Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

South 10.01.2020 20:19

Wielu kibiców zdążyło już zmieszać z błotem Wisłockiego przez tą wypowiedź . Dlatego radzę do wszystkich rewelacji z jednej jak i z drugiej strony podchodzić z dystansem.

wolfy 11.01.2020 02:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez South (Post 1549171)
Wielu kibiców zdążyło już zmieszać z błotem Wisłockiego przez tą wypowiedź . Dlatego radzę do wszystkich rewelacji z jednej jak i z drugiej strony podchodzić z dystansem.

Strasznie biedny ten Wisłocki. Pewnie bym mu współczuł, no ale przygotowywał unowę z Vanną Ly, mimo zapowiedzi nie doszło do zmian personalnych w TS, skopromitował się wnioskiem o gwiazdkę dla Akademii i próbuje wycisnąć z SA pieniądze co może się zakończyć jej upadkiem, kiedy ratownicy oduszczą.
Poza tym każda jego wypowiedź to wizerunkowy strzał w kolano.

Jednak mu nie współczuję, bo to mocno podejrzana postać która aktualnie mocno bruździ. Ew. muppet sterowany z tylnego siedzenia. Nie wiem nawet co gorsze...

Arkadiusz.Czerepach 11.01.2020 08:59

z drugiej strony ściągnął Królewskiego (a więc pośrednio trio) , dziwne to wszystko...

Lvcas 11.01.2020 12:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cycu (Post 1549169)
Zapytany o konflikt, Kuba nie chce nic udzielać wywiadu. Robi tylko marsową minę, z której łatwo wyczytać, że ma dość kłód rzucanych ratownikom pod nogi. O ile łatwiej im przeskoczyć przeszkody, jakie stawia ze stadionem miasto, o tyle, tak po ludzku, trudno zrozumieć i pokonać te, jakie piętrzy TS Wisła. Tym bardziej, że prezes Towarzystwa - Rafał Wisłocki ostrożność, by nie rzec opieszałość w negocjacjach tłumaczy przykrymi doświadczeniami z Vanną Ly. Tak oto Towarzystwo sparzyło się w grudniu 2018 r., oddając klub przebierańcom, a konsekwencje ponoszą Bogu ducha winni ratownicy z Kubą na czele.

- Chcą wprowadzić swojego człowieka do naszej rady nadzorczej, a sami nie są w stanie wykazać, na co idą pieniądze, jakie my im dajemy w ramach umowy o współfinansowanie Akademii Piłkarskiej Wisły. Czyli nas chcą prześwietlać, a siebie nie pozwolą - kręci głową Kuba Błaszczykowski.


Czytaj więcej na https://sport.interia.pl/klub-wisla-...-s,nId,4254133




Edit: Powyższa wypowiedź Kuby Błaszczykowskiego została usunięta z artykułu. Dziwne...

A może padło jakieś nieformalne zdanie w luźnej rozmowie, na które się JB16 zgodził się, by je publikować w mediach?
Ciężko stwierdzić o co chodzi, trochę dziwna akcja.

wolfy 11.01.2020 13:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1549175)
z drugiej strony ściągnął Królewskiego (a więc pośrednio trio) , dziwne to wszystko...

Ja mam coraz większe podejrzenia że TS wcale się nie oczyścił ani nie zamierza, a Wisłocki robi tylko za twarz.

rafkur 11.01.2020 13:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1549177)
Ja mam coraz większe podejrzenia że TS wcale się nie oczyścił ani nie zamierza, a Wisłocki robi tylko za twarz.

To bardziej stwierdzenie faktu niż podejrzenia ;)

wolfy 11.01.2020 14:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafkur (Post 1549178)
To bardziej stwierdzenie faktu niż podejrzenia ;)

Nie faktu, nie mam dowodów, bo by już były w prokuraturze, ale jest wiele niepokojących sygnałów.
Ja zacząłem się martwić kiedy x zaczęły pojawiać się plotki że trójka się kłóci a TS przyjdzie z inwestorem. Kto je rozpuszczał?

Konrad. 11.01.2020 14:34

Jak na to wszystko popatrzy się z zewnątrz to mozna się załamać...


Zacznijmy od tego czy TS kogokolwiek zwolnił? Jak wiadomo Sarapata i Dukat sami podali się do dymisji... Część ludzi jest na L4, więc Wisłocki nie może ich zwolnić, część ludzi to "porządni działacze, działający lata z dziećmi". Sam Wisłocki był w Zurichu, ale jak przyznaje, tylko żeby nażreć i posiedzieć w luksusowym hotelu za pieniądzę TSu...


Spójrzmy też na CV Wisłockiego. Jeszcze nie dawno śmialiśmy z menedżera siłowni pana Dukata, gdzie nawet ja sugerowałem, że jednak zarobki z takim CV ma za duże. A przecież przed menedżerowaniem, pracował kilka lat w Deustche Banku, oraz posiadał wyższe wykształcenie... Wiadomo - prywatna uczelnia - ale jednak na paru wykładach z zarządzania, ekonomii, czy rachunkowości pewnie był...


