Życzę sobie, żeby każdy mecz Wisły wyglądał jak ten prostacki z dużo mocniejszym Piastem- włóżmy 3 bramy do połowy, drugą na oparach brońmy licząc na farta.

Przez tego chama Hyballe opieprzając się przebiegają 120. Kiedy trenerem nie był cham, gryząc trawę przebiegali 105.

Pomijając starą prawdę że lepiej mądrze stać niż głupio biegać. Ale zawsze najlepiej mądrze biegać, wtedy się wygrywa...

To czemu nas "czarodziej zza Odry"nie uczył mądrze biegać?

Można zamknąc temat wiadomo od tygodnia, że już faktycznie nie jest trenerem. Z każdym dniem nieogłaszania tego jest to coraz bardziej kompromitujące i uwłaczające. Sposób traktowania Hyballi cokolwiek by nie zrobił też daje do myślenia.

Efekt zaskoczenia działa tylko raz. Spróbuj kogoś 5 razy uderzyć "z partyzanta". Każdy widział jak Wisła przywaliła z zaskoczenia Piastowi. Piast w drugiej połowie wstał i wpakował 4 bramki. Potem już.ta cała taktyka nic nie dawała. Przeciwnik wiedział jakim gagatkiem jest Wisła. Na początku przeciwnicy trzymali gardę a potem to nawet stwierdzili, że sami nam przywalą na dzień dobry

Piłka może przejść, nogi nie mogą!

Chyba już ludzie zapomnieli jakąż to piękną 'taktykę' prezentowaliśmy za Artura Skowronka.

W drużynie Hyballi nie taktyka była problemem, tylko inne elementy. Zgadywać mozna, że przetrenowanie i atmosfera slash motywacja. Gegenpressing jest fenomenalnym zamysłem taktycznym, ale wymaga konkretnego przygotowania i realizacji. Już nie utożsamiajcie całego nurtu kontrpressingu z całym złem świata, bo nie wyszło jego wdrażanie u nas.

Hm? A prasa i pół forum nie zwróciło uwagi na to, że tę taktykę w naszym wykonaniu szybko rozczytano i zneutralizowano? I czy gegenpressing nie jest jedynie elementem taktyki?

Czy ja wiem czy 'szybko rozczytano i zneutralizowano'? W pierwszych meczach wyglądało to nieźle, ale brakowało sił (co w zasadzie było kontynuacją trendu z jesieni, kiedy padaliśmy około 60 minuty). Mogę.się mylić, ale wygladało to raczej tak, że nasi gracze nie potrafili grać w pressingu zbyt długo.

Jest, całym schematem defensywnym, ale też wpływającym na ofensywę. Nie jestem wielkim znawcą więc nie będe tu wywodów strzelał, ale rozumiem ją podobnie jak w tym artykule (https://spielverlagerung.com/2014/10...gegenpressing/). Od tamtej pory wdrożono nowe rozwiązania - w tym teoretyczne, jak u Hyballi; ale i praktyczne, jak w nowej wersji Kloppa w Liverpoolu czy w Bayernie ostatnich lat – ale zasadniczo koncept jest taki sam. Jeszcze zanim tracisz piłkę starasz się ustawiać tak, żeby potencjalnie uruchomić sobie opcję doskoczenia i zamknięcia konkretnego korytarza. W wersji Barcelony z czasów Guardioli funkcjonowało to zupełnie inaczej niż u Kloppa, ale zasadniczo jest to ten sam pomysł. Różnica jest taka, że jeśli ktoś a. nie operuje piłką (jak Barcelona) albo b. nie ma sił na katorżnicze zapierdalanie ile wlezie (jak u Kloppa), to możliwości wdrożenia takiego systemu się ograniczają. Deskalując na naszą rzeczywistość, wyobrażam sobie, że moglibyśmy spokojnie wdrożyć wersję soft gegenpressingu, ale do tego potrzebna jest konkretna kadra. Nie oznacza to od razu,.że taki koncept taktyczny jest chujowy.

Ok, dzięki. Poczytam.

Jak było z tą taktyką Hyballi nie kłócę się. Ale na pewno przestało żreć wcześniej niż z Podbeskidziem.

