10 lat temu mówiłeś to samo i to samo mówił Kasperczak to się nie zmieni nigdy nie ma lekko :)

No i właśnie dlatego, .że od 10 lat to się nie zmienia, to jesteśmy teraz tu, gdzie jesteśmy...

Właśnie szkoda, że w sezonie 07/08 nie graliśmy w pucharach. Wtedy była drużyna (szczególnie jesienią), która mogła sporo namieszać w Europie. Niestety już w zimie zaczęła się rozbiórka i po sezonie nawet z będącym bez formy Tottenhamem nie mieliśmy większych szans.

To Cię dobije już tak konkretnie: http://www.kanonierzy.com/section_id...eningowe.shtml
Chciałbym któregoś dnia przeczytać, czy usłyszeć, że Wisła buduje na obrzeżach Krakowa najnowocześniejsze centrum treningowe w Polsce. Od tego powinno się zacząć, nie od trenera. Oczywiście centrum dostosowane do naszych warunków i potrzeb z 3-4 boiskami zamiast 10 :rotfl: Bo wyobraź sobie, że przyjeżdża zagraniczny trener o którym tak marzycie, a trenować przychodzi mu na kartoflisku, na boiskach podobnych lub gorszych od osiedlowych klubów sportowych w Niemczech i Holandii.

Pan Bednarz już wyraził zdanie że jest to nie opłacalne. Więc póki on tu, możemy zapomnieć. Nawet zbiórka finansowa przez kibiców nie stworzy namiastki takiego centrum...

Tak to prawda od tego powinno się zacząć.
Nie podoba mi się to Basałaj miał stworzyć zaplecze personalne do naszego nowego stadionu a teraz zacznie się totalna wymiana i cięcie. Nie sądze żeby to się udało. W Polsce nikt się nie zna na prowadzeniu takiego stadionu. Cały marketing leży, spółka jako klub nie jest rentowna, bo przy załamaniach leży i kwiczy.

Panowie trzeba składać CV i przedstawiać pomysły, jestem ciekaw jakby to wyszło w rzeczywistości.

Łysy gada o stratach za rok 2011 a on jeszcze nic nie zrobiwszy, zafundował nam taką samą stratę jak nie większą.
Jeszcze zwolnienie Moskala, dymisję Basałaja, jakoś jestem w stanie zrozumieć, choć to pierwsze wygląda na kolejny błąd, tak jak Probierz wygląda na kabareciarza a nie trenera.

Natomiast to co stało się później, najpierw w formie przecieków a potem już oficjalnie to jest zwyczajny skandal i totalna amatorka
Kto widział, by w klubie który jeszcze gra o coś - walnąć wiadomością pt - 'wszyscy którym kończy się kontrakt - wypierdalać a Meliksona musimy sprzedać bo nie mamy kasy'

Ta drużyna grała słabo ale mimo wszystko w podobnej sytuacji jak jest w tym roku(jeśli chodzi o resztę ligi), mistrza zdobyła - puchary nieźle, oczywiście wyjście z grupy było mega fartowne ale jednak temu fartowi trza było pomóc, wygrywając 3 ostatnie mecze i tak się stało i to w zasadzie zasłużenie.

Liga została skopana, po części jednak częstotliwość gier zadecydowała.Można sobie pisać że oni powinni umieć grać co 3 dni, tyle że żeby umieć to trza tak grać co roku a większość nigdy tak nie miała.Po części przez brak zaangażowania

Natomiast taka bryndza jaka jest od przyjścia Probierza, to też po części jego wspaniała myśl taktyczna ale jednak w dużej mierze przez to że połowa drużyny wiedziała że 'jest na walizkach'
Ktoś mógłby powiedzieć - powinni walczyć przyszłego pracodawcy - wolne żarty, oni co już mieli pokazać to pokazali, teraz tylko przeczekać do końca by przypadkiem nie złapać jakiejś kontuzji.Pomijając moją ocenę warsztatu Probierza to jego też wsadzono na minę - co on może im w szatni mówić?Jak motywować kolesi którzy myślami są już zupełnie gdzie indziej?