A Wisłocki? Facet skończył AWF - ma wiedzę o anatomii człowieka, wie jak prowadzić treningi z młodzieżą, pewnie na 1500 metrów by mnie wykończył... Tylko, że nie ma to nic wspólnego z reformowaniem wielosekcyjnego zadłużonego klubu, zatrudniającego 170 osób... Dlaczego TS nie szuka nikogo na jego miejsce? Skoro Wisła SA w czasie kryzysu mogła znaleźć za free Obidzińskiego, to myślicice że nie znalazł by się ktoś w Polsce gotowy pracować i reformować TS? Nawet przy niskiej pensji - jednak robota bardzo medialna. Nie wspominając już o socios - gdzie osobiście znam kilku członków, którzy mają znacznie lepsze CV od Wisłockiego, i podjęli by się takiej pracy...


Dlaczego nikt takiej osoby nie szuka? Przecież media by sprawe rozdmuchały na cały kraj...


Jedynym wartym wspomnienia punktem w karierze prezesa, jest zarządzanie wiślacką akademią. Nie wiem, skąd te opinie, że bardzo dobrze sobie tam poradził - siłą rzeczy jego działania w latach 2015-18, będziemy mogli ocenić dopiero w latach 2025-2028, wszak nie szkoli się dla MP Juniorów, a dla sukcesów w seniorskiej piłce...


Oczywiście ostatecznie zaorała i pogrążyła go sprawa z brakiem gwiazdki. To tak jakby Dukat miał zamówić nowe atlasy do siłowni, a kupił atlasy świata z księgarni...



Zresztą pan prezes obiecał wyciągnięcie konsekwencji personalnych. Minęły dwa miesiące, czy prezes wie już przez kogo straciliśmy 150 tysięcy złotych i zamierza go zwolnić? Czy jednak mu trochę głupio samego siebie zwolnić?



===


Co jest najpiękniejsze, to prezes nie posiadający żadnego doświadczenia w biznesie, nie miał jakichkolwiek problemów aby dogadać "super-tajną" umowę z Platinum. Ot, parę tygodni i szybciutko wpis na 25 milionów złotych w wiślackich gruntach się pojawił... Zapewne była to tak genialna umowa, ze nie było czego negocjować. Przecież Wisłocki takie umowy to co tydzień podpisuje, normalka.



Tajność tej operacji, również jest zrozumiała. To będzie taka innowacja, że cała Polska będzie o tym mówić. Podobno nawet jak będą budować tą halę, będą wielkie parawany, aby nikt nie odgapił tego projektu od nas...


====
Cytat:

z drugiej strony ściągnął Królewskiego (a więc pośrednio trio) , dziwne to wszystko...
Ano właśnie: ściągnął tylko Królewskiego - chłopaka w okularkach, oryginała z trochę przerośniętym ego. Miał poratować kasą, a władze w spółce dalej zostawić TSowi... A jakby mu nie pasowało, zaczął coś płakać do mediów - to wystarczy tydzień i kibice będą przeciw niemu.


Wyobrażasz sobie co by się działo na jego profilu, gdyby w ratowanie nie zaangażował się Kuba? Że jakiś informatyk z Gorlic, chce wiślackiego herbu, od naszej wiślackiej rodziny? Że znak rekina przeszadza mu na trybunach? Przecież by go zjedli już dawno, pozdrowień z trybun by się nasłuchał co nie miara...



No, ale między wódkę a zakąskę, w.......ił sie Kuba i cały plan się zaczął się sypać. Nie runął, ale trzeba dać na przeczekanie...


Bo z Kubą pewnie plan był taki, że pogra parę lat, następnie Wisłocki wręczy mu kwiaty na stadionie i zaproponuje jakąś funkcję w Wiśle. A jemu zachciało się przejmowania Wisły, czego nikt w TSie nie planuje robić..


Problem jest taki, że nie można oficjalnie tego powiedzieć, nie można tego oficjalnie Kubie oznajmić. Bo kibice w ewentualnym sporze, zawsze uwierzą Kubie (czyli dokładnie odwrotnie, niż gdyby spór był na linii Królewski-TS).


Dlatego mamy grę na zwłokę - przecież Wisłocki na żadną z propozycji nie mówi "nie", aby nikogo nie zrazić. Nie potrafi jednak, żadnej propozycji zaakceptować oficjalnie na piśmie. Typowa gra na czas, liczą że się w końcu triu znudzi i odpuszczą.

lucas8 11.01.2020 14:45

Cytat:

Spójrzmy też na CV Wisłockiego. Jeszcze nie dawno śmialiśmy z menedżera siłowni pana Dukata, gdzie nawet ja sugerowałem, że jednak zarobki z takim CV ma za duże. A przecież przed menedżerowaniem, pracował kilka lat w Deustche Banku, oraz posiadał wyższe wykształcenie... Wiadomo - prywatna uczelnia - ale jednak na paru wykładach z zarządzania, ekonomii, czy rachunkowości pewnie był...
O kur@a... chyba już nic lepszego nie przeczytam w 2020. Głowa aż leci na klawiaturę. Dodaj jeszcze, że miał prawo jazdy i znał tabliczkę mnożenia (czego też nie jestem pewien).

Jego kompetencje i prezesowanie to był absurd na skalę kraju, taki nasz Misiewicz. Jedyną osobą z tego układu, który posiadał jakieś kompetencje do swojego stanowiska to był Daniel Gołda.