Hyballa....
https://www.sport.pl/pilka/7,65039,2...uchronila.html
"Mocno skrytykowali oni trenera Wisły za chęć usunięcia Kazimierza Kmiecika ze sztabu. Bartosz Karcz z "Gazety Krakowskiej" ujawnił przykre zdarzenie z jednego z treningów, które najprawdopodobniej miało wpływ na to, że Hyballa nie chciał już współpracować z Kmiecikiem.
- Przyczyna była taka, że Kazimierz Kmiecik, który jest przepoczciwym człowiekiem, stanął w obronie Rafała Boguskiego, który był przez Petera Hyballę wyzywany. Taka jest prawda o Kazimierzu Kmieciku. Zachował się przyzwoicie w obronie chłopaka, który grał tu przez 15 lat. Koniec tematu – oznajmił Karcz"

Rafał Boguski : ŁKS ŁOMŻA, GKS BEŁCHATÓW, WISŁA KRAKÓW...sorry ale gówno widział....i stanowczo protestuje przeciwko temu że kazdego dlugrajacego wiślaka robi sie legendą....bo mamy wiecej legend niz grajaych piłakrzy...
dewalułowanie znaczenia legendy jest w ostatnim czasie wręcz nagminne...a dziennikarze mają bardzo słaby warsztat....bo od warsztatu zaczyna sie cała zabwa...
legenda to : osiagniecia, osobowosc, charyzma i stempel na historii....

No to Karcz wszystko wyjawił , same fakty :

- Przyczyna była taka, że Kazimierz Kmiecik, który jest przepoczciwym człowiekiem, stanął w obronie Rafała Boguskiego, który był przez Petera Hyballę wyzywany. Taka jest prawda o Kazimierzu Kmieciku. Zachował się przyzwoicie w obronie chłopaka, który grał tu przez 15 lat. Koniec tematu – oznajmił Karcz.

Nie oceniam ani Hyballi ani Kmiecika ale chciałbym w końcu dowiedzieć się w jaki sposób wyzywał Rafała, co mu powiedział i w jakim kontekście. Żadnych wniosków nie wysuwam ale wk... mnie takie lanie wody od tygodni.

Jak jest szalony to co Hyballa jeszcze robi u nas skoro mamy furtkę pozwalającą nie płacić mu całego kontraktu ? Skoro robi problemy to się go zwalnia i daje się wyjaśnienie , Hyballa obrażał nasze legendy . My tego nie akceptujemy. Postanowiliśmy zakończyć współpracę. Niestety zamiast tego wybrano drugą drogę , drogę domysłów, spekulacji i manifestacji w trakcie meczu. Słabe to.

Choćby i był dziesięć razy gorszy, to szacunek mu się należy jako człowiekowi, pracownikowi, zawodnikowi Wisły. Wiadomo, że drużyna piłkarska to nie przedszkole, ale są granice. A Boguski był tu 15 lat, grał swoje, trenerzy na niego stawiali.

Szkoda, ze nie ma filmiku bo inaczej przeca nikt nie uwierzy. No i wyzywanie kogos to normalna metoda szkolenia?

I jakie lanie wody od tygodni. Dzis wyplynela ta informacja. Od tygodni wyplywaja rozne.


Widze, ze Hyballowcy dalej wierza, ze to dobry trener, zli zawodnicy sie uwzieli i murem za tenerem i takie tam.
Niecmy sie na nim poznali juz i najwyzej moze poprowadzic tam program TV

Karcz, pachołku TS-u, gdzie byłeś w latach 16-18?

To wytłumacz mi sens trzymania Hyballi ? Obraża piłkarzy, upokarza Kubę , chce się pozbyć Kmiecika a jednocześnie dalej pozostaje trenerem i wiele wskazuje na to , że wsiądzie do tego samego autobusu co piłkarze i pojedzie na mecz w Gliwicach.

Po co mają się z nim męczyć , po co ma Hyballa się męczyć ? Na złość mamie odmrożę sobie uszy.

ale co ? zjeba od szefa , zbesztanie? cos nowego w pracy ? niesparwiedliwy osąd ? nikt z Was tego doswiadczył ? zakładam że pracujecie ?

