Jeszcze chętniej bym posłuchał jaki był jego plan na mecz z Sosnowcem, Lechią czy brukbetem.

Można śmiało powiedzieć że gdyby nie dobra taktyka to Pogon powinna na luzie nas ograc i nie dać nam nawet szansy ma wyszarapnie bramki w ostatniej sekundzie.

Za wiele rzeczy Rude ganilem, ale nie za to jak rozegralismy final PP.

+ Fajnie ze nam robi reklamę w Hiszpanii

To jest właśnie chore że nie można oddać Rude tego co zrobił dobrze.

Ok. Dobrze,że postanowił się stąd zawinąć.....

Dokladnie. Zwolennicy wincyj polaków nie przyznają mu, że odniosl sukces w PP. Niektórzy nawet Sobola nad niego przedkładają. Niezła odklejka.

Pełna zgoda.:-D

Trzeba dodać, że Jop aktualnie gra podobnie jak chciał grać Rude. Tyle, że Rude miał Krzyżanowskiego a Jop ma Mikulca.

Dodatkowo Jop ma Igbekeme, którego nie miał Rude. James robi potężną różnicę. Zwoliński także jest lepszym piłkarzem niż Sobczak. Dlatego w wielu elementach podobna taktyka tym razem daje lepszy efekt punktowy w lidze.

No ale przecież niektórzy tutaj twierdzą, że Rude miał mocniejsza kadrę.

Bzdura. Najlepiej widać to właśnie na przykładzie Igbekeme i możliwości w środku pola.

Hehehe ale jaja tu się dzieją. Zaraz się okaże że Jop jest gorszy od Sobola, a Rude gdyby miał Mikulca to by robił wyniki jak Guardiola.

Dobrze że tego jebanego nieudacznika analityka już tutaj nie ma, bo wraz z Zaskrońcem tworzyli dobry duet cyrkowy. Teraz jest trener co rozumie realia piłki, zna się na fachu i nawet umie wygrać więcej niż jeden mecz "pod rząd" w lidze.

:haha:

Żebyś hejterku z żalu nie popuścił...


Zaczyna wychodzić, że ruchy kadrowe w lecie były więcej niż dobre. Wymusiły przykładanie się na treningach, bo zamiast leserów w szatni przybyło profesjonalistów. Dlatego młodzi zaczynają grać, tak jak zaczęli grać za Hyballi.

Drozd żebyś nie popuścił od tych swoich pseudo analiz. Oby nie były tak trafne jak te z Rude i wynikami Wisły jakie wrozyles rok temu. Żebyś znowu nie musiał przepraszać jak pies

Nigdy więcej tego rodzaju cudaków znalezionych w dżungli Kostaryki i umysłu jk. Albertowi wielkie dzięki za PP i niech odnosi kolejne sukcesy gdzie indziej choć wątpię w nie.

Jak to?Przecież Rude miał do grania takich "kozaków" jak Junca,Raton, Omrani,Bregu czy Goku. Wolfy już np tęskni za Eneko....

Oj krysztal kryształ co z Ciebie wyrośnie... Jeszcze się nie nauczyłeś że wtedy żeby się z marsjańska i dwubiegunową narracja zgadzało to trzeba było mówić że Rude top i wszystkie Hiszpany na czele z pączkiem Omranim top, a teraz jak minęło kilka miesięcy to pod nową narrację uważamy, że tamten skład był gorszy?

Jakie to są zjeby... Jeszcze 2-3 tygodnie temu pisali jaka kadra zjebana. Zakupy w stylu Kiakos, Duarte, Biedrzycki. Przed sezonem kadra właściwie nie istniała, płakał nawet Markusik że wielki analityk Rude dobrze zrobił uciekając z takiego syfu.

Teraz wychodzi że James zrobił różnice, Mikulec top, o Kutwie i Letkiewiczu nawet nie wspominam bo przecież od początku było wiadomo że są lepsi od Krzyżanowskiego, Chickana, Colleya i reszty więc Jop ma dziś o wieje łatwiej niż miał Rude xd

Polski trener robi świetna robotę, w składzie są dzieci Letkiewicz i Kutwa, dobrze radzą sobie inni Polacy jak Mikulec, Zwolinski, a nawet Jaroch i Uryga nie kaleczą tak jak wtedy gdy trenerem był Sobol, Rude czy Moskal.
No i trzeba wymyślić nowy stek bzdur żeby przypadkiem nie wyszło że polski szrot + dzieci + PMS Jop już zrobił lepsza robotę niż pajac z Hiszpanii.

weźcie zakopcie ten temat niech nigdy więcej nie widze imienia i nazwiska tego żałosnego przebierańca analityka

Ten pajac zrobił nam puchar polski

Dobrze ze w pierwszych rundach Sobol i Jop wyeliminowali mu Lechię Stal i Polonię, bo nasz kostarykański geniusz z 1ligowcami grać nie potrafił.