Konrad. 11.01.2020 14:53

Cytat:

O kur@a... chyba już nic lepszego nie przeczytam w 2020. Głowa aż leci na klawiaturę. Dodaj jeszcze, że miał prawo jazdy i znał tabliczkę mnożenia (czego też nie jestem pewien).

Jego kompetencje i prezesowanie były większym absurdem niż Misiewicza.
Nie wiem czego nie zrozumiałeś, więc wytłumaczę jak dziecku:


Dukata kompetenecje były żałośnie niskie. Nigdy nie powinien sprawować funkcji vice-prezesa.


Wisłockiego kompetencje są jeszcze niższe. Mimo to sprawuje najwyższą możliwą funckje w TSie.

lucas8 11.01.2020 14:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1549182)
Nie wiem czego nie zrozumiałeś, więc wytłumaczę jak dziecku:


Dukata kompetenecje były żałośnie niskie. Nigdy nie powinien sprawować funkcji vice-prezesa.


Wisłockiego kompetencje są jeszcze niższe. Mimo to sprawuje najwyższą możliwą funckje w TSie.

Doskonale zrozumiałem co napisałeś, więc Ci powiem tak, Wisłocki mnie denerwuję ostatnimi czasy, ale swoimi kompetencjami zjada Dukata na śniadanie.
O czym my tu w ogóle dyskutujemy. Porównujesz Rafała kompetencje ze zwykłym przestępcą.

Konrad. 11.01.2020 15:01

Cytat:

Doskonale zrozumiałem co napisałeś, więc Ci powiem tak, Wisłocki mnie denerwuję ostatnimi czasy, ale jego kompetencje przy Dukacie to profesura..
Czyli rozumiem, że dla ciebie skończenie kierunku na AWFie jest wyżej niż skończenie kierunku zarządzania?


To trzeba szybko zwolnić Obidzińskiego, mam kumpla który trenuje chłopaków w jednym z krakowskich klubów, chętnie podejmie się prezesowania.
Cytat:

O czym my tu w ogóle dyskutujemy. Porównujesz Rafała do zwykłego przestępcy
No właśnie o tym nie mówimy, bo w momencie zatrudnienia Dukat karany nie był.



Dwa, pani Marzena podobnie jak pan Rafał, też w momencie zatrudnienia przez Wisłę była krystaliczna i nie karana. Jej CV to już w ogóle odpad szczęki w stosunku do Wisłockiego...

lucas8 11.01.2020 15:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1549184)
Czyli rozumiem, że dla ciebie skończenie kierunku na AWFie jest wyżej niż skończenie kierunku zarządzania?


To trzeba szybko zwolnić Obidzińskiego, mam kumpla który trenuje chłopaków w jednym z krakowskich klubów, chętnie podejmie się prezesowania.
No właśnie o tym nie mówimy, bo w momencie zatrudnienia Dukat karany nie był.



Dwa, pani Marzena podobnie jak pan Rafał, też w momencie zatrudnienia przez Wisłę była krystaliczna i nie karana. Jej CV to już w ogóle odpad szczęki w stosunku do Wisłockiego...

Ale nie porównuj kierunków jeden do jednego. Rafał przez ostatnie lata podniósł AP z kolan i zrobił tam wiele dobrego na każdej płaszczyźnie. Tutaj nabrał wiele doświadczenia i kompetencji, które i tak uważam, że nie powinny mu dać stanowisko prezesa, ale już porównywanie go do tego gościa to naprawdę szczyt absurdu.

Skończmy tą dyskusję.

nero 11.01.2020 15:16

Ja bym do tego wszystkiego co napisał Konrad. dodał, że obowiązkowo trzeba zapytać jak to wszystko widzi Ludwik Miętta-Mikołajewicz

krysztal 11.01.2020 17:06

Ciekawa sprawa właśnie z tą akademią bo tak kilka osób zachwala tak mlaska z podziwu a na weryfikację to trzeba trochę poczekać i żeby się po czasie nie okazało że wcale tak wspaniale nie jest

serek.c2 11.01.2020 17:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1549187)
Ciekawa sprawa właśnie z tą akademią bo tak kilka osób zachwala tak mlaska z podziwu a na weryfikację to trzeba trochę poczekać i żeby się po czasie nie okazało że wcale tak wspaniale nie jest

Tu chodzi o struktury - z niczego zbudowano całkiem nieźle działającą akademię. I jak ktoś pisze, że decyzją o braku gwiazdki pogrzebano kilka lat pracy, to ja się z tym po prostu nie zgadzam. Owszem, to dla mnie niezrozumiałe i niewytłumaczalne uchybienie, ale to nadal tylko jedna z wielu spraw związanych z AP. Na sukcesy szkoleniowe trzeba poczekać, ale to już raczej kwestia doboru trenerów, strategii szkoleniowej i to pewnie przejdzie jakieś zmiany pod skrzydłami SA.

Żeby znowu nie być posądzonym o wspieranie TS, to jasno stawiam sprawę - AP powinna trafić do SA jak najszybciej, w całości.

