Ostatnio o dziwo Wolfy myśli podobnie jak ja... :shock: W tej sprawie mamy znów zbieżne zdania:

Nie ma sensu słabego/przeciętnego piłkarza zastępować innym słabym/przeciętnym piłkarzem w dodatku płacąc za to zapewne niemałe pieniądze.

Pazdan to tylko kolejny "zwykły" polski ligowiec. Nie wniesie więcej ponad to, co już mamy.

Chyba, że nie przychodzi "zamiast kogoś" (np: w miejsce odchodzącego Cantoro) lecz "dodatkowo". Wtedy jeszcze można byłoby dostrzec tutaj jakąś ideę zwiększenia liczebności zbyt skąpej kadry pierwszego zespołu. Ale też nawet wtedy trudno uznać Pazdana za jej optymalne urzeczywistnienie.

Naprawdę jestem ciekaw, co Skorża w nim widzi.

W tym kontekście patrząc mamy dwa wyjścia - albo ściągamy kogoś z zachodu z doświadczeniem (Clebera jeśli się da), albo bierzemy Kowalskiego za darmo (wariant oszczędnościowy). Ściąganie słabego zawodnika i jeszcze płacenie za niego to już jest jawny sabotaż.

Do tego jeszcze to podejście niektórych - "a może się sprawdzi". Niby czemu miałby się sprawdzić, skoro jest słaby technicznie, nie umie strzelić, podać też nie za bardzo - generalnie to taki typowy ligowy kopacz? A ma już 22 lata!

Skoro to nie jest problem, to wskaż obrońcę klasy Marcelo, który przyjdzie za darmo i będzie miał kontrakt równy lub niższy niż ten, który ma Jop.

No nie, pewnie Skorża szepnął do uszka Cupiałowi. Zwłaszcza, że sam się przyznał po meczu z Levadią, że odpadnięcie było jego winą, bo źle przygotował zespół.

I co od tamtego czasu zrobił? Sprowadził Kirma i Alvareza, których trudno nazwać niewypałami transferowymi. Przynajmniej nie w takim stopniu jak sprowadzanie przez Kasperczaka Ouadji, Omeonu czy Wyna Belotte. Diametralnie różne sytuacje - jeżeli Skorża zaliczy wpadkę typu tych wymienionych, to wtedy dopiero będzie można mówić, że się skompromitował jako menadżer.

A czy któryś z wymienionej dwójki był na mistrzostwach europy?

To zależy od roli jaką miałby pełnić piłkarz. Jeżeli szukamy uzupełnienia kadry, to Pazdan będzie dobry, jeżeli równego konkurenta dla Marcelo i Głowackiego, to niestety trzeba będzie wybulić znacznie więcej. Bo w to, ze sprowadzimy drugiego Marcelo niestety nie wierzę.

Problemem jest znalezienie tego lepszego stopera z zagranicy. Na razie na Pazdana nic jeszcze nie wydaliśmy, więc czego konkretnie nie rozumiesz? Nie sprawdzi się, to pojedzie szukać klubu dalej.

W porządku, tylko obu sprowadzaliśmy chyba w innej roli. Obecnie szukamy raczej młodego stopera, następcę dla Głowackiego i poważnego konkurenta zarówno dla niego, jak i dla Marcelo. Krótko mówiąc trzeciego obrońcy, a Łobodziński i Gołos sprowadzani byli jako piłkarze, którzy od razu mieli wskoczyć do pierwszego składu.

Rzekłbym, że mamy w kadrze sporo takich piłkarskich półproduktów. Jest kilka wiodących postaci, a reszta już zdecydowanie odstaje - podział jest bardzo widoczny.

No ok, fajnie jest przyjmować pozę klowna, bo generalnie czytanie tego tematu to przednia zabawa. Ale trzeba miec w tym umiar i przy okazji mierzyć trochę siły na zamiary, bo oczekujesz czegoś, co przy obecnej organizacji klubu niestety jest mało realne.

Najpierw piszesz...

By potem zganić innego użytkownika:

Pisząc o tym, że Bednarz wyleciał za "swój dorobek" i jego celem było budowaniem jak najmniejszym kosztem sam wszedłeś w buty klauna, który na dodatek chyba niewiele wie o tym co dzieje się w klubie.

Bez obrazy, ale widzę że niektórzy nadal mają na oczach klapki i do końca życia za wszystko co złe będą winić Bednarza.

Z tym Pazdanem, to wcale nie wyskoczyli tak nagle i znienacka, bo z tego co pamietam juz pol roku temu prezes Gornika oswiadczyl ze o Pazdana pytala Wisla, ale oni nie moga pozbywac sie swojego podstawowego zawodnika, bo przeciez walcza o awans i tym podobne bla bla...

Sam raczej mam sceptyczne podejscie do goscia. Podobnie jak kilka innych osob uwazam, ze to taki pospolity ligowiec raczej bez szans wspiecia sie kiedykolwiek na poziom Clebera czy Glowackiego. W dodatku za kazdym razem gdy tylko mu sie przypatrywalem, myslalem sobie ze to straszne chuchro jak na pozycje srodkowego obroncy. Facet jest tak wyzylowany jakby go przez siedem lat wieziono w obozie jenieckim. Ja bym go na boisko nie wypuscil nie wczesniej jak po 2 latach obowiazkowego pakowania na silowni.

Moim zdaniem te testy do czwartku to jest tylko takie pieprzenie. Menedżer Paździocha jest już pewnie dogadany ze Skorżą a bawią się w podchody. Można byłoby rozważać kupno Polaka z naszej (ekstra??)klasy ale on musi coś sobą prezentować dzisiaj i rokować na jutro. Tacy piłkarze w Polsce są ale na pewno Pazdan do nich się za Chiny ludowe nie zalicza. Mnie to przeraża. Bednarz wyczyścił stare błędy transferowe, a Skorża zaczyna z Edwardem i Józefem radosną twórczość i wraca stare. Za jakiś czas znowu się okaże ,że mamy całą armię dobrze opłacanych "półproduktów" ,które strach wystawić w jakimkolwiek meczu. Dodatkowo za Pazdana trzeba płacić a nie sądzę ,żeby Górnik nie chciał przy nadarzającej się okazji Wisłę wydoić. Zaraz ****a wyciągną bojową reprezentacyjną przeszłość (z czasów kiedy w koszulce z orłem na piersi mógł zagrać każdy śmieć bez szkoły), jakieś inne duperele i okaże się jak nic trzeba no 250 tyś euro zapłacić plus kontrakt plus prowizja plus **** wie co jeszcze. Wywalmy pieniądze w błoto. Jak mamy takich transferowych kroków dokonywać to nie lepiej ściągnąć tego Mateusza Kowalskiego z Piasta i dać spokojnie pracować nad sobą.

Nie rozumiem jednego na stronie wislakrakow.com płaczecie, że Pazdan to nie wypał i źle , że jest młody to ku... kogo mamy kupować emerytów?

1 Mnie się wydaje, że jeżeli Wisła pytała pół roku temu to chyba znaczy, że Bednarz też go chciał- to dla tych co płaczą że wywalili Bednarza itp...
2 Moim skromnym zdaniem jako rezerwowy się nadaje, bo nie sądzę, żeby to drewno dostawało u nas więcej niż 60tys Euro na sezon. Więcej kopaczowi tego pokroju płacić, to już lepiej dać szansę młodym.

Ale mogę się mylić...
Jak dla mnie można kupić, ale kontrakt musi być niski wynegocjowany, bo przecież koleś przyszedłby z myślą o siedzeniu na ławce i byciem zapchajdziurą.

Od odejscia Bednarza realia i cele w klubie się zmieniły. Wtedy Wisła miała dyrektora sportowego, którego celem miało być zbudowanie siatki skautów i sprowadzanie do klubu piłkarzy małym kosztem. Tymczasem kupilismy za spore pieniądze Łobodzińskiego, Jirsaka, sporo kasy z klubu pobrali także Niedzielan z Matusiakiem. Siatki skautów nie było, najtańszych i zarazem najlepszych piłkarzy (Diaz, Marcelo), podesłali nam menadżerowie, konkretnie chyba obu podesłał Peralta, który zgarnął za to swoją prowizję. Łatalismy jedne dziury, pozbywając się strupów typu Dawidowski, Barreto, Varga, ale powstawały kolejne, bo ogromne pieniądze leciały na konta zawodników siedzących na ławce.

Obecnie konfliktu interesów już nie ma, bo całą odpowiedzialność za politykę transferową i wyniki bierze trener, który z naturalnych względów ma ograniczone możliwości jeżdżenia i oglądania zawodników. Natomiast Skorży udało się poukładanie pewnych spraw, bo trzech skautów to już nieco inny układ niż 1 dyrektor sportowy, który robi za 5 osób i 1 skaut.

Nie winię Bednarza za obecną sytuację, być może źle odebrałeś przekaz mojej wypowiedzi. Ja nie oceniam go ani skrajnie negatywnie, ani specjalnie pozytywnie, bo ciężko było de facto jednoznacznie określić jego działania. Uważam jednak, że ze swojej strony nie przyczynił się do poprawy standardów w naszym klubie, a niektóre ruchy wręcz blokował, jak choćby przedłużenie kontraktu z Kosowskim postulowane przez Skorżę.

Racz mi łaskawie wytłumaczyć czego nie rozumiem.

to ja mam pytanie , kto jest obecnie, wobec zblizającego sie okienka, najgorętszym towarem eksportowym we Wisle ?? bo mi sie wydaje że jest to Marcelo, i pojawienie sie Pazdana na treningu w.g. mnie moze miec cos z tym wspolnego. pozdrawiam

Też jestem tego zdania wg. mnie to Skorża dąży do zagłady Wisły. Pewnie się dogadał z Filipiakiem którego to Cracovię mamy gonić. Zresztą Bednarz jako były legionista też miał działać na niekorzyść Wisły, niestety Wisła zdobyła dwa mistrzostwa więc legioniści postanowili go wycofać z Krakowa.
Zresztą z kasą nie mamy co robić więc damy Górnikowi milion euro za Michasia.

Jak przeczytałem kogo Skorża testuje toi strach mnie przeszedł. Ciężko to skomentować nie stosując wulgaryzmów,ale na skrają głupotę to wygląda. Przecież to nie chodzi o to,aby kogoś na siłę kupować,sprawdzać. Spokojnie kasę odłożyć na piłkarza z prawdziwego zdarzenia a nie na jakiś szrot ją wydawać. Jak już Skorża nie ma kogo wystawić na jakąś pozycję to niech daje szansę młodym,a nie ściąga Pazdana. strach.


Co do Serba,sprawdzić niech coś pokaże i podpisać z nim długotrwałą umowę, na pewno gorzej od naszych młodych asów wyszkolony nie jest:)

Edit. Zaskoczeniem dla mnie nie byłoby żadnym jakby Marcelo teraz odszedł. Tylko pytanie za jakie pieniądze? Sądzę,że nie małe,ale też znów nie duże. ALe kasa jakaś by za niego była i podpisać na jego pozycję kogoś nie byłoby trudnością. Poza tym Marcelo póki jest w Wiśle znacznie ułatwiłby nam ściągnięcie podobnych piłkarzy, w sensie jakości, na inne pozycję z Brazylii. Oni tam naprawdę mało płacą chłopakom więc dziwie się,że ten kierunek został porzucony.

Nie widzę najmniejszego sensu w wydawaniu choćby 1 zlotówki na polskie półprodukty typu Pazdan. Za darmo jak najbardziej można zaryzykować z polskimi piłkarzami, bo być może da się takiego przykładowego filigranowego stopera jak Pazdan, o wzroście 180 cm, przerobić na defensywnego pomocnika w roli rezerwowego. Jestem w szoku podobnym do wielu tu kibiców, gdyż o takim wzroście i chuderlawej posturze nikt w szanujących się klubach nie zatrudnia piłkarzy w roli stopera. Obecnie piłka jest siłowa i Wisła ma już za dużo piłkarzy o słabych parametrach fizycznych. Ja uważam, że każdą złotówkę należy teraz spożytkować z sensem na piłkarzy profesjonalnych lub rokujacych takowymi się stać. Pazdan nie reprezentuje poziomu pucharowego i raczej w najbliższej czy nawet odległej przyszłości, nie rokuje takowego poziomu osiągnąć. Lepiej teraz wydać nieliczne posiadane pieniądze na piłkarzy zdolnych od razu być wzmocnieniem dla klubu, takich jak młodszy od Pazdana Marcelo. Jak przypomnę sobie słowa niezadowolenia Bednarza o Brazie, którego Skorża wymienił na Jopa wbrew jego sugestii, a który w Brazyli zagrał w 8 meczach tamtejszej ekstraklasy ( na wypożyczeniu z PAO ), to autentycznie jestem w jeszcze większej obawie o przyszłość transferową naszego klubu, gdy widzę próbę zastąpienia niewypału Jopa na Pazdana. Wisła potrzebuje piłkarzy ofensywnych i lepiej wydać kasę na jednego profesjonalistę typu Marcelo, niż na 3 półpiłkarzy, typu Cwielong,Łobodziński czy Pazdan, zwłaszcza, że ogrywamy Kowalskiego w Piaście o słusznych parametrach fizycznych i chyba nie mniejszych umiejętnościach od Pazdana czy Jopa, choć i on tak samo jak Pazdan nie reprezentuje poziomu pucharowego.

EDIT

Ps. Ryszard Szuster jako menager Pazdana, powinien zapytać sam siebie, czy słyszał gdziekolwiek na świecie, aby przy transferze jakiegokolwiek reprezentanta danego kraju, testowano go w rodzimej lidze i to bez powodu typu długa kontuzja i przerwa w grze ??

dokładnie!
to w kwestii wszystkich wypowiedzi, że "ciekawe co to Skorża wymodził?..."

Jak dla mnie ten transfer mógłby zostać przeprowadzony tylko jeśli Pazdan byłby wolnym zawodnikiem. Bo płacić za niego pieniądze (pewnie niemałe) mija się z celem.

I ostatnie. Ciężko teraz wyrokować o formie Pazdana na tle Górnika, który jest w całkowitej rozsypce i atmosferę tam panującą mózna by opisać słowami: "Ratuj się kto może!"

Jakich trzech skautów??? Trzech skautów to jakby nie patrzeć ****a to jest trójkąt a miała być siatka... Gdzie jest siatka nazwiska, adresy... Wielka mi siatka. Taką siatkę to by Bednarz siedząc za biurkiem zmontował. Moim zdaniem siatka polega na tym ,że działa według jakiegoś systemu ustawicznie!. Dzisiaj oglądam mecz w Serbii jutro jestem w Limie , a na trzeci dzień jestem w Hajnówce. Czy siatką można nazwać dwóch ludzi którzy raz na parę miesięcy jadą na jakiś mecz jak zadzwoni trener Skorża i powie ej chłopaki weźcie coś róbcie bo okno za pasem..

Ps. W takich Włoszech czy Hiszpanii to ludzi pokroju Alvareza czy Marcela to gnije na ławkach od groma. To ,że takich ludzi nie udaje nam się sprowadzić do klubu te efekt braku zaangażowania ,nieudolności i chujowości. Dziękuję.

nie,Jop odchodzi :D

Z Pazdanem w skladzie to my mozemy sobie ogrywac Bytovie czi inne Hetmany ,ale po co???

Mamy budowac silna druzyne ktora ma cos soba reprezentowac.Niedawno czytam ze ma wrocic Kowal -mysle no to super bedzie Glowacki,Marcelo i Kowalski.Teraz nagle czytam ze testuja Pazdana -ktory jak Jop zostal wykreowany na dobrego obronce :lol:

Bez sensu ,bo obieramy błędna droge rozwoju.Polscy pilkarze sa w 90% przereklamowani i nie warci nawet polowy tego co soba prezentują

Zamiast bawic sie w jakies smiesznne testy Pazdana czekamy na efekty poszukiwan naszych skautow ,bo za drugiego takiego Marcelo czy Alvareza oddal bym te wszytkie Jopy,Cwilelongi i Lobodzinskie i nawet doplacil.

Z tego co czytam wypada zapytać 'Oglądaliście mecze górnika w tym sezonie?' Jeżeli tak to na pewno około 1/4 z wypowiadających się tutaj. To że jedna osoba widziała go w akcji i go skreśla, to nie znaczy że pozostałe 3/4 ma udawać pozerów którzy muszą się dopasować do wypowiedzi... Skorża ma uznanie w moich oczach bo stara się zrobić coś z Wisły, ma utrudnione zadanie bo ma podwójną pracę do wykonania, a jedno z drugim nie idzie w parze... Zastanówcie się, kogo w takim razie ściągnąć? Wiadomo że część z was myśli że Cleber dojdzie i spoko a teraz pytanie, ściągnie go Skorża i ile pogra u nas??? Zapewne kondycyjnie będzie tak samo niedoścignięty jak będzie miał 40 lat... Zastanówcie się. Jak dla mnie Pazdan jest dobrą opcją, wierzę że Skorża wie co robi. W końcu są to testy, a nie już 'końcowe ustalanie warunków kontraktu'. Nie bierze w ciemno zawodników, najpierw chce go sprawdzić. Sami narzekacie że Jop biega jak drewno, to co Kowalki jest taki supcio? Bo gra w Piaście i jest international level? Bezsensowne...
PS. Tak wołacie o pomstę do nieba o to żeby wreszcie młodzi zawodnicy grali w Wiśle. I CO? I jak jest DWOCH ZAWODNIKÓW pojawia sie POLSKI ZAWODNIK wsrod nich TO JEST WIELKIE HALO... A skąd wiecie jacy są nasi zawodnicy z młodej ekstraklasy, oglądacie wszystkie mecze? Może Skorża ma inny punkt widzenia, może widzi na co ich stać i grają podobnie jak Ćwielong( z całym szacunkiem ale Wisła to nie zespół dla niego).

Ja nie moge zrozumieć dlaczego co niektórzy sa tak oburzeni tymi testowanymi. Przecież nie od dzis Wisła testuje całe zastępy ogórków, to nie jest tak że teraz Skorża został głownym decydentem w sprawie transferów i od razu sciaga dziadostwo do klubu- a niektórzy staraja się mu przypiąc taka łatke.

Za Kasperczaka testowaliśmy dziadostwo
Za Liczke testowaliśmy dziadostwo
Za Engela testowalismy dziadostwo
Za Petrescu,Okuke,Nawałke,Skorże i Bednarza tez testowalismy dziadostwo
I jeszcze przez kolejnych 50 trenerów bedziemy testowac dziadostwo

I zaznaczam ze to sa tylko i wyłacznie testy wiec nie ma co się jarac czy tez w****iac bo poprostu szkoda ciśnienia. Za dwa dni testowani sobie pojada i wszyscy o nich zapomnimy.. pozostanie tylko jeden wielki syf tu na forum w tym temacie.

http://www.sport.pl/pilka/1,65029,73...ta_Polski.html

Trochę jaja z tym Pazdanem, ale na rzeczy chyba jest coś poważnego

Pazdan to zapewne pomysl na poszerzenei kadry ,bo Glowacki z Marcelo i tak sa nie do ruszenia , wiec on bedzie rezerwowym , zapewne mysla o nim tez w kontekscie odejscia Cantoro ,bo Pazdan jak defensywny pomocnik tez gral

Sopranos - wrócę jeszcze tylko do tematu "reprezentacyjności" Pazdana, bo to jedyny aspekt tego transferu, który wywołuję u mnie uśmiech. Dlaczego Wisła ma płacić za to, że nasz eks-selekcjoner wypisywał powołania na Euro w holenderskim koffi szopie?
Jeżeli to dla Ciebie jest atut, to my nie mamy o czym gadać.
I jeszcze to - "pokaż mi lepszego zagranicznego zawodnika za darmo". A co to ja, oglądam drugą Bundesligę czy co? Na bank są jacyś doświadczeni stoperzy za niewielkie pieniądze, być może nawet kilku z kończącymi się kontraktami. Ja wiem - żaden pewnie nie grał na Euro, ale to raczej ich jedyna słabość w odniesieniu do Pazdana:lol:

Gdyby się okazało, że rezygnujemy z Clebera dla Pazdana...

A co do sprowadzonych przez Skorżę zawodników - Jop do nich należy i też przeszedł testy. Pewnie Maciuś pomyślał, że jest jeszcze na kacu i dlatego tak "biega".

Tak ale trzeba powiedzieć, że Skorża każdy szrot odrzuca.

Ilu zawodników przeszło przez testy Skorży ? Ja sobie przypominam trzech: Singlar, Diaz i Dudu(z dużą pomocą Bednarza podpisał kontrakt na rok). Więc jestem spokojny o Pazdana. Jak podpiszę to wierzę, że się nadaję.

Zawodników, którzy coś wartościowego sobą prezentują.

Dla Skorży klasowymi zawodnikami byli też Łobodziński i Jop, poza tym wspominał ostatnio o Grzelaku:rotfl:

O ile w Polsce tacy są ,to nas na nich nie stać. Przypominam ,że za Kiełba Korona chce -1mln euro.......

Panie Skorza, a moze wezmiemy od razy super trio Pazdan-Danch-Zahorski hyhyhy

Czyżby tacy byli tylko w Polsce i czyżbyśmy tylko tu mogli szukać?

Akurat Zahorskiego nie skreślałbym - on jeden ma możliwości, by wzmocnić Wisłę (choć i to niezupełnie "ten rozmiar kapelusza"). Ale to już rozważanie nie na temat.

Tak tylko my piszemy o testach... Sam pewnie sie podniecales jak Łobodzinski przychodzil wiec teraz nie pokazuj swoich madrosci. Nikt przeciez nie przwidzi pewnych rzeczy. Łobodzinski gdy przychodził do Wisły był u szczytu formu i nikt nie mogł przewidziec ze zaraz po podpisaniu kontraktu tak obnizy loty.
A Jop... Jop to był bardziej wziety dla zasady.. bo chyba nikt nie wyobrazal sobie grania przez cały sezon dwoma srodkowymi obroncami. Skorża nie miał wyboru. Był jezcze Braz do wziecia ale trzeba by było za niego pewnie sporo placic.

Tak wiec ja jetem spokojny o te testy.. tak jak juz pisalem..jak dla mnie to sa testy jak kazde inne. Czyli przyszedł, odbyl i poszedl.

Zeby sciagac wartosciowych zawodnikow z zagranicy to trzeba miec kontakty. A nie sadze zeby Edek i Jozek je mieli. Drugi Marcelo nam sie nie trafi, a zawodnik, ktorzy moze grac zarowna na defensywnym pomocniku, jak i stoperze przyda sie. Jop to juz jest cien pilkarza, Jisrak karykatura, Cantoro odchodzi a Glowa i Sobol sie sypia i sa coraz starsi. A znalezienie zawodniow na te pozycji to wcale nie takie hop-siup jak niektorym sie wydaje. Skorza przyjrzy sie mu i go oceni. Akurat co do przydatnosci zawodnikow w zespole wlasciwie sie jeszcze nie pomylil.