Czyli te same osoby, które chcą powrotu Kiko, bo z kapelusza wyciągał świetnych zawodników, chcą powrotu Rude, bo gdyby miał taki skład, jaki zbudował Jopowi nie-Kiko, gralibyśmy jeszcze lepiej, dużo, dużo lepiej. Przy czym chodzi o tego samego Rude, który stąd uciekł, bo widział, że sypie się klub i skład.

Dzięki, chłopaki, mam trochę zabawy.

było mineło

oby Jop pozostał jak najdłużej

Artur Sarnat nie żyje. Możecie powstrzymać się od kłótni na jeden dzień, czy przerasta to wasze możliwości?

Widzę, ze Framat już chyba pkt nie rozdaje- język wypowiedzi się zaostrzył.

Wrzucenie posta do tego tematu bylo niczym otwarcie puszki pandory

Cóż, Rude jest o tyle kontrowersyjny że część kibiców go nienawidzi (większość z nich zaczęła na długo przed pierwszym meczem), a część uważa że nie był złym trenerem i coś tam osiągnął.
Ponieważ pierwsza grupa pokrywa się tutaj w dużej mierze z userami których działalność ogranicza się niemal wyłącznie do szydzenia z Wisły, jej piłkarzy i właściciela, Królewski siedzi cicho a ostatnio Wisła głównie wygrywa...
Musiało się ulać.

Który z nich był w Wiśle piłkarzem tak jakościowym jakim jest Igbekeme? Królewski nie zapewnił zimą Rude żadnego nowego zawodnika tej klasy do drużyny! Ten jeden transfer wszystko zmienia, nawet jeśli Królewski latem zawalił kilka innych (np. Biedrzycki, Duarte, idiotycznie przedłużenie kontraktów Brodzie, Łasicy i Talarowi)

Rude miał gorszych zawodników w środku pola, na lewej obronie, czy w ataku, bo Zwoliński jako zmiennik lub alternatywa dla Rodado potrafi znacznie więcej niż Sobczak.

Niektórzy teraz na siłę będą deprecjonować znaczenie Igbekeme dla taktyki realizowanej przez Jopa, nawiasem mówiąc bardzo mocno czerpiącej z organizacji gry, którą wdrażał Rude (np. asymetria w ustawieniu, sposób tworzenia przewag w danym sektorze boiska, ustawienie trójką z tyłu przy wyprowadzaniu piłki i przy budowaniu akcji, przenoszeniu ciężaru gry, ustawianie w półprzestrzeniach i odbiorze etc). Jop w praktyce nie czerpie z Moskala, tylko o wiele bardziej z Rude, dodając do tego parę elementów od siebie.

Niestety Rude miał gorszych piłkarzy i gorzej radził sobie z ich mentalem od Jopa. Nie potrafił wyplenić olewactwa obowiązków i meczów. Dlatego przegrał w lidze.

Bawią mnie głosy, robiące z trenera, który było nie było zdobył Puchar Polski, osobę kompletnie nie mającą pojęcia od trenerce. Ci, którzy tak piszą ośmieszają jedynie sami siebie.

Uprzedzając: nie jestem za powrotem Rude (chyba, że do innej roli niż trener pierwszej drużyny), na chwilę obecną chciałbym, aby Wisłę dalej trenował Jop.

Trzeba przyznać, że Rude miał gorszy skład od Moskala/Jopa, w składzie ananasów pokroju Ratona czy Bregu, ale mimo wszystko od odejścia z Wisły pozostaje bez pracy - o czymś to musi świadczyć.

W wielu meczach pod jego wodzą graliśmy padlinę, a wszystkie spotkania ligowe po wygraniu PP kładą się cieniem na jego pracę w Wiśle.

https://i.ibb.co/xH1rmWZ/screen.jpg

Ile to jest znacznie?

Ile z tych bramek padło z karnych? :D

Szczerze to nie mam pojęcia, nie śledzę meczy Śledzi, ciekawi mnie po prostu definicja słowa 'znacznie' wg kryteriów Markusa.

Bo tak patrzę w liczby i w sumie na tą chwilę to jakieś 'znacznej' różnicy to tam nie widać.