Po co komu był potrzebne te 'rewelacje' w takim momencie, kto normalny ogłasza coś takiego przed zakończeniem ligi, bądź choćby przed momentem gdzie już nie ma o co grać.
Druga sprawa Melkson - podobna sytuacja.On co prawda ma większą motywacje bo jednak aspiruje wyżej niż reszta ale z drugiej strony jest podatny na urazy.Dograć bez kontuzji.To powoduje że cena którą za neigo weźmiemy będzie może połową tego co mogli byśmy wziąć, po drugie , jeśli idzie info - będziemy musieli go sprzedać by przeżyć , to jak Wisła się ustawia jeśli chodzi o negocjacje?

Jak koleś na głodzie zastawiający coś za grosze w lombardzie , by tylko jak najszybciej sprzedać i się nawalić.

Dla mnie to jest kompromitacja Bednarza i tych którzy czy to w formie przecieków( np.pokemon '5 kolumna' maciuś), czy to w formie oficjalnej - upublicznili to
Nikogo nie kupili , nikogo nie sprzedali a już długów nawalili bo i pucharów nie będzie a zawsze coś by mogło skapnąć(choć bardziej prawdopodobna była by kolejna kompromitacja) - w lidze będziemy dostawać w dupę pewnie do końca, co przełoży się na końcowe miejsce i wypłatę a za Meliksona weźmiemy niewiele.

Brawo Łysy - trzymaj tak dalej

Zgadza sie. Juz to pisalem, dziure z 2011 pokryja wplywy(UEFA) w 2012 natomiast funduje nam dziure w 2013, której nie bedzie czym juz pokryc bo i pucharow nie bedzie i sprzedawac kogos tez nie. Zeby wyjsc an prosta my juz musimy odbic sie w przyszlym sezonie i co najmniej w LE grac.

Polityka Bednarza .....
 

Ja już nie wiem co to Jacek Bednarz zaczyna robić?
Ja rozumiem - ściągnąć jakiś młodych perspektywicznych graczy , nawet z drugich czy trzecich lig (za małe pieniądze) . Do tego zostawić tych którzy w Wiśle chcą walczyć i walczą, oraz nie są zbytnio przereklamowani i przepłaceni

Ale tutaj widzę ,że coś jest nie tak. Ściąganie wiecznie kontuzjowanego Arka, który najlepsze lata ma już za sobą , czy też Brożków (zupełnie wypalonych) to już chyba czysta kpina. Zresztą oni takich małych kontraktów nigdy za bardzo nie mieli. Jakoś nie wierzę ,że zgodziliby się grać dla Wisły za 5000-10000 tyś miesięcznie. Ile dobrych grajków jest w niższych ligach i za mniejsze pieniądze.

Jak chcą rewolucji to niech zaczynają inwestować w młodych , a nie emerytów

Za ile? Za 10 tyś Euro?Już nie przesadzaj w drugą stronę.Za drobne nikt tutaj nie będzie grał.

Piłkarze grają źle nie bez przyczyny. Trzech trenerów, a jeden słabszy od drugiego, zakomunikowanie im już dawno, że nie mają tutaj żadnej przyszłości bez względu na wszystko i wyniki - robi swoje. W tej sytuacji nikt nie będzie ryzykował kontuzji wiedząc, że latem musi być zdrowy, by nie zostać na lodzie. Nikt nie będzie umierał za Wisłę, walczył, bo nie ma o co. Bednarz to amator, wiec zachowuje się jak amator.

Polityka kadrowa w ostatnim okresie nie była idealna, ale głupotą jest pisanie, że piłkarze grają dziś źle z powodu Valckxa. Jest bardzo prawdopodobne, że gdyby zespół trafił na jakiegokolwiek innego rywala niż będący w historycznie najlepszej dyspozycji APOEL, dałaby LM. A tak, dała "tylko" LE, puchary wiosną, a wcześniej MP. Fatalnie dobrani piłkarze nie osiągnęliby sportowo najlepszego roku Wisły od wielu lat, a taki był dla nas 2011.

Nie wolno ulegać sztucznie kreowanym emocjom. Dlatego trzeba zauważać pewne podstawowe sprawy: Wbrew medialnej nagonce za dzisiejsze problemy finansowe nie odpowiadają kontrakty zawierane przez Valckxsa, w pełni zaaprobowane przez RN i Cupiała , a przeszacowane zyski z frekwencji na stadionie, blokada środków dla Madziary, fatalny rok marketingu. Nawet Bednarz nie wskazuje bezpośrednio palcem na Valckxa mówiąc o niedoborze w kasie - choć na pewno bardzo chciałby - bo nie ma podstaw. Tworzy się tylko przy pomocy mediów taką atmosferę, mającą ułatwić mu akceptację w środowisku kibicowskim oraz usprawiedliwienie dla kolejnych kuriozalnych decyzji Cupiała, któremu w pewnym momencie znudzili się Holendrzy i postanowił zmienić koncepcje.

Może w przyszłości napiszę jeszcze coś więcej na ten temat. Teraz zwyczajnie nie mam ochoty komentować kolejnych absurdów w myśleniu nadprezesa, Bednarza, czy wiecznie żywego jak Lenin Zdziska K.

a wiecie co jest najlepsze? że przy pomocy 'fatalnych' trenerów z zagranicy, Maaskanta i Petrescu osiągnęliśmy największe sukcesy w Europie od dziesięciu lat

oby przez najbliższe kilka lat, nie wspominano Maaskanta, jak wspomina się Petrescu...

No tak, bo Maaskant wyszedł z grupy LE, a Petrescu wygrał z Iraklisem. Oczywiście.

Zatem Dragomirze Okuko wróć!

Nie zapominajmy,że Maaskant pokonał Schalke,wygrał u siebie z Barceloną i zdobył złoty medal olimpijski w pływaniu synchronicznym. Poza tym,zostało na tym forum wielekroć udowodnione (a jak tu się coś udowodni,to tak musi być !),że styl gry drużyny Roberta był najlepszy i najbardziej efektowny w całej historii Wisły - z naciskiem na grę w defensywie,której uczą się teraz wszędzie na świecie.

Musicie zawsze popadać ze skrajnosći w skrajność? Maaskant to trener przyzwoity, mistrza zdobył, w Europie wstydu nie było, słabszych pokonał, z mocniejszymi przegrał, pod koniec zaczęło się to wszystko sypać, ale skoro ani Moskal, ani Probierz nie potrafili tego uporządkować to wychodzi na to, że była to też w dużej mierze wina kopaczy, którzy siedli po porażce z Apoelem i jedyne przebłyski mieli w LE>

Już wielokrotnie pisałem że dysproporcja finansowa pomiędzy pilarzami Podbeskidzia Ruchu, Górnika powinna sprawiać że nasi piłkarze powinni sobie z nimi radzić nawet jak na ławce trenerskiej byłby Krzystof Kononowicz.

Byłem za pozostawieniem trenera Maaskanta do końca rudny bo powiedzmy sobie jednak szczerze Robert zaplątał się w tym wszystkim dosyć ostro, nie potrafiliśmy wyjść z własnej półówki w meczach przeciwko Górnikowi, Podbeskidzu czy Lechii Gdańsk do tego na konferencji mogłem dowiedzieć się że gramy zajebistą piłke. Doprowadził nawet do sytuacji w której trybuny podyktowały mu skład a on osrał się i poszedł za głosem tłumu.

Trzeba Robertowi oddać jedną rzecz przeszedł Litex Łowecz drużynę na naszym poziomie i jeśli chodzi o rozgrywki pucharowe należy mu się szacunek. Co do APOELu to obrał dobrą taktykę ale powiedzmy sobie szczeże o innej nie mogło być mowy. Także sukces pucharowy Roberta to tyko i wyłącznie pokoanie Litexu Lowecz bo Skonto Ryga to powiedzmy sobie szczerze klub pól amatorski.

lol i co z tego, że Okuka przejął ekipę na jeden mecz?

analogicznie Maaskant

Z tym Maaskantem to przesadziłeś, bo prawdopodobieństwo wyjścia z grupy po 4 kolejce było jakie było.

Może ktoś opowiedzieć co Bednarz zmajstrował na konferencji?

Probież powinien polecieć na koniec sezonu, powinniśmy zatrudnić odpowiedniego trenera, którego pozyskaliby wespół Stan i Jacek, gdyż mam nadzieję, że Stan zostanie w klubie, bo jego pomoc jest nieoceniona :) Jacek mądrze myśli z punktu widzenia ekonomicznego, ale Stan ma większą smykałkę do robienia interesów. Układ Jacek na górze, Stan na dole, który negocjuje kontrakty, jeździ załatwia uważam za odpowiedni.