Lvcas 11.01.2020 18:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1549188)
Tu chodzi o struktury - z niczego zbudowano całkiem nieźle działającą akademię. I jak ktoś pisze, że decyzją o braku gwiazdki pogrzebano kilka lat pracy, to ja się z tym po prostu nie zgadzam. Owszem, to dla mnie niezrozumiałe i niewytłumaczalne uchybienie, ale to nadal tylko jedna z wielu spraw związanych z AP. Na sukcesy szkoleniowe trzeba poczekać, ale to już raczej kwestia doboru trenerów, strategii szkoleniowej i to pewnie przejdzie jakieś zmiany pod skrzydłami SA.

Żeby znowu nie być posądzonym o wspieranie TS, to jasno stawiam sprawę - AP powinna trafić do SA jak najszybciej, w całości.

Takie pytanie. Czy zarząd Socios przewiduje kontrolowanie tego, jak wydawane są pieniądze w Akademii piłkarskiej?

serek.c2 11.01.2020 18:07

Nie przekazujemy środków bezpośrednio do AP, więc raczej podstaw do kontrolowania nie mamy.

Konrad. 11.01.2020 18:31

Cytat:

Tu chodzi o struktury - z niczego zbudowano całkiem nieźle działającą akademię.
Po pierwsze : nie przesadzajmy z tym "niczym", bo to atak na Chemicza, mentora Wisłocki, który go do Wisły wkrecil.

Wisła posiadała szkołke, posiadała struktury, miała sporo sukcesów (wiele MP, w tym pierwsze CLJ, gra Maczynskiego na Euro itp).

Owszem był burdel organizacyjny, ale jednak podstawa to budowy czegoś lepszego była.
To raz.

Dwa : radzę zapamiętać wszystkim za co, Wisłocki ma wśród ludzi TSu tak dobre opinie : za ogarnięcie struktur akademii. Tyle.

Nie za jakieś rewelacyjne wyniki. Nie za ogarnięcie finansów, znalezienie sponsorów. Nie, za nawiązanie współpracy z zagranicznymi klubami, trenerami. Nie za organizację turniejów dla młodzieży, czy wkrecenie naszych juniorów do prestiżowych zawodów.

Nie.

On po prostu ogarnął struktury, podzielił robotę między trenerów, zrobił grafik kto kiedy na jakim boisku, itd.

Brawo.

Cytat:

całkiem nieźle działającą akademię
Tak z ciekawości : kto tak twierdzi z niezależnych niezwiązanych z Wisłą ludzi?

Cytat:

I jak ktoś pisze, że decyzją o braku gwiazdki pogrzebano kilka lat pracy, to ja się z tym po prostu nie zgadzam.
ile wynosi budżet AP? Jaki procent z tego to stracone przez Wislockiego 100-150 tys zł?

10%?

20%?

Wyobraźmy sobie teraz, że Obidzinski przez pierdół traci 10% budżetu SA. Budżet wynosi 30 milionów złotych, nie uważasz, że gdyby stracił 3 miliony złotych to jak najbardziej przekreślalo by cały jego dorobek?

Dwa : pamiętajmy o tym, że za czasów Wislockiego (a może i ciągle tak jest), nie wymagano od trenerów zaświadczen o nie karalnosci. To samo w sobie niszczy jego wizerunek "ogarniacza struktur".

To, że wysłano wniosek o gwiazdkę, w której wymogach czarno na białym taki wymóg był - to już Idiotyzm i debilizm do kwadratu.

Lvcas 11.01.2020 18:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1549190)
Nie przekazujemy środków bezpośrednio do AP, więc raczej podstaw do kontrolowania nie mamy.

Tak, ale środki idą przez S.A. Są to pieniądze kibiców, więc macie moralne prawo naciskać zarząd TS składał przed kibicami raport na bieżąco.

Levis88 11.01.2020 19:47

@Lvcas
Ktoś poruszał ostatnio tą kwestię. TS prosi o kasę na jakiś cel => Socios głosuje czy i ile kasy przelać na ten cel => przelewa kasę i weryfikuje jej należyte wydanie a TS zabezpieczone środki albo jakaś ich część, które miała przeznaczone na ten cel wydaje na inne cele których Socios już nie ma prawa kontrolować . Nawet moralnego;)

Lvcas 11.01.2020 20:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Levis88 (Post 1549196)
@Lvcas
Ktoś poruszał ostatnio tą kwestię. TS prosi o kasę na jakiś cel => Socios głosuje czy i ile kasy przelać na ten cel => przelewa kasę i weryfikuje jej należyte wydanie a TS zabezpieczone środki albo jakaś ich część, które miała przeznaczone na ten cel wydaje na inne cele których Socios już nie ma prawa kontrolować . Nawet moralnego;)

Żeby było jasne. Ja nie sugeruje, że socios ma kontrolować każda transakcję TSu, tylko żeby wymóc publikowanie raportów wzorem swojej organizacji i sekcji piłkarskiej, które będą do wglądu całej opinii publicznej i środowiska Wiślackiego.
Członkowie socios płacą na jakiś cel danej organizacji to pewnie chcą wiedzieć jaki jest stan ekonomiczny tej organizacji, jakie ta organizacja ma przepływy finansowe, ile zarabia prezes ile wydaje się na wynagrodzenia ile zatrudnia się ludzi, jakie koszty i przychody organizacji na którą robiona jest zbiórka.
Wydaje mi się to uczciwe i pożądane, bo niechcielibysmy takiej sytuacji jak była z poprzednim zarządem spółki pilkarskiej, gdzie kibice zbierali co prawda na stadion i na wynagrodzenia piłkarzy a przy okazji podobne pieniądze wychodzily do kieszeni SKWK, ikropka, spółki żony Zielaka i zarządu.