Pewnie zaraz mnie zgani Markus i wyjedzie ze swoimi argumentami niemierzalnymi i profesjonalnymi :D Poprawi ścianą tekstu na 10 stron A4 i już wiadomo, kto wygrał dyskusję :D

Poziom jest zbliżony, inaczej nie kopaliby się po czole w I lidze.

Niemniej jednak jeśli chcemy ich porównywać, to wypadałoby sprawdzić liczbę bramek z gry, żeby było uczciwie.

I czas na boisku. I asysty, których Zwoliński ma masę.

Ale tu nie chodzi żeby było uczciwie, bo swego czasu s1mone zrobił "all in" w kwestii Sobczaka.

A porównywać nie ma czego - Sobczak to drewno z przerośniętym ego. U nas odwaliło mu na dobre po Pucharze Polski, szkoda że na boisku nie potrafił udowodnić że jest lepszy niż Rodado...

Nie potrzebujemy piłkarza do przepychania się z obrońcami tylko takiego który umie ich ograć. Tutaj porównania nie ma.

Analizując umiejętności Łukasza Zwolińskiego i Szymona Sobczaka, można zauważyć przewagę Zwolińskiego w kilku kluczowych aspektach gry:

1. Wyszkolenie techniczne: Łukasz Zwoliński potrafi lepiej operować piłką, co przyczynia się do płynności akcji ofensywnych. Gra Sobczaka jest mniej wszechstronna, Dąży on przede wszystkim do przepchnięcia rywala.

2. Gra głową: Obaj zawodnicy potrafią skutecznie grać głową, jednak Zwoliński, dzięki lepszemu ustawianiu się i timingowi, częściej wykorzystuje tę umiejętność do zdobywania bramek. Jego zdolność do wygrywania pojedynków powietrznych stanowi istotny atut w grze ofensywnej.

3. Ustawianie się na boisku: Zwoliński ma większą inteligencją boiskową, co pozwala mu na sensowniejsze ustawianie się w sytuacjach ofensywnych. Jego umiejętność przewidywania ruchów obrońców i znajdowania wolnych przestrzeni przekłada się na większą liczbę okazji bramkowych.

4. Technika strzału z prawej i lewej nogi: Zwoliński jest prawonożny, ale potrafi oddawać precyzyjne strzały obiema nogami, co czyni go bardziej nieprzewidywalnym dla bramkarzy. Jego technika strzału pozwala na zdobywanie bramek z różnych pozycji i dystansów. Sobczak z lewej nogi strzela znacznie gorzej.

5. Umiejętność dokładnego podania: Zwoliński często angażuje się w grę kombinacyjną. Jego zdolność do współpracy w ataku jest wyraźnie widoczna. Sobczak rzadziej inicjuje kluczowe akcje ofensywne.

Statystyki kariery: Łukasz Zwoliński rozegrał łącznie 368 meczów, w których zdobył 107 bramek i zanotował 6 asyst. Natomiast Szymon Sobczak, grając głównie na poziomie I i II ligi, rozegrał prawie 300 spotkań, strzelając ponad 80 bramek. Tu też mamy wyraźną przewagę Zwolaka związaną także z o wiele dłuższą grą na poziomie Ekstraklasy.

Przykłady udanych zagrań Zwolińskiego: W sezonie 2021/2022, grając dla Lechii Gdańsk, Zwoliński zdobył 14 bramek w Ekstraklasie, co uczyniło go najlepszym strzelcem drużyny. Jego bramka z tamtych czasów przeciwko Pogoni Szczecin, gdzie precyzyjnie uderzył piłkę głową po dośrodkowaniu z prawej strony, jest doskonałym przykładem jego umiejętności gry głową i ustawiania się w polu karnym.

Podsumowując, Łukasz Zwoliński wykazuje przewagę nad Szymonem Sobczakiem w zakresie wyszkolenia technicznego, gry głową, ustawiania się na boisku, techniki strzału oraz umiejętności dokładnego podania. Jego statystyki oraz konkretne przykłady udanych zagrań potwierdzają jego wyższość w tych aspektach gry.

Markus, jak zawsze swietna analiza. Smagasz biczem słownym niedowiarków.

Jeszcze większa przepaść jest między grą i wartością Igbekeme, a grą i wartością wiosną 2024r takich piłkarzy jak Duda, Gogół, Kutwa, Sapała. Dlatego Jopowi jest o wiele łatwiej niż miał Rude i bardzo ładnie wykorzystuje możliwości, które dokłada do drużyny James.

