pewnie będzie jakaś analiza dokonana przez AI, że Sobol to top10 trenerów w Europie :D

Jaka jest średnia Sobolewskiego na jesień?

Całe 1.29, czy specjalista od tabelek i statystyk pepe powie nam czy takie punktowanie daje awans ;) ?

Obecne 9-10 miejsce go weryfikuje, jak wskoczy na drugie to to też go zweryfikuje (wtedy pozytywnie). Za całokształt Sobola jestem na nie, ale niech sobie Jarosław&Błaszczykowski robią co chcą, oni się na tym świetnie znają co widać po lidze i miejscu na którym w niej jest Wisła.

2 na 7 meczów mamy wygrne. Liga daje ten komfort ale i ułudę, że ciągle się jest w grze, bo przecież zająć w niej 6 miejsce to nie jest cud. A nikt nie broni z 6 miejsca wygrać baraży. Pytanie czy my chcemy Wisły w I lidze, która ma się plątać w granicach miejsc 7-10 i liczyć, że do tego 5 czy 6 miejsca się doczołga?

Z racji tego, że 1/3 miejsc w tabeli grę o awans umożliwia tworzy się wizja, że cały czas w grze się jest, no de facto tak jest. Ale taki klub jak my, to powinien celować w miejsca 1-2 i bezpośredni awans, bo tylko to daje pewnosć, że będzie ekstraklasa. Postawienie znowu wszystkiego na baraże może nas słono kosztować.

Póki co, tak czy siak jest chujnia, i Sobol musi mocno punktować aby gonić miejsca 1-2. Bo o ile można sobie gdzieś w granicach 1,5 pkt na mecz plątać się koło 6 miejsca o tyle, teraz nie wygrywając każdego meczu właściwie, to ścisła czołówka nam będzie ciągle spierdalała. Zapewne do miejsc 1-2, może nawet do 3ciego, będziemy po tej kolejce tracić 7 pkt.

Sobol był do wyjebania dwie kolejki temu. Teraz się oczywiście można podniecać 5:1 z Arką i remisem w Legnicy ale obecnie to już nie chodzi o granie o 1 pkt czy to w Legnicy czy Lublinie, tylko o ciągłe wygrywanie i gonienie góry. Bo jeszcze kilka takich meczów remisowych jak wczoraj i na koniec rundy mamy 10-15 pkt straty do miejsc 1-2. Czy o to chodzi? Zjebanymi wynikami sam sobie Sobol poprzeczkę zawiesił wysoko, teraz czekanie, na zasadzie, że może będzie punktować 1,8 czy 1,9 pkt na mecz i się doczołga do końca sezonu na 2 miejsce, to strata czasu i nadziei na coś lepszego.

Jaro i optymiści z forum, zrozumieją to jak już ta strata będzie za duża.

PS Jaro się uczy na błędach, a jest sezon w sezon kopiowanie tego samego schematu klęski
- za długo zostawiony wujo - za długo zostawiony Sobol
- sprzedaż Mehremicia przed zamknięciem okienka - sprzedaż Moltenisa
- zbudowanie straty około 10kt w tamtym sezonie do liderów - czy w tym będzie tak samo na koniec rundy? Na to się zanosi
- baraże i klęska - znowu scenariusz może się powtórzyć

Chore jest to wszystko.

Właśnie o to chodzi że oglądałem i nie mam złudzeń.
Ale spoko, środek tabeli powinien być, oczywiście z obowiązkowym przebudzeniem w połowie sezonu "mamy masę straty do liderów i mało meczy żeby odrobić". Możesz się tym podniecać jeśli chcesz albo fartownym remisem z Miedzią.

Sobolewski taki ma super początek sezonu że zwycięstwo i remis na wyjeździe to już mega osiągnięcie. A my po prostu zaczęliśmy punktować jak średniak. Czyli nie na awans.

9/21, dwa mecze wygrane na siedem...

Na tą chwilę Sobolewski totalnie nie ma pomysłu na to, co ma grać drużyna, na którą rywal rzuca się szaleńczym pressingiem. Oczywiście wiadomo, że nie można tak grać przez 90 minut i każda drużyna w okolicach tej 60 minuty zacznie siadać kondycyjnie, ale my po prostu przy takiej grze nie istniejemy.

Osobną kwestią jest rozgrywanie piłki od bramkarza, co wczoraj o mało nie skończyło się utratą bramki. Ja wiem, że to fajnie wygląda, jak się ogląda Manchester City albo Barcelonę, ale u nas to nie działa i nigdy nie będzie działało, bo mamy po prostu surowych technicznie piłkarzy.

Szczytem idiotyzmu jest forsowanie tego z uporem maniaka, bo to zawsze kończy się tak samo - podania pomiędzy środkowymi obrońcami, po czym następuje podanie do bocznego i długa piłka do przodu. Nie może zrobić tego bramkarz od razu, nie narażając drużyny na utratę bramki podczas "pykania" piłeczką na naszym 16-tym metrze?

Jak Sobolenko będzie tak punktował, to maksymalnie będą baraże, w których zapewne znowu się skompromitują.

To je dobre.Obrońcy Sobola podniecają się remisem z liderem bo ci którzy chcą zwolnienia tego pseudo trenera przewidywali srogi w........No to radzę na chłodno to przemyśleć bo straciliśmy punkty we frajerski sposób tak jak traciliśmy już nie raz.Zamiast dobić miedziankę daliśmy sobie strzelić jak dzieci.To jest to DNA obecnej Wisły,gen frajerstwa....

Z takim punktowaniem nie ma szans na baraże.To nam da spokojne utrzymanie w okolicach 10 miejsca

Najniższe miejsce premiowane barażem w zeszłym sezonie to było 51 punktów w 34 spotkaniach - średnia 1,5. W tym momencie jesteśmy grubo poniżej tego poziomu, więc z punktowaniem Sobolewskiego mamy zapewnione na ten moment gnicie w I lidze, a nie baraże.

Dokładnie. Straciliśmy bramkę po podaniu od naszego zawodnika z autu :). Kabaret.

1.29 punktu na mecz. Zero szans na baraże przy takiej grze.

Radek - klask! klask!

Jest bardzo źle i wychodzi taki FraMat z pepe72 żeby sobie jeszcze robić jaja z pogrzebu.

Sobolewski jest zadowolony. Przestańcie gwiazdorzyć i szanujcie punkt. Teraz ciężka praca, dwa tygodnie przerwy i idziemy po awans. Teraz to już na pewno.

Sobol tak jak Wuja, na starcie sezonu potracił tyle punktów ile było do potracenia przez połowę czy 3/4 sezonu i teraz albo będzie seryjnie wygrywał, niewiele remisował i przegrywał, albo będzie cały czas błąkanie się na miejscach 5-12 i zastanawianie się czy to już odpala, czy zaraz odpali, czy będą baraże albo może się nawet uda dogonić 2 miejsce (bo się może trafi lepsza seria zaraz).

Radek twierdził że ta drużyna zacznie wygrywać? No i wygrała z Arką. Czego chcieć więcej.

na takim pykaniu tracimy czas i nerwy, tylko po to, żeby koniec końców ktoś musiał szybko wybić do przodu. Tak sobie można pykać jak przeciwnik pozwala, a nie jak siedzi na każdym obrońcy i nie daje mu zrobić dwóch kroków. Ja wiem, że kuszące jest myślenie, że wystarczy kiwnąć jednego czy dwóch i już się robi autostrada na pole karne przeciwnika, ale ile razy się to udało wczoraj?

Bo tego się nie robi kiwnięciem tylko celną dłuższą piłką do gościa będącego tyłem do bramki przeciwnika i zgraniem z pierwszej do gościa który jest już przodem. Cała filozofia.

Trzeba tylko ustalić kto ma po taką dłuższą piłkę się cofnąć, gdzie ma zgrywać i do kogo. Bo jak to nie jest ustalone i WYĆWICZONE. To strata murowana.

Od tego, żeby wymyślić jak to robić najlepiej w kilku wariantach jest sztab. Od tego żeby tego nauczyć też jest sztab. Piłkarze są od tego żeby to wykonać. Ale jeżeli wymaga się od nich, żeby w czasie rzeczywistym wymyślali reagowali na przeciwnika i realizowali. To nie ma się co dziwić że są trzy podania na wysokim ciśnieniu i laga albo strata.

TO WINA SZTABU A NIE ZAWODNIKÓW.

Wina sztabu polega na tym, że stosuje rozegranie piłki, do którego trzeba mieć piłkarzy o odpowiednich umiejętnościach technicznych (przyjęcie, podanie, prowadzenie piłki). My takich piłkarzy w drużynie nie mamy.

Można mieć przećwiczone 100 schematów rozegrania piłki od bramkarza, ale wszystko bierze w łeb, kiedy naszemu piłkarzowi w momencie przyjęcia piłka odskakuje na 2 metry.

To samo można powiedzieć o sztabie Legii i występach pucharowych. W każdym razie, jaka jest konkluzja? Laga? W sytuacji, kiedy nasi piłkarze zwykle odstają fizycznie od zawodników drużyn przeciwnych?

To już jest pytanie do naszego sztabu. Jeśli mają odpierdalać w rozegraniu to, co wczoraj, to niech już lepiej lagują, przynajmniej sami sobie bramki nie strzelą.

Ale my mamy piłkarzy do rozgrywania piłki od tyłu. Problem w tym, że trzeba przećwiczyć coś więcej niż wolne podanie do boku i jeszcze wolniejsze podanie wzdłuż linii bocznej do nadbiegającego zawodnika. Do znudzenia to samo i z tym samym efektem, maksymalnie trzeci zawodnik ma dwóch przeciwników na plecach i wywala piłkę w niebyt. A reszta w tym samym czasie stoi i dłubie w nosie. Podobnie jak z kontratakami. Nikt im tego nie umie pokazać i wyćwiczyć, bo i kto to ma w tym składzie sztabu szkoleniowego zrobić ?

Od tego są treningi żeby nie odskakiwała, albo odskakiwała w dobrą stronę. I nie róbcie z kopaczy paralityków skoro jeden z drugim nie potrafi przyjąć piłki czy podać na 5 metrów to za co kasują 30 koła miesięcznie czyli więcej niż prezydent.

Skrzypek czy pianista żeby trzymać poziom ćwiczy po 5 godzin dziennie. Jak jeden z drugim nie potrafi przyjmować to niech ćwiczy od rana do wieczora codziennie. Co innego ma do roboty. Tylko to wymaga zaangażowania od sztabu. A tak to łycha i plaża przez cały tydzień.

No i w sumie dotknąłeś sedna rzeczy. Poza brakiem sztabu szkoleniowego w klubie nie ma atmosfery pracy, a symbolem zgnilizny była słynna cieszynka. Każde umiejętności trzeba doskonalić i utrzymywać. Jak się tego nie robi jest zjazd. I dlatego kto by do nas nie przyszedł to zalicza spadek formy. A wielu odchodząc odnajduje ją w innych klubach.

Dokładnie tak. Chodzi o to, by piłkarze mieli automatyzmy, wiedzieli gdzie i jak się ustawiać, w którą stronę ruszyć, kiedy się przemieścić, to są istotne sprawy, które nabywa się poprzez grę i treningi. Ale musi być jakiś plan, jak się ruszyć, gdzie, w którą stronę, kiedy itd.

U nas tego nie widać, u nas jest tylko chaos.

Stąd taki Alfaro zamiast od razu z pierwszej piłki zagrać np. do Dudy, musi poczekać, pokiwać i popatrzeć co on zrobi, lub ruszyć indywidualnie, zamiast z góry wiedzieć, że jak on jest tu, to Duda przemieści się na przykład w lewo. Trzymając się tego przykładu, u nas Duda sam nie wie, gdzie postowi następny krok, ani czy w ogóle będzie mu się chciało wystawić nogę tak jak ostatnio, więc tym bardziej nie wie tego Alfaro i tempo gry spada.

Nie ma gry zespołowej, za której kształt i założenia zawsze odpowiadają trenerzy.

I w sumie zaskoczenie. Jednak Wisla cos potrafi zagrac i nawet z sensem. Jednak ja juz nie ufam Sobolewskiemu. Na poczatku roku wygral 7 meczy z rzedu a pozniej sie rozsypalo. Nie spadniemy, nie wejdziemy tak se trwamy

Odklejony będzie inne biznesy robił a nie awans do esy. Obejrzyjcie jego wywiad na youtube dla weszło z soboty czy niedzieli. On ma w ....zie jakiś awans. Będzie za to rozwijał AI.

Bo jest wizjonerem. AI ogrywa mistrzów szachów i Go. Za 2 lata będzie lepsze od Sobola, a za 5 od Kloppa. Potem podbijamy świat, warunek jest jeden. 5 lat spędźmy 1 lidze. O ile przetrwamy, bo na razie Prezes jest w stanie wspierać nas głównie intelektualnie :).

Mysliwiec prawdopodobnie trenerem Widzewa.
Czyli zostaemy z Sobolewsim.

Treaz sezon juz na luzie: bez spadku bez awansu

Pewnie to co piszesz to ironia ale ja bym się zastanowił czy to nie jest gorzka prawda.Czy Wisła nie będzie dla Jarka takim laboratoryjnym szczurem,królikiem doświadczalnym.Na żywym organiżmie będzie testował swoje rozwiązania które ma nadzieje kiedyś będzie można przekuć w zyski.Wiem,że trochę go to kosztuje ale z drugiej strony pieniądze tylko pożycza a w jego start-up chyba wiecznie inwestorzy nie będą ładować hajsu .

Powód braku zmiany trenera jest bardzo prostu - klubu na to nie stać. Obstawiam, że pod koniec listopada zaczną się cyrki.

Jesli nie mysliwiec, nie brosz to niedzwiedz rowniez swietny wybor. Skorzystalibysmy bardzow 1 lidze na jego sposobie gry.
I co najwazniejsze moze byc niedrogi w porownaniu do Brosza.

Brosz właśnie odszedł z kadry U-19.
Teraz wyautować ten śmieszny sztab i brać Brosza póki wolny.

Pytanie ile Brosz będzie czekać, bo karuzela trenerska powoli w Ekstraklasie rusza. Kolejny będzie zapewne Kazek Moskal, więc wakaty się pojawią. Jak Brosza by mieli łapać, to tu i teraz, a nie za miesiąc, po kolejnej dennej serii w lidze, kiedy pojawią się opcje wyboru piętro wyżej.

Proszę, tylko nie żaden Kazek Moskal. To tylko trochę lepsza opcja od klaskacza. Dość już legend, byłych wiślaków, itp. Czas zatrudnić trenera. Od Brosza lepsza opcja mógłby być chyba tylko Papszun (za drogi, totalnie poza zasięgiem) i ewentualnie Waldek King. Ale on ma robotę. Dlatego szybko się może nie trafic żeby trener o podobnym poziomie był dostępny na rynku.

Jeśli chcecie zmiany trenera, módlcie się o kompromitację w meczu z Chrobrym. Innej możliwości nie widzę.

Moskala wspomniałem w kontekście trenerów, którzy wkrótce będą na wylocie z klubów w Ekstraklasie. Myślę, że jeszcze 1-2 porażki i Kazia już w Łodzi nie będzie.

Ale tak będzie posłuchaj wywiadu. Jemu zależy tylko na utrzymaniu się na powierzchni i rozwijaniu swojego biznesu kosztem Wisły. Dlatego w tym klubie nie stawia się żadnych wymagań. Cel jest jeden. Pasożytowanie. Posłuchaj wywiadu.

Teraz Królewski na pewno nie zwolni Sobolewskiego, wie każdy kto choć w minimalnym stopniu go zna. MOŻE zrobi to jak za miesiąc będziemy poniżej 10 miejsca. A może i nie. Ogólnie na 99% zostaje do przerwy zimowej. Wtedy i tak zostanie zmieniony tylko, jeśli baraże będą odległym marzeniem.

Tym niemniej mam nadzieje, jako kibic Wisły, że jednak drużyna zacznie grać lepiej i przezimujemy w pierwszej 6.

Przeczytałem wywiad z Myśliwcem na Weszło i - OD RAZU MÓWIĘ - nie uważam go za jakiegoś zbawiciela polskiej piłki itd, ale bardzo i się spodobał sposób w jaki odpowiadał. Na podstawie samego wywiadu można wywnioskować, że facet wie co robi i zastanawiam się czy Sobolewski w ogóle potrafiłby w takich słowach opowiadać o taktyce i swojej wizji (w przypadku Myśliwca podobnej do Papszuna czyli raczej zero sentymentów).

Znamienny fragment, gdy Myśliwiec mówi, że nie oczekuje wśród swojego sztabu uległych podwładnych a szuka asystentów, którzy będą mu wprost wytykać jego błędy. Wtedy uczą się wszyscy.

I wyobrażam sobie poranek przed treningiem w Myślenicach.
- Jak tam Kaziu?
- Wszystko dobrze Radziu.
- A u ciebie Artek? Chłopaki dobrze bronią?
- Bardzo dobrze bronią Radziu. Wszystko jest git.