Piknik1906 11.01.2020 20:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1549188)
Tu chodzi o struktury - z niczego zbudowano całkiem nieźle działającą akademię.

Dlaczego wciąż powtarzasz te bzdury? Z „niczego”? Struktury Akademii powstały znacznie wcześniej niż Wisłocki został jej szefem. Nowe otwarcie było za Wawry gdy dyrektorem AP był Gryźlak, a nie Wisłocki. Wisłocki był koordynatorem szkolenia. W 2015 okazało się, że AP narobiła długów bo Wawro obraził się na Gaszyńskiego, a Gryźlak dalej utrzymywał struktury.
W tym samym czasie Wisłocki pomógł ekipie wybrać znany nam „zarząd stulecia” i w nagrodę został dyrektorem a Gryźlaka pogoniono. Struktury były już dawno gotowe tylko AP generowała długi.
I generowałaby do dzisiaj gdyby „towarzystwo” rok później nie przejęło SA i samo ze sobą nie podpisało podwyżki kasy za prowadzenie AP z kilkudziesięciu tysięcy rocznie na duże kilkadziesiąt miesięcznie. To był rozbój w biały dzień i gimnazjalista w taki sposób też by AP odbudował.

Tak się zastanawiam czy Ty łyknąłeś tą autopromocję „Rafała odnowiciela” i nieświadomie ludzi wprowadzasz w błąd czy wiesz jak było i z premedytacją nawijasz ludziom makaron na uszy udając „neutralnego”?

Levis88 11.01.2020 20:24

@Lvcas
Wisłocki już oznajmił, że nie mają ogarniętego excel'a i powerpointa. Nie licz na wiele zatem.
@Piknik1906
Czym bardziej podkreśla swoją neutralność tym mocniej staje się stronniczy.

Matios98 11.01.2020 20:48

"Czym bardziej podkreśla swoją neutralność tym mocniej staje się stronniczy." To chyba najlepszy powód do tego, żeby już nie ruszać tego tematu, bo dyskutanci już tak okopali się na twardych stanowiskach, że co nie napiszesz, to zaraz musisz udowadniać, że nie jesteś wielbłądem.

Laszi 11.01.2020 21:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Levis88 (Post 1549196)
@Lvcas
Ktoś poruszał ostatnio tą kwestię. TS prosi o kasę na jakiś cel => Socios głosuje czy i ile kasy przelać na ten cel => przelewa kasę i weryfikuje jej należyte wydanie a TS zabezpieczone środki albo jakaś ich część, które miała przeznaczone na ten cel wydaje na inne cele których Socios już nie ma prawa kontrolować . Nawet moralnego;)

O cele pytani są członkowie, zarząd SA i AP. Nie TS.

serek.c2 11.01.2020 22:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lvcas (Post 1549192)
Tak, ale środki idą przez S.A. Są to pieniądze kibiców, więc macie moralne prawo naciskać zarząd TS składał przed kibicami raport na bieżąco.

Gdybyśmy przekazywali środki bezpośrednio do AP na konkretny cel, to w umowie darowizny zastrzeglibyśmy sobie możliwość kontroli, tak jak to robimy z naszymi darowiznami celowymi. Na chwilę obecną Socios do akademii nie przekazuje jednak żadnych pieniędzy, w zasadzie wszystko z Socios idzie do SA. Dlatego też SA wymaga od AP raportów i chce kontrolować na co środki przez nich przekazywane są przeznaczane.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1549198)
Dlaczego wciąż powtarzasz te bzdury? Z „niczego”? Struktury Akademii powstały znacznie wcześniej niż Wisłocki został jej szefem. Nowe otwarcie było za Wawry gdy dyrektorem AP był Gryźlak, a nie Wisłocki. Wisłocki był koordynatorem szkolenia. W 2015 okazało się, że AP narobiła długów bo Wawro obraził się na Gaszyńskiego, a Gryźlak dalej utrzymywał struktury.
W tym samym czasie Wisłocki pomógł ekipie wybrać znany nam „zarząd stulecia” i w nagrodę został dyrektorem a Gryźlaka pogoniono. Struktury były już dawno gotowe tylko AP generowała długi.
I generowałaby do dzisiaj gdyby „towarzystwo” rok później nie przejęło SA i samo ze sobą nie podpisało podwyżki kasy za prowadzenie AP z kilkudziesięciu tysięcy rocznie na duże kilkadziesiąt miesięcznie. To był rozbój w biały dzień i gimnazjalista w taki sposób też by AP odbudował.

Tak się zastanawiam czy Ty łyknąłeś tą autopromocję „Rafała odnowiciela” i nieświadomie ludzi wprowadzasz w błąd czy wiesz jak było i z premedytacją nawijasz ludziom makaron na uszy udając „neutralnego”?

Piszę o ostatnich latach pracy w TS nad akademią, a nie jedynie o czasach, w których "szefuje" jej Wisłocki. Jeśli jednak tylko ten okres brać pod uwagę, to zaprzeczysz, że sztab szkoleniowy został znacznie powiększony, że zatrudniono psychologów, fizjoterapeutów, poprawiono warunki treningowe, udało się w końcu zdobyć dofinansowanie do budowy boiska, rozbudowano program klubów partnerskich? To wszystko nie miało miejsca? Mam sporo zarzutów do działań TS, ale nie będę deprecjonował roboty wielu osób przez brak "gwiazdki". Rozumów wszystkich jednak nie pozjadałem i dopuszczam możliwość, że mogę czegoś nie być świadomym. Tym bardziej, że ja z TS jak niektórzy sugerują nie jestem. Bardzo chętnie z Tobą porozmawiam na ten temat, a podejrzewam że i główny zainteresowany nie miałby nic przeciwko rzeczowej dyskusji.

Jeszcze odnośnie umowy - piszesz o niej "rozbój w biały dzień". Dla mnie ta umowa to był akurat dobry pomysł - inwestycja w AP, w szkolenie młodzieży to coś, co dawno powinno zostać zrobione. Całkowicie logiczny wydawał mi się taki ruch. Teraz jednak SA jest zarządzana przez kogo innego i to te osoby powinny zarządzać środkami, które wykładają z kasy SA na AP. Dlatego uważam, że jak najszybciej AP powinna trafić pod rządy spółki, bo to jest po prostu "zdrowe" rozwiązanie.

Piknik1906 11.01.2020 23:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1549204)
Piszę o ostatnich latach pracy w TS nad akademią, a nie jedynie o czasach, w których "szefuje" jej Wisłocki. Jeśli jednak tylko ten okres brać pod uwagę, to zaprzeczysz, że sztab szkoleniowy został znacznie powiększony, że zatrudniono psychologów, fizjoterapeutów, poprawiono warunki treningowe, udało się w końcu zdobyć dofinansowanie do budowy boiska, rozbudowano program klubów partnerskich? To wszystko nie miało miejsca?.

Ależ miało, choć nie w takiej skali jak piszesz bo wiele z tych rzeczy gdy zostawał „szefem” już było. Wisłocki dostał (nie zarobił, zorganizował tylko sobie wziął z SA) dodatkowe kilkaset tysięcy złotych rocznie i za to zrobił to co piszesz oraz spłacił długi. Normalna, niezbyt skomplikowana operacja. Miło, że nie wyprowadził jak koledzy, ale powód do żadnej wyjątkowej chwały to nie jest. Ot udało mu się wydać więcej pieniędzy, które mu ktoś dał.

Ty regularnie wychwalasz wielki wkład Wisłockiego, a w tych warunkach to powinna być norma. No chyba, że Ty wychwalasz to, że w przeciwieństwie do kolegów ekipy z którymi wspólnie władzę nad TSem przejmował „mógł, a jednak nie ukradł”. Ale jeśli tak to ja mam jednak inne standardy i to jest minimum. Chwalić można za coś więcej. A wychwalać i rzucać jako koronne argumenty jak Ty masz w zwyczaju, to już zupełnie nie ma czego.

lukaszsz86 11.01.2020 23:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1549180)


Co jest najpiękniejsze, to prezes nie posiadający żadnego doświadczenia w biznesie, nie miał jakichkolwiek problemów aby dogadać "super-tajną" umowę z Platinum. Ot, parę tygodni i szybciutko wpis na 25 milionów złotych w wiślackich gruntach się pojawił... Zapewne była to tak genialna umowa, ze nie było czego negocjować. Przecież Wisłocki takie umowy to co tydzień podpisuje, normalka.


Wytłumaczcie mi jak to jest że prezes bez problemów podpisuje umowę zabezpieczoną na gruntach na 25 mln złotych i nie obawia się oskarżenia o działanie na szkodę spółki, a tak panicznie boi się "odsprzedać" 50% praw do herbu bo może zostać o to posądzony?

Nie podoba mi się to co się dalej dzieje w TS. Poza marionetkami nic się tam nie zmieniło.

Laszi 11.01.2020 23:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1549205)
Chwalić można za coś więcej.

Za co? Za .......enie na forum?

serek.c2 11.01.2020 23:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1549205)
Ależ miało, choć nie w takiej skali jak piszesz bo wiele z tych rzeczy gdy zostawał „szefem” już było. Wisłocki dostał (nie zarobił, zorganizował tylko sobie wziął z SA) dodatkowe kilkaset tysięcy złotych rocznie i za to zrobił to co piszesz oraz spłacił długi. Normalna, niezbyt skomplikowana operacja. Miło, że nie wyprowadził jak koledzy, ale powód do żadnej wyjątkowej chwały to nie jest. Ot udało mu się wydać więcej pieniędzy, które mu ktoś dał.

Ty regularnie wychwalasz wielki wkład Wisłockiego, a w tych warunkach to powinna być norma. No chyba, że Ty wychwalasz to, że w przeciwieństwie do kolegów ekipy z którymi wspólnie władzę nad TSem przejmował „mógł, a jednak nie ukradł”. Ale jeśli tak to ja mam jednak inne standardy i to jest minimum. Chwalić można za coś więcej. A wychwalać i rzucać jako koronne argumenty jak Ty masz w zwyczaju, to już zupełnie nie ma czego.

To napisz konkretnie co było przed rządami Wisłockiego, skoro wiele z tych rzeczy już istniało. Napisz ilu było trenerów, jak wyglądał cały sztab szkoleniowy, program klubów partnerskich, gdzie trenowały roczniki i inne rzeczy o których wspomniałem. Co miał zrobić więcej, konkrety. "Ot udało mu się wydać więcej pieniędzy, które mu ktoś dał" - zmarnował je, miał je oddać, bo nie rozumiem?

O czym w drugiej części piszesz, to już Bóg raczy wiedzieć. Nikogo nie wychwalam, nie wynoszę pod niebiosa, wskazuję tylko, że wykonano jednak kawałek dobrej roboty w czasach szefowania Wisłockiego w AP (i nie zaprzeczam, że wiele rzeczy powinno się zrobić lepiej). Chcesz, to napisz zarzuty jakie masz do AP, do Wisłockiego konkretnie, ja poproszę żeby się do tego odniesiono.

Konrad. 12.01.2020 00:16

Serek = ile obecni wynosi budżet AP?,

Orientacyjnie chociaż

ramzes190 12.01.2020 02:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1549208)
To napisz konkretnie co było przed rządami Wisłockiego, skoro wiele z tych rzeczy już istniało. Napisz ilu było trenerów, jak wyglądał cały sztab szkoleniowy, program klubów partnerskich, gdzie trenowały roczniki i inne rzeczy o których wspomniałem. Co miał zrobić więcej, konkrety. "Ot udało mu się wydać więcej pieniędzy, które mu ktoś dał" - zmarnował je, miał je oddać, bo nie rozumiem?

O czym w drugiej części piszesz, to już Bóg raczy wiedzieć. Nikogo nie wychwalam, nie wynoszę pod niebiosa, wskazuję tylko, że wykonano jednak kawałek dobrej roboty w czasach szefowania Wisłockiego w AP (i nie zaprzeczam, że wiele rzeczy powinno się zrobić lepiej). Chcesz, to napisz zarzuty jakie masz do AP, do Wisłockiego konkretnie, ja poproszę żeby się do tego odniesiono.

Serek, takimi swoimi wypowiedziami tylko odpychasz forumowiczów od Socios. Nie broń tego dyletanta.
Nikoś Dyzma vel Wisłocki nie potrafił ogarnąć gwiazki, a tutaj niby pasmo sukcesów? Ile tych sukcesów nie miałoby miejsca gdyby na jego miejscu nie był inny słup?

ramzes190 12.01.2020 03:00

https://i.imgur.com/UJOwUyc.png

Mowicie ze kto pracowal nad ta umowa? Nikos Dyzma vel Wislocki byl w tej ekipie ktora pracowala nad umowa?

Konrad. 12.01.2020 04:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Laszi
Za co? Za .......enie na forum?

Wypisz wymaluj kopia sytuacji z Marzenką w latach 2016-2018. Też nie można było - nawet nie być przeciwko niej - ale wyrazić swoje negatywne zdanie na temat jej działań...


Kolega "piknik" nie krytykuje Wisłockiego, nie twierdzi że jest zły, nie próbuje go atakować. Po prostu (w skali szkolnej) zamiast wystawiać mu szóstkę jak robi to serek, uważa, że zasługuje na maks 3/4.


Mimo to jest atakowany, i sugeruje mu się, żeby skończył ".......ić"...


Dokładnie to samo spotkało mnie, gdy jak debil poprosiłem o ankety w sprawie stanowiska socios. A przecież zarząd wie lepiej co chcą członkowie i nie potrzebuje chołoty pytać o zdanie (my mamy płacić kasę i nic więcej).


Cytat:

Pierwotnie napisane przez ramzen1920
Mowicie ze kto pracowal nad ta umowa? Nikos Dyzma vel Wislocki byl w tej ekipie ktora pracowala nad umowa?

Pan Wisłocki (jak sam twierdzi), był tam tylko towarzysko/turystycznie. Ot, wpadła okazja pobawić się w hotelu w Zurichu na koszt Wisły. Nic od niego nie zależało, na nic nie miał wpływu...

serek.c2 12.01.2020 08:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ramzes190 (Post 1549210)
Serek, takimi swoimi wypowiedziami tylko odpychasz forumowiczów od Socios. Nie broń tego dyletanta.
Nikoś Dyzma vel Wisłocki nie potrafił ogarnąć gwiazki, a tutaj niby pasmo sukcesów? Ile tych sukcesów nie miałoby miejsca gdyby na jego miejscu nie był inny słup?

Czym odpycham, pisaniem że nie wszytko w AP zostało zchrzanione jak tu próbuje się wmawiać? Że mimo całego hejtu jaki wylewacie na Wisłockiego w sprawie akademii może się On pochwalić jakimiś sukcesami? Żeby zachęcać do Socios mam wpisać się w główny nurt, czyli jechać równo po wszystkim co związane z TS? Poważnie tak trudno Wam zrozumieć, że pomimo tego "wielbłąda" z gwiazdką udało się przez lata - za jego kadencji - akademię prowadzić całkiem dobrze i stworzyć sensowny podmiot?

Levis88 12.01.2020 08:42

Jak hejtowali Królewskiego to też stawałeś w jego obronie dostrzegając nawet najmniejszy wkład w odbudowę klubu? Czy wpisywales się raczej w kumaty nurt nie liżący go po jajach?

serek.c2 12.01.2020 08:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1549212)
Kolega "piknik" nie krytykuje Wisłockiego, nie twierdzi że jest zły, nie próbuje go atakować. Po prostu (w skali szkolnej) zamiast wystawiać mu szóstkę jak robi to serek, uważa, że zasługuje na maks 3/4.