Na następne lata zostaniemy z wersją : Hyballa obrażał Rafała i chciał się pozbyć Kmiecika.
Jeszcze niech się wypowie Hyballa i stwierdzi , że kazać komuś zap... to nie jest obrażanie a poza tym jako trener nie pozwala sobie , aby asystent wp... mu się w robotę .

I tak powstanie kolejny mit ala Petrescu i będziemy się wzajemnie obrzucać błotem jeszcze długi czas.

Z tego co ja zrozumiałem to po sezonie można sie pozbyć Hyballi po kosztach dlatego zdecydowano się wytrzymać te kilka meczów.Można było go zwolnić wcześniej ale byl by to kosztowne

Panowie nie podpinajcie pod hasło "legenda" gości, ktodzy siedzą w Wiśle z wygody, braku innych ofert, braku ambicji i umiejętności piłkarskich.

Taki jest właśnie dla mnie Rafał Boguski. Legenda, ktora przesiedziała w klubie 15 lat bo nikt inny go nie chciał a jedyne w mierę dobre występy notował wtedy gdy kończył mu się kontrakt.

Jeżeli to był powód dle którego trener wykopał sobie grób to lepiej tego nie rozgłaszać bo staniemy się pośmiewiskiem.

Taaaa. To można było go odsunąć czy zwolnić od obowiązków. A tu wychodzi takie samo pierdzielenie jak za TS. Szkoda bo myślałem ze ratownicy to poważni ludzie, a tu taka beka.

Taaa a znasz zapisy umowy?

Właśnie, skończcie obrzucać błotem i ferować wyroki na podstawie szczątkowych informacji :)

No to przedstaw mi miszczu te fakty dot. umowy. Dla twojej wiedzy zwolnienie z obowiązków to nie to samo co zwolnienie.

Moim zdaniem choćby Hyballa zapożyczył wiązankę od najstarszego woźnicy, robienie z tego problemu jest kuriozalne. Zwłaszcza jeżeli chodzi o Boguskiego, który pewnie nie raz dostał zjebkę i nie pamiętam żeby z tego powodu płakał.

Wydaje mi się że problem wynikał z naruszenia statusu "legend" w drużynie. Pewnie jak trenerem był Skowronek to zjebkę mógł dostać jakiś młody, ale były osoby nietykalne, trwało to od lat, a tu nagle jakiś niemiec wywraca od dawna ustawiony stolik. Zjebał Boguskiego, Kubę wysłał do juniorów bo ponoć po kontuzji chciał odpuścić jakieś ćwiczenie, postawił się Kmiecikowi. No zwyczajny szaleniec.


Pewnie przesadził, ale moim zdaniem taka postawa trenera jest motywująca dla młodych, dowodzi że mają taki sam status. Że jak będą walczyć zapieprzać na treningach to będą grać, nawet w pierwszym składzie. Nawet kosztem "legend".

Dla "starszyzny" to był szok, i zaczęła się nagonka. Dlatego nie przekonamy się czy pójście tą drogą dałoby pozytywne efekty.

I jeszcze jedno, można twierdzić ze Boguś i Kuba na boisku byliby gwarantami lepszych wyników, może to i racja. Ale skoro można poświęcić wyniki dla dokopania Hyballi, to tym bardziej można poświęcić wyniki na danie możliwości rozwoju...

Rozumiem, że do takich piłkarzy jak Radosław Sobolewski, Marcin Baszczyński, Arkadiusz Głowacki, Paweł Brożek itp. regularnie co okno spływały świetne oferty przez te kilka-kilkanaście lat kiedy tu grali które oni odrzucali z miłości do Wisły?

Nawet Jakub Błaszczykowski wyjechał jak pojawiła się sensowna oferta z Dortmundu w 2007 r.

tutaj warto sie zastanowić faktycznie co to znaczy legenda

przeciez taki np Baszczynski to wybitna szuja

Miszczu może właśnie zwolnienie z obowiązków wiązało by sie z tym że trzeba by było płacić wszystko do końca kontraktu i nie można by było rozwiązać umowy z tym krótkim wypowiedzeniem

Kuba jasno pokazał po której jest stronie.
Gdyby aferę kręcił Sadlok czy inny najemnik to byłbym za Hyballą.

Ty znowu robisz te swoje fikołki byle tylko wprost nie przyznać że Hyballa przesadził.
To jeszcze raz.Boguski sie nie obraził nie odmówił wykonywania ćwiczeń nie odpowiedział trenerowi.To Kmiecik stanął w jego obronie.Sam, rozumiesz?Nie po płaczach Boguskiego tylko po tym czego był świadkiem,tego co działo sie na jego oczach.A Kmiecik chyba przez te wszystkie lata sporo widział więc od tak z byle pierdoły problemu by nie robił.

Nie chodzi w tym wszystkim o samego Hyballę , to co napiszę tez nie ma na celu obrony Hyballi tylko o sam fakt, że wszystko nie trzyma się kupy.

Słyszymy , że Hyballa zwariował, obraża wszystkich naokoło . Zwyzywał Rafała , Kmiecika i kilku innych natomiast to co wiemy to wciąż są ogólniki. Dziennikarze typu Karcz piszą/mówią , że Hyballa przesadził , że zaraz wypłynie szambo a my wciąż mamy ogólniki.

To co wiemy to :
Hyballa zwyzywał Rafała - nie wiemy co powiedział , w jaki sposób, jaki był kontekst.
Hyballa chciał odsunąć Kmiecika bo uznał , że asystent nie ma prawa być w kontrze do trenera. Ale dalej nie wiemy nic w temacie pkt. 1
Silva żali się na Hyballę , że źle go potraktował , dalej same ogólniki.
Basha robi z siebie idotę.
Piłkarze nie dostali zgody na przesunięcie godziny treningu przed meczem z Podbeskidziem.
Hyballa odsunął Kubę i nie wpuszczał go na boisku w większym wymiarze czasu , twierdzi , że Kuba nie jest fizycznie gotowy. To chyba wśród kibiców wzbudziło największe kontrowersje.

Natomiast z drugiej strony :
- Wisła jest niekonsekwentna bo pozwala zostać dalej Hyballi na stanowisku trenera.
- Kuba robi niepotrzebną manifestację w kierunku Hyballi

Czemu Wisła po prostu go nie zwolni ? W Gliwicach też będziemy robić takie szopki ? Wyżej zostało napisane , że Hyballa jest wciąż trenerem bo musi dokończyć sezon żeby po zwolnieniu nie płacić mu całego kontraktu. To po co Wisła pytała się PZPN o możliwość " wypożyczenia " na parę tygodni Jopa? PZPN się zgodził ale ostatecznie na Wiśle uznano , że Hyballa zostaje. Kontrakt dopiero przeczytali czy postanowili zrobić Hyballi parę psikusów przed jego odejściem ?

Nie bronię Hyballi , jeżeli cos odwalił grubego to pozbyć się i nie robić szopki. Natomiast jak to jest , że na Słowacji miał opinię wymagającego trenera ale nic nie słychać żeby tam nazwano go szaleńcem ? Nie pracował długo na Słowacji ? Tak bo został zwolniony po tym jak nie zgodził się przedłużyć z nimi kontraktu...

Nic nie jest czarno białe , natomiast wiem , że nie takie legendy jak Rafał zwalniały Petrescu. Więc albo dostaniemy konkrety albo dalej będziemy bombardowani takimi ogólniakami.

Hahhaahaahha dobra manipulacja. ,,Takie legendy jak Rafał..." zobacz sobie kto wtedy był w kadrze i z jakim stażem (m .in. wyżej wymieniona przeze mnie czwórka).

Nawet Błaszczykowski miał większy staż i już wtedy coś znaczył. Boguski dopiero wchodził do kadry (był raptem pół roku, zresztą nawet wypożyczenie było skrócone na wniosek Petrescu).

Niektórzy to by się tu na dziennikarzy mediów głównego nurtu nadawali z takim wybiórczym doborem faktów. Zarząd chyba dobrze wie co robi sondując Ondraska czyli kolejnego ulubieńca po Wasilewskim bo.... tak.

Edit:
Teraz lepiej, sens jest już inny. ;)

"nie takie "legendy" jak Rafał " - lepiej ? :P
Wiem kto był wtedy w kadrze i kto Petrescu zwolnił. Większość ( z perspektywy czasu) Sobola, Pawła Brożka czy Głowackiego prędzej uzna za legendy niż Rafała , który od kilku lat nie daje nic Wiśle a mimo to punktem zapalnym konfliktu z Hyballa wydaje się spina na treningu z Boguski. Przynajmniej tego uczepili się dziennikarze. Czy to jest powód żeby robić z Hyballi szaleńca ? Nie jeżeli op.. go na treningu no chyba , że nie wolno krzyczeć. Tak , jeżeli zwyzywał matkę Boguskiego a potem dojechał go pod prysznicem. Natomiast co wiemy ? "Hyballa nie szanuje legend" i to ma wystarczyć...

Karcz:

– Kazimierz Kmiecik stanął w obronie Rafała Boguskiego, który był przez Hyballę wyzywany. Niech się kibice o tym wreszcie dowiedzą - wyznał Karcz.


To się kibice dowiedzieli...

Narazie to z każdej strony słychać tylko może i może. Wszyscy gowno wiedza w tym i ja ale swoje zdanie maja. Jest sporo przecieków kontrolowanych aby zobaczyć jak kibice to łykną. A wedle mnie PH przyszedł tu zrobić porządek z szatnia i tyle, i po to teraz ta cała szopka a jakby szatnia wiedziała ze przychodzi na pół roku to by kopacze spięli pośladki i byli grzeczni.

Boguskiego można uznać za punkt zapalny chyba tylko dla tego że żyje.On się nie sprzeciwiał Hyballi.Pewnie spuścił głowę i zapierdalał dalej .To Kmiecik zareagował a tak jak pisałem on juz tylu trenerów przeżył że musiało być naprawdę grubo.Więc przestańcie zwalać winę na Boguskiego.
Do punktów które napisałes dodaj jeszcze sprawę z Halem i Makiem.Jednemu Hyballa wybił z głowy piłkę a drugiemu kazał się przebierać w szatni z CLJ-ką. No i jeszcze wysłanie Kuby na trening z juniorami

1 odsunął Kubę i WYSŁAŁ na jeden dzień do CLJ. Chore.

2 Czemu klub nie zwolni? Żeby nie płacić odszkodowania. A czemu Niemiec nie złoży dymisji? Jest taki Probierz - podał się do dymisji i ZREZYGNOWAŁ z kasy. Można? Można.

3 wróćcie do wywiadów z ludźmi z Stredy. Mówili że nie stawiał dość na młodzież i jego zapał do pracy w klubie szybko minął, byl showmanem bez motywacji do pracy na dłuższą metę: https://weszlo.com/2020/12/12/showma...oczami-innych/ Trochę jak u nas. O wariacie pierwszy pisał agent Halla. Może mu odbiło dopiero w Krakowie? ;) Smog, koronawirus itp.

Eeee... ale czego oczekujesz? Zapisu fonetycznego tego obrażania czy od razu całego filmiku?

Jeśli byłaby to jednostkowa sytuacja, pewnie można byłoby mieć wątpliwości. Tak jak z Małeckim ostatnio, dwie wersje w mediach, potem anonimowe relacje piłkarzy wyjaśniające mniej więcej co i jak się stało.

Tutaj wszyscy jednym głosem powtarzają, że Hyballa obrażał, nie szanował, wyzywał i jest ogólnie "nie do współpracy", zero głosów, nawet anonimowych, że może nie koniecznie było tak źle, że może ktoś przesadza, że to było w granicach tego, co dzieje się w szatni. Do tego sprawa Halla. Do tego relacje z poprzednich miejsc pracy, że może i warsztatowo dobry, ale współpraca z nim jest kiepska. Do tego manifestacja Kuby, wywiady (nieanonimowe) Silvy i Boguskiego, manifestacja Bashy. Wszystkie możliwe głosy w jedną stronę i żadnego w drugą. Nawet Hyballa nie próbuje niczego prostować. To, która wersja jest bardziej prawdopodobna jest oczywiste. A pewność będą mieli tylko bezpośredni uczestnicy wydarzeń, przy czym, co najważniejsze, jeden ze współwłaścicieli miał okazję obserwować to od środka, więc raczej nikt go nie zrobi w trąbę tak, jak mogli robić w trąbę Cupiała.

Przecież już poszły przecieki, że Wisła go nie zwalnia, bo ma w umowie możliwość wymienić go po sezonie po niższym koszcie, z ograniczoną odprawą w stosunku do ogólnych zasad (normalnie powinniśmy płacić mu do końca kontraktu).

Nie zdziwiłbym się też, gdyby rozważali też opcję wypowiedzenia kontraktu z winy trenera w przypadku, gdyby okazało się prawdą, że pójdzie do tego ZDF-u robić za eksperta w terminie, kiedy powinien rozpocząć przygotowania z zespołem do nowego sezonu - ale to jest tylko opcja i jest obarczona ryzykiem, bo nikt nie wie czy i jak Hyballa naprawdę dogadał się z ZDF i czy przypadkiem w terminie by się nie pojawił. Więc czekanie ma sens.

Wyważyli scenariusze i uznali, że warto zaryzykować po to, żeby oszczędzić kasę na odprawę? I okazało się, że było warto - dwa punkty dały nam utrzymanie, poprawy gry specjalnej nie było, więc się opłacało. Gdybyśmy wtopili z Cracovią czy gdyby Podbeskidzie nie straciło punktów pewnie zmiana by nastąpiła. Nowego trenera można spokojnie szukać na nowy sezon, a nie na już. Kto wie, może nawet go lepiej sprawdzić...

A zwolnienie Hyballi teraz, po utrzymaniu i na miesiąc przed możliwością zwolnienia w sposób dużo tańszy byłoby kompletnie bezsensowne i nieopłacalne.

Teraz? Po utrzymaniu? Na jeden mecz i przerwę posezonową do końca sezonu? Żeby mu potem zapłacić 12 miesięcznych wynagrodzeń zamiast tych 3-4, o których się mówi?

Przecież do by już zahaczało o działanie na szkodę klubu. Aż tak, to my chyba pieniędzmi nie s*amy...

W Holandii już było troszkę inaczej. Tam wyleciał po 7 dobrych(!) meczach bo się nie mógł dogadać z zarządem. Ciekawe, prawda?

Nie dostaniemy. Nikt nie będzie opowiadał w mediach czy Boguski bądź Kmiecik został nazwany ch*jem czy może jednak tylko idiotą albo cieniasem, który do niczego się nie nadaje tylko po to, abyś poczuł się usatysfakcjonowany albo zaczął dyskusje na temat tego, czy ch*j to nie wolno, ale idiota to już można się zastanawiać. To niepoważne, o takich rzeczach się publicznie nie mówi.

o cholera, gdzie Ty pracujesz, że Cię szef beszta i uważasz jeszcze to za normalne? :lol: Powiem tak, gdyby mój przełożony powiedział o jedno słowo za dużo, to HR przemaglował by go tak, że by się później wszystkim w pas kłaniał. To nie czasy jakiegoś dzikiego kapitalizmu i niewolnictwa.

Niech ten wariat już spada do Niemiec. I nie, nie uważam, że kolejny trener odmieni drużynę o 180 stopni i wprowadzi nas do pucharów, ale może przynajmniej nie być toksyczny i walnięty na głowę. To już coś.

Zdziwiłbyś się, ale świat nie wygląda tak idealnie we wszystkich firmach jak twoja. Żyjesz w iluzji jak politycy PO. ;)

Oczywiście, że świat nie wygląda idealnie. Ale to nie powód, aby to akceptować. Także w Wiśle.

I nie jest to akceptowane. Przez pracowników (powiedzmy, podwładnych) i przez zarząd, nadzór, właścicieli (powiedzmy, przełożonych). Przecież nie zmienimy piłkarzy, zarządu i właścicieli, żeby mógł tu pracować trener Hyballa. Bo część kibiców jara hasło "wincyj za.......u".

Btw jeśli słuchaliście tej audycji o Wiśle na Weszło, to tam red. Karcz przytaczał (serio, dosłownie cytował) posty z forum (argumentujące za i przeciw Hyballi), część przedstawiając jako swoje przemyślenia, inne jako opinie zasłyszane w rozmowach. Redaktor hehe