Ktos jeszcze polemizuje z tym ze Zwolinski jest lepszym pilkarzem jak Sobczak? Sprawa nest oczywista

Jednak 3/4 sezonu gralismy przeciez parą Rodado - Goku, i co by nie mowic szczegolnie ten drugi na jesien wykrecal fantastyczne liczby. Na wiosne z jego formy, ale takze Villara zostaly zgliszcza, za co poniekad odpowiadał sam Rude.

Typowo za Goku nie mamy obecnie nikogo, chyba ze uznac że czlowiek-widmo Duarte jest kims takim. Niestety tylko na papierze.

Ja tam nie wiedzę wielkich roznic w skladzie z poprzedniego sezonu. Na pewno nie aż takich by wiosna wygrac tylko 5 z 15 spotkan.

Jak widać powyżej niekoniecznie dla wszystkich.

Goku nawet w połowie nie był tak wszechstronnym, jakościowym i wartościowym piłkarzem jakim jest Igbekeme. A na niwie defensywnej i w destrukcji w ogóle porównywanie ich ze sobą i sugerowanie, że przy Goku Wisła w środku pola nie była zespołem znacznie słabszym personalnie i mającym o wiele mniej opcji oraz możliwości szczególnie w destrukcji, jest jednym wielkim żartem.

W sferze taktycznej, odbioru piłki, zdominowania środka pola, kreacji i prostopadłych podań rola Jamesa jest nie do przecenienia i była brakującym elementem w ówczesnej koncepcji gry Rude. Bez niego również Moskal łatwiej wykładał się na początku sezonu w lidze.

Zatem mówienie że nie było różnicy, bo Rude miał Goku jest mało poważne i świadczy jedynie o niezrozumieniu zarówno wartości piłkarzy jak i wymogów taktyki gry Wisły. Wyjmij Igbekeme Jopowi i daj w to miejsce takiego zawodnika jakim wiosną był Duda, to gwarantuję ci, że mielibyśmy dziś o wiele mniej punktów również za niego.

Serio ktos tu jeszcze probuje tego turyste bronic? <facepalm>

Dla mnie znacznie to jest znacznie.

Znacznie to jest lepszy Lewandowski od Świderskiego.
Albo Ishak od Zwolińskiego.

Tu mamy dwóch gości z podobnymi statystykami grających na tym samym poziomie rozgrywkowym.
Sobczak na poziom pierwszej ligi jest bardzo solidny, podobnie jak Zwoliński. Ten pierwszy jest bardziej regularny, ma mniejsze wahania formy ale i niższy sufit. Z drugiej strony Zwolak z większymi umiejętnościami, ale i psychiką o słabości noworodka, znany już ze swoich serii bez gola nawet za czasów Pogonii. Teraz na szczęście jest w formie, ale nie daj mu Bóg, że nie strzeli gola z 3 mecze z rzędu to już jest zagrożenie połową rundy bez trafienia, bo gość ma mental na żenującym poziomie. Sobczak przez swoją regularną równą formę poprowadził Śledzi do 3 miejsca, a m.in. przez miałkość Zwolaka na początku rundy my niemal szorowaliśmy dupskiem po dnie tabeli.

Ja wolę na tą chwilę Zwolińskiego, szczególnie teraz (tego z początku sezonu już nie:D) ale, żeby pisać o znacznie lepszym piłkarzu?

Znacznie lepszy to jest Uryga od Skrobańskiego. Może niektórzy potrzebują wyszukać sobie znaczenie słowa znacznie w słowniku. Znacznie nie oznacza trochę czy po prostu lepszy. Znacznie jest podkreśleniem znacznej różnicy - oznacza zupełnie inną półkę piłkarską. No nie. Nie mamy między Zwolińskim a Sobczakiem znacznej różnicy. Może poza walorami estetycznymi, bo Sobczak zawsze wyglądał bardziej na zjadacza pączków niż piłkarza, gdy Zwolak jawi się przy nim jako atleta.

Napisze coś kontrowersyjnego

Zwolinskiego różni od Sobczaka głównie to ze ten pierwszy gdyby podejmowal lepsze decyzje w swoim zyciu moglby aspirowac nawet do kadry (nie widzę aby odstawal tak znaczaco technicznie od Piątka czy Buksy), o Sobczaku nigdy czegos podobnego bym nie napisał.

Co nie znaczy że w realiach 1 ligowych taki Sobczak sie nie sprawdzi, bo to praktycznie gracz skrojony pod te drewniane rozgrywki.

@Karherop

Wyobrażasz sobie ostatnią bramkę Zwolińskiego w wykonaniu Sobczaka? :>