bo od 2014 niewiele zmieniło się jeżeli chodzi o Wisłę Kraków. Wciąż ten sam blaszak przy stadionie, brak herbu Wisły, słabą jakość graficzna, kiepski sklep internetowy, 0 reklamy w social media.. a czasem wjeżdżają projekty z błędna kolejnością barw Wisły.. poziom przedszkolaka Legia była w podobnej sytuacji jak Wisła. Tam wszystko lezalo. Przyszedł Lesnodorski, chwycił za mordę i odjechali całej Polsce jeżeli chodzi o sklep klubowy |
No, że mamy większy rynek niż Podbeskidzie to oczywiste;). Ale kokosów z tego nie będzie. Gdzie nie twierdze że można to olać ale jak już się dogadają a muszą to też potrzebujemy kogoś z inwencją.Towaru musi być dużo, różnorodny ,dobrej jakości i co najważniejsze musi mieć to coś co zachęci do kupowania.
Pamiętasz ten bum; w okolicach 2012-2015. Chłopaki wydawali mnóstwo rzeczy i sprzedawało się to jak ciepłe bułeczki. Potem wszystko padło z wiadomych powodów. Oczywiście wtedy gadżety były nakierowane na , nazwijmy to - sektor C. |
A legia za czyich zadow zmienila nieco herb, daleki optycznie od CWKSu ?
|
To był Miska sklep prowadzony na dane SKWK. (Piszesz o Strefie Kibola i Reymonta 22?)
SKWK płaciło jakies ochłapy TS-owi tylko za używanie herbu. Zysk w 100% dla SKWK (czyli Miska i ekipy) |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:15. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl