Miasto miało nadzieje na rozgrywanie Euro w Krakowie to sobie stadion MIEJSKI powiększyło.
Wpuszczenie ludzi na stadion za darmo na trening Holandii jest również elementem marketingu klubu - być może część z nich zacznie chodzić na mecze nieco częściej.
Sam poszedłeś pooglądać Holendrów więc od "gwiazdek" ich nie wyzywaj, tak dla przyzwoitości. A że nie słyszałeś - byli ponoć tacy co słyszeli - słowo za słowo.

Tutaj akurat się pogrążyłeś bo polityka miłości wobec parchów spowodowała że urośli w siłę w porównaniu z tym co było w latach 80tych i nie dlatego nie ma 30 tys. na meczu że ktoś krzyknie "k.urwa" ale dlatego że wiele osób samotnych po prostu nie ma szans dotrzeć z szalikiem na mecz.


I właśnie dzięki takim ludziom, których tutaj wyzywacie od małp, debili, zwierząt i innych rzeczy jest szansa że Kraków będzie znowu w 99% nasz i na meczach będzie nadkomplet.


Dzięki takim ludziom jak Wy na pewno kibiców nie przybędzie.

Eee no, demonizujesz niebezpieczeństwo chyba. Znam wiele osób chodzących na piechotę na mecze i jakoś nikt lania w ostatnich latach nie dostał. Nie ma przecież obowiązku szalikiem wymachiwać przez całe miasto idąc samemu (choć "honorowo", pewnie wielu powie, byłoby machać i oberwać ;) ).
Nie sądzę, żeby to był powód.
Obawiam się, że nie przybywa "dzięki" takim, i w Wiśle i w Cracovii, co to jak zobaczą szalik przeciwniczki zza Błoń to uznają za "patriotyczny" obowiązek mordę obić i szalik zabrać.

Kocur, ja wiem, że napiszę teraz coś niepopularnego. jak ktoś chce to na mecz dotrze. Z szalikiem czy bez. Wiem, że z niektorych osiedli trudno, albo wręcz niemożliwe jest wyjść w barwach. Nie namawiam nikogo, żeby zgrywał kozaka i za wszelką cenę docierał w barwach na stadion.
Piszesz, że dzieki tym najbardziej "zaangażowanym" jest szansa, że Kraków będzie znowu w 99% nasz i na meczach będzie nadkomplet.
Jak to sobie wyobrażasz? Eksterminujemy pasiaków? Wiesz do czego zmierza to, co piszesz?

Oj, tu się mylisz. Słyszałeś kiedyś o krzywej rozkładu statystycznego?? Ekstremów jest ZAWSZE najmniej. Środka, czyli średnich, jest najwięcej. Czy to lubisz czy nie, jeśli będzie nadkomplet, to was będzie przytłaczająca mniejszość i jeśli przybędzie kibiców to znacząco zwykłych, kibicujących Wisełce, zainteresowanych meczami i śladowo (w porównaniu z nimi) fanatycznych.
Naukowe dowody, panie, naukowe :P
Podobny rozkład jest zresztą w grupie "fanatyków" - raz na czas trafi się patologiczny tym zdolny rzucić nożem w człowieka. Większość za szczyt fanatyzmu uznaje odwrócenie się tyłem do boiska, zwyzywanie przeciwnika ("kosy") i co jakiś czas dziarski ryk do innych sektorów "ruszcie dupy". No i oczywiście, pogardzaną oficjalnie, napinkę na forum :)

Ja nic nie sugeruję - zobacz tylko jak to wygląda w Wawie. Proporcje w sensie liczba mieszkańców - kluby podobna. Też są różne Hutniki itp. Ale w centrum czy na osiedlach jakoś mnóstwo ludzi na co dzień w koszulkach z "elką".

Ale dlatego że w Wawie nikt się nie spinał na Wisłę czy Śląsk ale po prostu gnębili lokalnego rywala do upadłego aż w końcu osiągnęli rezultat.
Takie życie - to też nie brzmi "popularnie" ale czasami trzeba na kogoś np. nabluzgać żeby zadziałało.

Na całym świecie są takie same grupy kibiców w każdym klubie bez wyjątku i nigdy nie wchodzą sobie w drogę. My jesteśmy ewenementem bo skaczemy sobie do gardeł na forum średnio co miesiąc. :)
Przecież takie dyskusje pojawiają się z okazji derbów, pucharów, i stu innych rzeczy i nigdy jeszcze nie było konsensusu. Dlatego słusznie ktoś zauważył żeby zamknąć temat i otworzyć 2 dni przed kolejką ligową.

Zgadzam sie z Kocurem. Myśle, ze warto temat zamknąć. Cześć ludzi udających kibiców Wisły nie będzie mogła tutaj siać niepotrzebnego zamieszania. A cześć kibiców Wisly o rożnych poglądach na temat "fuckowania" będzie mogła sie wyciszyć i przemyśleć jeszcze raz temat.

Cześć osób, które nie biorą aktywnego udziału w akcjach kibicowskich (wszelakich) nigdy nie zrozumie ludzi będących na froncie działać kibicowskich. Tak samo jak kibic, który każdego dnia moze stać sie celem jg nie zrozumie Pikola, który mówi o szacunku i neutralnosci do cracovii. To po prostu dwa rożne światy, i jeśli ktoś patrzy na świat przez tylko i wyłącznie własne "okulary" nigdy nie pojmie, ze coś moze inaczej wyglądać niż mu sie wydaje.

większość kibiców modern footballu nigdy nie zrozumie, ze klub to coś wiecej niż 90 minut meczu, piwo i kolejna możliwość spędzenia wolnego czasu - alternatywa dla kina czy knajpy.

Ja nie piszę, że nie mieli prawa. Po prostu Wisła na tym traciła (tułaczka po Polsce) i tracić będzie (bo nie zapełnimy tego stadionu).

Dostałem kilka biletów to i poszedłem. Nie wyzywam ich, po prostu chciałem zaakcentować, że ludzie przyszli zobaczyć "światowe gwiazdy" za darmo. Przykład z naszego stadionu, a konkretnie z sektora F. Kiedyś na F zasiadł któryś z młodych Polaków (chyba Brud albo Kurto). Ludzie pytali "Kto to?", a jak już dowiedzieli się, że to Pan Piłkarz to dopiero wszyscy się rzucili trzaskać zdjęcia.

Od razu napiszę morał żeby znowu nie było niezrozumienia. Na Holendrów przyszli ludzie, którzy piłką interesują się od święta, bo za darmo można było zobaczyć gwiazdki. Nie zapłacą kilkudziesięciu złotych żeby oglądać 7 drużynę Ekstraklasy niezależnie od tego, czy "kibole" będą udawać małpy, czy śpiewać pieśni maryjne, bo co tydzień w telewizji mogą oglądać Barcelonę.

A moze dlatego nie biorą udziału w wielu akcjach kibicowskich, bo to im po prostu nie po drodze? Wstydzili by się udawać małpy, a śpiewanie przez pół godziny że Legia to stara K... tez im nie pasuje?
Woleliby doping pozytywny, skierowany do Wisły, a nie antydoping i bluzgi?
Niestety chamstwo ma przewagę siły i bezmyślności. Mam nadzieję, ze na razie

Ty za to pamiętasz jak na stadion sie biegło prawda?

Zapytaj starszych kolegów co się działo jak nie było "takich co jak zobaczą szalik przeciwniczki zza Błoń to uznają za "patriotyczny" obowiązek mordę obić i szalik zabrać"

Zupełnie przypadkowo wciskając zły numer kanał na jakiejś holenderskiej stacji zobaczyłem znaną twarz. Był to Stan Valckx który dyskutował z innymi ekspertami w jakimś programie o EURO2012.

Widać było, że był z lekka podkur, a inni eksperci uśmiechali się ironicznie słysząc to co mówi, generalnie widać było że miał zupełnie innym pogląd niż pozostali panowie.

Odgłosy dżungli wyemitowane w ich materiale było wyraźnie słychać. Nie wiem czy materiał był zmanipulowany czy rzeczywisty tak czy inaczej małpy słychać było. Valckx skomentował to nawet słowem "incydental " co spoktało się ze śmiechem pozostałych panów.

Napisałem to dlatego, że ktoś nie dawno oskarżał Valckxa że plecie głupstwa na użytek holenderskich mediów. To bzdura.


edit: Nie mam kompleksów innych krajów, oraz nie sprawdzam co sądzą oraz myślą o nas zagranicą choć nie ukrywam że zaciekawiła mnie zachowanie Stana, który odszedł praktycznie bez słowa.

Czasami sie zastanawiam, czy ....a "myślenie/sprawdzanie co o nas sądzą zagraniczni" to sport narodowy Polaków.....a, co nas to do wuja obchodzi?jakieś kompleksy czy coś?
Nie pije do Ciebie westersyl, pisze ogólnie.

ogólnie to nie jest sport tylko fajna możliwość manipulowania głupkami. Często wykorzystywana

Pablo, mnie mnie chodzi o to, że za granicą piszą. Mnie chodzi o to, że mają co pisać, to znaczy że wśród kibiców Wisły (za którego również się mam, niezależnie od zdania niektórych) są ludzie, którzy tak się zachowują - to ubliża ludzkiej inteligencji, nie mówiąc o bardziej subtelnych wymiarach. To tak, jakby część z kibiców w razie poczucia potrzeby ściągało gacie i srało tam gdzie stoją. Wstydziłbyś się, że takich masz "braci po szalu" czy z "tolerancją" obchodziłbyś gówna?? Niezależnie czy piszą o tym zagraniczne czy "tylko" my to wiemy ??
Warto w końcu zauważyć, że mamy XXI wiek, zjednoczoną Europę itp i nawet jak taki stan się komuś nie podoba to zawracanie do rasizmu jest, najdelikatniej mówiąc, niestosowne.
A to, że o tym piszą w całej Europie nie jest problemem samym w sobie - to jedynie pogarsza sprawę bo wszyscy wychodzimy na dzikusów i buraków. Taka wisienka na torcie.

Tylko fajna możliwość manipulowania?
Nic poza tym?
po co zawężać rzeczywistość?

Ale czy ja pisze o odglosach małp. Nie, ja pisałem o fuckowaniu na euro, bo taka postawa wcale nie jest negatywna- a dla wielu ludzi jest to postawa godna uwagi i szacunku- bo powiedzmy sobie szczerze, ze ta impreza to komercja, powód do walki z kibicami i promowanie footballu w wersji modern footballu.

I kibice maja prawo to pokazać! I Nie mówię o "małpach"!

I masz racje śpiewanie na Legie przez pól godziny to oznaka "januszostwa" i frajestwo. Tez tak uważam.
Ale doping negatywny być musi, powinien stanowić jeden z elementów dopingu, nie przerawazajacy-ale zauważalny.
Odnosić sie to powinno glownie do sąsiadki.

Kacur ty naprawdę uważasz że bluzganiem na Pasiaków osłabiasz ich klub ????
Czym jeszcze osłabiasz Cracowie ? Śpiewaniem w autobusie piosenki z refrenem Au ..... tralalala ???
Osłabiasz takim zachowaniem WISŁĘ !!
Ja już tu nawet nie piszę o kilku ofiarach " akcji z kosami" bo myślę, że to potępia każdy kto umie pisać .

Dla mnie piłka jest sportem, ale dla żadnego polityka, dla żadnego dziennikarza już nie. Ugrywają swoje interesy i interesiki. A teraz przy okazji jewro to już żadnego wstydu w zakłamywaniu rzeczywistości nie ma. Zero rzetelności w komentarzach i "opisach".

Uważasz, że jest inaczej?

Kompleksy ? A nie powinniśmy ich mieć ? Na jakim polu - rozwoju kraju czy np. poziomu piłki nożnej ? Poziomu polityków ? Polskiej kultury ?
To zadam przewrotnie inne ironiczne pytanie - dlaczegóż 3/4 tego forum uważa za nieomal boska istotę niejakiego Stana Valckxa ? A cóż nas obchodzi,co sadzą o nas i o naszej piłce zagraniczni ?
Ach,ale jak tłumaczył intelektualista kilka postów wcześniej,oczywiście dajemy sobą manipulować. To zachodnie media wmówiły nam,że u nas z poziomem piki gorzej,niż u nich. Ciekawe,jak wmanipulowały nam istnienie Messiego czy Ronaldo ? Sądzę,że dzielni udawacze małp nam to wyjaśnią.

Tak... Pokazali Ci "erofile" jakimi są kibicami w tym sezonie. Nie było sukcesów, nie było pięknej gry i stadion zapełniony w 40-50%. Owszem, taki "kibic" będzie chodzić regularnie, ale dopiero wtedy gdy zostanie spełnione kilka warunków:

a) fanatycy niech zostaną zamknięci w klatce ze szkła, aby przypadkiem nie było słychać ich darcia się
b) Wisła wygrywa w pięknym stylu wszystko jak leci
c) Wisła gra w LM, LE regularnie
d) Wisła ma zawodników z nazwiskami, i to takimi nazwiskami światowymi

W końcu przyjdzie taki sezon (bo zawsze, wcześniej czy później, przychodzi) gdy nadejdzie czas walki o utrzymanie. Wtedy na stadionie zobaczysz tylko tych fanatyków " zamkniętych" w klatce. Bo przecież taki "modernfan" nie zapłaci za chłam, a jakieś tam bajki o przywiązaniu do barw, to on ma głęboko w dupie.

Niekoniecznie w dupie przywiązanie mają - inaczej je okazują ale nie o tym rozmowa.
Masz oczywiście dużo racji tyle, że to nie znaczy że trzeba czy można ich olać mając na uwadze dobro klubu - zresztą przy okazji "deklaracji" Małego klub się jasno opowiedział.
Można też mieć własną wizję dobra klubu, taką z fanatykami tylko ale trzeba pamiętać, że to kasy nie zapełni.

Przestań... Już nie raz w inny sposób pokazali to swoje przywiązanie. W drugiej lidze w szczególności :D

Albo na wyjazdach w szczególności :). Nie ma kiełbachy i popcornu to dlategho pewnie nie jeżdżą :)

Nawet jeśli przez popcorn to może nie jest to powód do stosowania zasady "kto nie z nami ten przeciw nam"
Ostatni znany wyznawca tej zasady chwałą się nie okrył - nie ma co go naśladować

Jeszcze czy już wystarczy ????


:alleluja:

niech żyje propaganda

Kocur problem leży w tym, że tych wszystkich artykułów, jak argumentują niektórzy, podających nieprawdziwe informację o tym co się działo na treningu już nikt nie cofnie. Mleko się rozlało.

Naprawdę myślisz, że teraz zagraniczna prasa zgodnie napisze na pierwszych stronach, że do skandalu nie doszło, bo tak powiedział niejaki pan Szatanik?

Panowie bez jaj - tym tokiem myślenia mleko się rozlało jak Obama wyjechał z polskimi obozami.

Leci sprostowanie i koniec.

Tyle że tutaj Miasto powinno nagłośnić to sprostowanie żeby też poszło echem, bo zaraz jakiś brukowiec z Amsterdamu czy z Londynu napisze że w Krakowie się gwałci 12 letnie holenderki i co potem? Też mleko się rozlało bo napisali?

Trzeba walczyć o rację - pytanie czy nasze Miasto potrafi i ma chęci.

Pisałem wcześniej, że widziałem na holenderskiej stacji ten incydent - było słychać dżungle, która już wtedy zdawała mi się jakoś lekko nie naturalna.
Ciekawe jest jednak to, że zauważyłem na YouTube ujęcie z tej samej kamery, które jest oryginalnie wrzucone i jest ono bez odgłosów dżungli. Manipulacja poprzez podłożenie dźwięku to dopiero jest propaganda.

edit:
Nie zaprzeczam że coś takiego było po prostu media też dołożyły swoje.

alez dla mnie jest to oczywiste - niektórzy udawali goryle i to nie ulega wątpliowści.
Oficjalny komunikat w tej sprawie wydany przez Urząd Miasta jest tylko propagandą.
Nie było wcześniej nieprawdziwej informacji. Może za to była za bardzo uwypuklona i przesadzona.
Natomiast propaganda UM to po prostu kłamstwo w żywe oczy.
Można i tak.
Tak samo jak ruscy kibice twierdzili że to polscy stewardzi byli winni temu, że zostali pobici.
Ciekaw jestem tylko czy ci, kótrzy zorganizowali te nikomu niepotrzebną w tym miejscu i czasie akcję, nie czują, że ktoś (Szatanik) chce im odebrac całą "chwałę".

Przecież na każdym meczu, z sektora od C1 - C5 lecą jakieś małpie pohukiwania, gdy w drużynie przeciwnej jest jakiś czarnoskóry zawodnik... Jakoś teraz się wszyscy uruchomili z tym na forum, niektórzy wielkie zdziwienie, że ktoś sieje propagandę. Można i tak. Tylko mnie dziwi jedno - na mecze nie chodzicie, że tego nie słyszycie "na co dzień"?

Żeby nie było - uważam takie rzeczy za zwykłe buractwo i chamstwo. A bronienie czegoś takiego przez niektórych, to już naprawdę dramat.

To, że jesteś upośledzony nie widzisz ? Jesteś jak wsza...
Pytanie, kiedy ci się lepce na łapach skończą...
Jeszcze jedno pytanie, kiedy będziesz miał odwagę porozmawiać w cztery oczy, skoro za takiego cwanego i poprawnego na forum robisz ?

Przypomnij sobie ile osób zaangażowało się w sprawę "polskich obozów śmierci".Prezydent, premier, ministrowie, tabuny dziennikarzy i ekspertów.
Ile wysiłku zostało włożone po to aby wyprostować jedną oczywistą pomyłkę Obamy.

W naszym wypadku sprawa jest o tyle trudniejsza, że Polscy kibice mają już pewną, wątpliwą opinie na świecie. Dziennikarzom jest dzięki temu o tyle łatwiej budować kolejne argumenty pod z góry obraną tezę.

Ja nie słyszałem nic, i tak jak pisze WesterSyl te odgłosy na filmie holenderskim były podejrzane.
Propagandą były oszczerstwa Holendrów, ale moze i dobrze -zaczęli sie zajmować .......ami a nie meczem:) moze niedługo opuszcza nasze miasto :)))

FraMat moze powinieneś być moderatorem na forum gazety wyborczej, forum organizacji FARE, Antify, rzetelnej BBC, organizacji mniejszości wszelakich lub Bóg wie czego jeszcze, ale na Miłość Boska nie na forum Kibiców Wisły Kraków - to takie moje skromne zdanie.

Co Ty masz z kibicami wspólnego? Czy chodzież regularnie na R22? Czy jeździsz na wyjazdy? Czy identyfikujesz sie z ruchem kibicowskim? Czy Wisla Kraków to dla Ciebie ideologia czy rozrywka jak kino, teatr, knajpa, kręgle?

Dlatego napisałem że jakby ktoś z Ratusza chciał to też by sprostowanie nagłośnił albo nawet zażądał przeprosin.
Nie nasza wina że w Krakowie w urzędzie są same ciepłe kluchy i prezio który "nie schodzi na psy".


Ale skoro uznali wydarzenie za "niebyłe" to nie ma co drążyć dalej tematu i skakać sobie do gardeł.

Nie sądzę żeby żądanie przeprosin odniosło jakiś skutek. Na pewno na umieszczaniu takich sprostowań nie zależy ludziom, którzy te artykuły napisali.


Dziennikarze mają kolejny materiał, który potwierdza fałszywą tezę, że Polscy kibice to dzicz, która buczy na murzynów i wszyscy, oprócz nas, są zadowoleni. Zachodnie społeczeństwa, bo mogą się poczuć lepiej od nas - "patrzcie jacy dzikusy, nie to co my" a redaktory, bo skasowały honorarium za wierszówkę.

Dodam tylko, że jakoś specjalnie mnie to nie martwi. Zazwyczaj bawią mnie komentarze ludzi z zachodu o Polakach, w szczególności gdy z nimi rozmawiam i zadają mi pytania w stylu - "czy nie boisz się mieszkać z Polakami".

Twój post jest nie na temat.
Kiedy Ty osiągniesz odpowiedni poziom intelektualny, żeby nauczyć się pisać na temat, wtedy porozmawiamy w cztery oczy
(a co chcesz zaprosić mnie na kawę? za późno, mam żonę)
Następny taki post leci w kosmos

Taka sama uwaga do Ciebie, domin_czyzyny. Pisz na temat a nie zajmuj się moją osobą.
(Pytania do moderatorów w odpowiednim dziale, jak co)
Nie od dziś chodze na stadion i nie od dzis słyszę co różne prostaki wyprawiają, żeby nie uwierzyć w zajście na treningu. Sam na treningu Hiolendrów nie byłem, i podejrzewam ze rzecznikUrzędu Miasta tez nie był. Powiedział tylko coś dla załagodzenia sprawy.

http://ofsajd.onet.pl/newsy/norweska...8,artykul.html

No to będzie się działo.

No ale co nas to obchodzi co myślą sobie o Wiśle jacyś Nowregowie? Nasz klub jest zbyt mało znany, żeby mieć ofertę skierowaną do kibiców zagranicznych więc żadnych strat to nie przyniesie, Polacy doskonale wiedzą wszystko, a nawet więcej niż to co w tym reportażu może się pojawić a sponsora to nie odstraszy bo i tak go nie mamy a bEdnarz raczej też go nie znajdzie. Możemy olać Norwegów perlistym bo i tak ten ich reportażyk ani nic nie zmieni ani nic nam nie zrobi.

Kurna ......
a może powinien coś zmienić .... !!!!!!!

Moim zdaniem zamiast kojarzyć Polskę z nowymi stadionami, setkami tysięcy normalnych kibiców będzie nasz kraj kojarzyło z zadymiarzami.
Takie "bohatery" a wpięciu kopią jakiegoś Ruska już leżącego na ziemi.....
Dno.
Półmóżdżki, przez których Polska jeszcze przez lata będzie postrzegana jako zakompleksiony, dziki kraj.


Jak teraz pokażą jeszcze Wiślackie "Auschwitz-Birkenau sialalala ..... "
To nic tylko się cieszyć riv....
Gratuluje samopoczucia.
Mnie już jest wstyd, za nasze "narodowe" cechy "gościnność i tolerancję"