Niestety nie owijając w bawełnę, mam nadzieję że każdy to powie, że najlepszym trenerem był nasz Kazimierz Moskal. Bądź, co bądź zyskał chyba najwięcej na odejściu.
Probież danke ;] Er ist nicht gut ;]
Chociaż gdyby dano mu odpowiednie składniki to może by coś tutaj upichcił ;)

Zyskał, zyskał, a zyska Kaziu Moskal jeszcze więcej jak w jakimś innym klubie błyśnie. Wtedy nie będzie niedomówień - typu był świetny ale zły Cupiał podłożył mu nogę i nie dał czasu żeby dokończyć dzieło, albo że jedzie na pracy Maaskanta itd

Nowy zespół, nowe wyzwania i weryfikacja - czy Moskal to nowy Guardiola.... czy może kolejny trener z Wiślackim rodowodem jak Motyka:)

Na tle postawy i gry naszej drużyny najlepiej widać, że Maaskant wcale nie był złym trenerem. Ale oczywiście wystarczył pierwszy poważniejszy kryzys drużyny, by Cupiał go zwolnił, zamiast pomóc go przełamać.

Jeszcze nie raz za nim zatęsknimy, podobnie jak za Valcxkem. Gdyby boss miał jaja, mógłby przyznać się do błędu i go przywrócić na koniec sezonu - zobaczylibyśmy, jakim Maaskant jest fachowcem.

Cóż, teraz w klubie rządzą jednak spece od rekorodowo przepłaconych i nietrafionych transferów (Jirsak), wyprowadzania pieniędzy przez agencje menadżerskie (Zdzisiu i Madziara), nie widzący potrzeby rozwoju klubu (np: sprawa Akademi), którzy potrafią jedynie ładnie gadać, stawiać na "młodych zdolnych i perspektywicznych Polaków" w rodzaju Głowackiego i opluwać poprzedników, aby się dowartościować.

Dziwnie się czyta Twoją wypowiedź zważywszy na Twój awatar :-)

a może Nawałka ;-)

Mój awatar czy też podpis ce..... prowokacja do lepszego jutra w wielu sprawie
Stan Valckx powinien dostać :lisc:a do tego powinien wyciągnąć wnioski i iść wyłącznie ku dobremu. Z jego strony zrozumiałym była ostrożność w kierunku Polskich zawodników, gdyż ich nie znał zbyt dobrze, teraz czas aklimatyzacji się skończył i powinien zdziałać konkretne transfery.
Nazwisko Stan Valckx i jego doskonały w każdym calu PR potrafią zdziałać cuda. Każda jego rozmowa dodaje stabilności, zakrywa wady i przedstawia w optymistycznym świetle dlatego taki "magik" jest strasznie potrzebny.
Dodatkowo mam pytanie: ile zarabia Stan Valckx ?? 300 tys euro ?

A gdybyś ty miał jaja, to byś nie pisał takich pierdół na temat człowieka, który lekceważył Wisłę i nie szanował kibiców. Nie pamiętasz już jego wypowiedzi po przegranych derbach i ironicznego "to przecież tylko jeden mecz"? A może po prostu, jak spora część użytkowników tego forum, sam siebie nie szanujesz?

On chyba powiedział że dla niego to porażka jak każda inna, gdzie domyślam się że nie chodziło mu o brak szacunku o to że każdy mecz ma być tak samo ważny, no ale wyszło jak wyszło.

Ale jednak to derby. Powiedział co powiedział . Przeszłość

Jasne że tak - ja nie miał bym niczego przeciw żeby każdemu trenerowi walnąć klauzulę że po przegranych derbach to można go wywalić bez żadnej rekompensaty, a grajkom naliczyć grubą karę;)
No ale to przeszłość, najgorsze że przyszłość rysuje się w tym względzie nieciekawie.Parchy się nie poddały, u nas to już koniec sezonu...Ostatni mecz przegrany z nimi na R22 to 95 chyba...byłem na nim i mam nadzieje że po 17 latach koszmar nie powróci.

Ciekawa wypowiedź Bońka o Wisełce TUTAJ