Kolega "Piknik" ocenia go na 3/4 pisząc, cytuje: "mógł, a jednak nie ukradł" oraz "ot udało mu się wydać więcej pieniędzy które ktoś mu dał". Ocena dobra jak malowana!

Nie wystawiam Wisłockiemu żadnej szóstki, napisałem jedynie co udało się w akademii zrobić przez ostatnie lata. To nie ocena tylko fakty, które między innymi Ty próbujesz całkowicie zakryć brakiem gwiazdki (tak, to jest zawalone i wszędzie do cholery o tym piszę!). Jak wspomniałem bardzo chętnie na temat tego co dzieje się w akademii porozmawiam, bo wszystkiego nie wiem i chętnie poznam opinię choćby kolegi Piknika.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Konrad. (Post 1549212)
Dokładnie to samo spotkało mnie, gdy jak debil poprosiłem o ankety w sprawie stanowiska socios. A przecież zarząd wie lepiej co chcą członkowie i nie potrzebuje chołoty pytać o zdanie (my mamy płacić kasę i nic więcej).

To jakiś żart z Twojej strony? "Debil, chołota, mamy płacić i nic więcej"? Ktoś Cię tak nazwał, użył takich sformułowań? Normalnie z Tobą rozmawiałem, wyraziłem swoje zdanie, które mogę powtórzyć - uważam, że ta ankieta jest niepotrzebna, zdecydowanie przedwczesna. Nie mogę swojej opinii na ten temat wyrazić, bo jestem z zarządu? Najpierw piszesz że mi się głosów liczyć nie chce, teraz wymyślasz jakieś niestworzone historie...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Levis88 (Post 1549214)
Jak hejtowali Królewskiego to też stawałeś w jego obronie dostrzegając nawet najmniejszy wkład w odbudowę klubu? Czy wpisywales się raczej w kumaty nurt nie liżący go po jajach?

Tak, stawałem, choć na początku go krytykowałem. I również sto razy pisałem, że doceniam jego wkład w ratowanie klubu. Daruj sobie te podjazdy pod moją osobę, bo nudne to już jest. Byłeś w Socios, zrezygnowałeś bo Ci się prezes nie podobał i od tego czasu jedyne co w temacie stowarzyszenia piszesz to docinki i insynuacje.


Kiedyś chciałem zrezygnować z pisania w tym temacie, zrobiłem błąd że jednak ten pomysł porzuciłem. Na szczęście da się to naprawić.

Kowalski 12.01.2020 10:20

Uważam, że sprawy wewnętrzne Socios powinny być dyskutowane w innym pokoju.

Konrad. 12.01.2020 10:45

Cytat:

To nie ocena tylko fakty, które między innymi Ty próbujesz całkowicie zakryć brakiem gwiazdki (tak, to jest zawalone i wszędzie do cholery o tym piszę!).
Trzeci raz się spytam, bo znowu zapomniałeś o najważniejszym:
ile wynosi budżet akademii?


To kluczowa kwestia, abyśmy mogli zrozumieć jak bardzo istotne te 150 tys złotych było w tym wypadku..


Cytat:

To jakiś żart z Twojej strony? "Debil, chołota, mamy płacić i nic więcej"? Ktoś Cię tak nazwał, użył takich sformułowań?
Nie, moja propozycja zawarcia stanowiska w sporze została nazwana idiotyczną...


Cytat:

Normalnie z Tobą rozmawiałem, wyraziłem swoje zdanie, które mogę powtórzyć - uważam, że ta ankieta jest niepotrzebna, zdecydowanie przedwczesna. Nie mogę swojej opinii na ten temat wyrazić, bo jestem z zarządu?
Wyraziłeś swoje zdanie - że ankieta jest niepotrzebna. Ja (i kilka osób) wyraziłem zdanie, że ankieta jest potrzebna.



Co zrobiłeś? Spytałeś o zdanie pozostałych 1900 członków? Nie, postąpiłeś zgodnie ze swoją opinią.


W sporze socios pozostaje neutralne. Dlaczego? Spytałeś o zdanie 1900 członków? Nie, postąpiłeś zgodnie ze swoją opinią.


Jak sam mówisz od marca trwają rozmowy z SA o wprowadzeniu kogoś do z Socios do SA - docelowo do zarzadu. Pytałeś o zdanie socios? Nie, nawet nie zostaliśmy o tym poinformowani.



Niestety, coraz więcej osób tak czuje.
Cytat:

Najpierw piszesz że mi się głosów liczyć nie chce, teraz wymyślasz jakieś niestworzone historie...
Celowo to kłamstwo?


Napisałem, że jeżel nie macie czasu to mogę głosy liczyć. Chciałem pomóc, być aktywnym, skoro już wymyślam te idiotyczne sondaże.
Cytat:



Uważam, że sprawy wewnętrzne Socios powinny być dyskutowane w innym pokoju.
W tamtym pokoju aktywnych jest pięć osób. Moje pytanie o orientacyjny koszt banerów od 3 pozostaje bez odpowiedzi.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:46.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl