Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

ciacho 12.12.2019 12:21

Tzn. jaka?

Armin 12.12.2019 12:46

Lepiej spaść, pospłacać długi i być na czysto niż kombinować za wszelka cenę by pozostać w Ekstraklasie. (vide Lech/Amica).
Z honorem.

rafalek 12.12.2019 13:29

Armin, tylko w naszym przypadku spadek = upadlosc, nikt kasy nie dostanie, a rowniez Wisla nie bedzie mogla nawiazywac do tradycji "starej" Wisly trwajacej od 1906 roku..

ital 12.12.2019 13:30

A sprawdziłeś ile Szombierki miały tego długu?
Wyobraz sobie teraz Wisłę z 40mln długiem w 4 lidze bez stadionu, bez piłkarzy, bez zaplecza .
takie Katowice ze stadionem ile lat się męczą ? Mielec,Olsztyn i wiele innych mających poparcie we władzach miasta kibicach i będących jako jedyni w mieście lub regionie

tomasz_19 12.12.2019 13:32

Chłopie obudź się wreszcie! Spadek oznacza koniec klubu takiego jaki znasz! Jak już zaczniemy od przykładowo 4 ligi to wykaraskanie się z niej może potrwać kilka ładnych lat albo i dłużej. Zresztą spójrz gdzie teraz jest Polonia Warszawa... Najszybsze spłacanie długów umożliwia tylko i wyłącznie pozostanie w tej zapyziałej lidze... Ekstraklasa albo śmierć.

mr_kwolf 12.12.2019 15:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Armin (Post 1548088)
Lepiej spaść, pospłacać długi i być na czysto niż kombinować za wszelka cenę by pozostać w Ekstraklasie. (vide Lech/Amica).
Z honorem.

Jakie splacanie długów w niższych ligach. O czym ty mowisz.

Przecież spadek = bankructwo = upadek klubu.

Jeżeli wtedy założymy nowa spółkę, która zacznie grać w 4 lidze bez długów to staniemy się tym samym Amica Poznań.

serek.c2 12.12.2019 15:49

No nie, bez przesady, gralibyśmy jednak na swojej "licencji".

ital 12.12.2019 16:12

serek ale tak z ręką na sercu to według ciebie to honorowo nazwałbyś taką Wisłę tą naszą terazniejszą Wisłą ?

serek.c2 12.12.2019 16:30

Ale ja nie o tym piszę - po prostu kolega podał zupełnie inny przykład. Tak, dla mnie byłaby to ta sama Wisła - co nie znaczy, że chciałbym startu od IV ligi.

_ukoL 12.12.2019 16:41

Nie ma co bić piany nad scenariuszem, który się nie ziści. Król Twittera pracuje nad transferami więc na wiosnę odbijamy się od dna.

ital 12.12.2019 16:46

dla mnie (chociaż nie wgłębiałem się w temat) honorowym było by tak jak Szombierki bez ucieczek ze zmianą nazwy patrz RTS , POGOŃ czy inne i ze spłaconymi całkowicie długami niech tradycja będzie ciągła bez skazy

serek.c2 12.12.2019 16:51

Robimy to co Szombierki właśnie teraz - jednak spadek może nam zamknąć (i na 90% to zrobi) możliwość regulowania długów.

ital 12.12.2019 17:04

i tak trzymać . dlatego nie rozumiem co poniektórych mądrych tego świata twierdzących by zgasić światło i zaczynać od nowa

ital 12.12.2019 17:08

w kraju i na świecie jest wiele klubów o takich barwach jak nasze kilka lub kilkanaście Wisełek nawet kilka białych gwiazd w herbie by się znalazło ale nasza jest tylko ta która istnieje od 1906 roku w Krakowie

serek.c2 12.12.2019 17:34

I będzie istniała nadal ;)

ital 12.12.2019 17:50

oj tak to uroczyście zabrzmiało że jak nie ze słów wiceprezesa

ital 12.12.2019 17:52

ty lepiej sprzedaj na jakim etapie są rozmowy albo podaj datę jakiejś konferencji

BigLeb 12.12.2019 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1548099)
Ale ja nie o tym piszę - po prostu kolega podał zupełnie inny przykład. Tak, dla mnie byłaby to ta sama Wisła - co nie znaczy, że chciałbym startu od IV ligi.

Dla Amikorzy obecny Lech to jak najbardziej tradycyjny Lech Kolejorz i czy to coś zmienia? Honor albo się ma albo nie.

serek.c2 12.12.2019 18:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BigLeb (Post 1548109)
Dla Amikorzy obecny Lech to jak najbardziej tradycyjny Lech Kolejorz i czy to coś zmienia? Honor albo się ma albo nie.

Nie bardzo rozumiem, czemu cytujesz akurat mój wpis. Sytuacja Lecha nijak ma się do naszej, nawet po bankructwie i starcie od niższych lig.

BigLeb 12.12.2019 18:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1548110)
Nie bardzo rozumiem, czemu cytujesz akurat mój wpis. Sytuacja Lecha nijak ma się do naszej, nawet po bankructwie i starcie od niższych lig.

Zacytowałem Twój wpis, bo zgadzam się z Jażdżyńskim, że po spadku i ucieczce poprzez bankructwo od długów nie będziemy już tym samym klubem z ciągłością historii od 1906 roku - co nie tylko Ty zdajesz się bagatelizować.

Ogryzek 12.12.2019 18:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BigLeb (Post 1548111)
Zacytowałem Twój wpis, bo zgadzam się z Jażdżyńskim, że po spadku i ucieczce poprzez bankructwo od długów nie będziemy już tym samym klubem z ciągłością historii od 1906 roku - co nie tylko Ty zdajesz się bagatelizować.

No tak, wpis w KRS to esencja świata. On legitymizuje wszystko. Ciekawe czy mamy ów wpis z 1906 roku? Nie? To od kiedy właściwie istniejemy? I jak to jest z innymi klubami?

serek.c2 12.12.2019 18:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BigLeb (Post 1548111)
Zacytowałem Twój wpis, bo zgadzam się z Jażdżyńskim, że po spadku i ucieczce poprzez bankructwo od długów nie będziemy już tym samym klubem z ciągłością historii od 1906 roku - co nie tylko Ty zdajesz się bagatelizować.

Pisząc, że spadek grozi prawdopodobnym bankructwem i startem w niższych ligach bagatelizuję sprawę? Dajesz przykład klubu, który - aby nie grać w niższych ligach - kupił sobie miejsce w lidze. My tego nie zrobimy. Jeśli spadniemy, to możliwe że zbankrutujemy (nie z wyboru, a z przymusu - to żadna ucieczka od długów!). Czeka nas wtedy odbudowa od niższych lig. Jak Twoim zdaniem mielibyśmy zachować honor, o którym piszesz?

Ps. Dla mnie Wisła to więcej, niż papierek. To ludzie, historia, tradycje - to po bankructwie nie ginie...

BigLeb 12.12.2019 18:39

@Ogryzek zapewne tak samo tłumaczą to sobie kibice drużyn, które grają na licencjach zdobytych "sposobem".

BigLeb 12.12.2019 18:41

@serek przecież nie taka była sytuacja Amiki, nie groził im spadek tylko pucharów chcieli a właściciel miał 2 licencje.

Klub piłkarski upada a Wisła powstała jako klub piłkarski.

BigLeb 12.12.2019 18:48

jak to usunąć??

serek.c2 12.12.2019 18:51

Odpowiedz sobie, jaka była sytuacja Lecha przez kupnem jej przez Rutkowskiego... Porównanie tamtej sytuacji do naszego - ewentualnego - startu od niższych lig jest po prostu niedorzeczne.

BigLeb 12.12.2019 19:00

Kibice Lecha uważają że ciągłość historyczna jest zachowana, moim zdaniem nie. Porównuję to do przekonania części Wiślaków, że po upadku zawodowej drużyny piłkarskiej i starcie jako nowa sekcja piłkarska ciągłość historyczna będzie zachowana - no nie wiem, jakoś tego nie widzę.

serek.c2 12.12.2019 19:05

Jeśli grają na licencji Amiki, to sobie mogą o ciągłości mówić...

leszekm 12.12.2019 19:56

Ostra riposta władz miasta na zarzuty Wisły. Urzędnicy: "Po wynikach nie widać sukcesów, które jakoby obecny zarząd klubu odnosił"

https://gazetakrakowska.pl/krakow-os...ar/c2-14651541

Maine_Coon 12.12.2019 20:07

Kraków miastem. Sportu xd

Ogryzek 12.12.2019 20:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leszekm (Post 1548121)
Ostra riposta władz miasta na zarzuty Wisły. Urzędnicy: "Po wynikach nie widać sukcesów, które jakoby obecny zarząd klubu odnosił"

https://gazetakrakowska.pl/krakow-os...ar/c2-14651541

Żenujące jest to stwierdzenie "Po wynikach nie widać sukcesów, które jakoby obecny zarząd klubu odnosił" - stwierdzenie godne kibica parchów. Może własnie wyniki są takie bo nie ma pieniędzy przez bubel który miasto wybudowało?

Bo miasto przez kilkanaście lat wspomaga parchowie a nas nie.

master17 12.12.2019 20:28

Pomijając, że "dzięki" tym wynikom póki co część kasy została spłacona.

MaLk 12.12.2019 22:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leszekm (Post 1548121)
Ostra riposta władz miasta na zarzuty Wisły. Urzędnicy: "Po wynikach nie widać sukcesów, które jakoby obecny zarząd klubu odnosił"

https://gazetakrakowska.pl/krakow-os...ar/c2-14651541

Ta odpowiedź to już zwyczajne chamstwo.

Dla ułatwienia dodam, że:

1. Wojewoda unieważnił WSZYSTKIE uchwały, w których rada miasta bez podstawy prawnej(!) próbowała zobowiązać prezydenta do jakiegokolwiek działania, w którym jedynym władnym do ich podejmowania jest zgodnie z prawem wyłącznie prezydent. Powodem tego unieważnienia nie były aspekty merytoryczne pomysłów radnych, ale to, że radni nie mają w ogóle prawa do tworzenia tego typu zobowiązujących uchwał. Wystarczyłoby, aby radni przestali z uporem maniaka tworzyć "uchwały kierunkowe", tylko np. rezolucje i wojewoda nic by do nich nie miał.

2. W momencie dokonywania de facto prywatyzacji MKS Cracovia SA miasto "zapomniało" dostosować statut tej spółki do nowego stanu prawnego i struktury właścicielskiej. Pomijając już fakt, że miasto w wyniku tej transakcji nie uzyskało ani grosza i jednocześnie straciło kontrolę nad spółką oraz wniesionymi do niej za darmo gruntami, pozostawienie tego postanowienia statutu (nie znajdującego już podstaw w obowiązujących przepisach prawnych), w wyniku zobowiązania do nieprzeznaczania dywidendy do podziału (niepobierania dywidendy), automatycznie zobowiązało miasto do dofinansowywania prywatnej spółki w tym zakresie. Z punktu widzenia wspólnotowego prawa i orzecznictwa, pozostawienie dywidendy w spółce na kapitale zapasowym jest automatycznie traktowanie jako jej finansowanie, takiej samej natury jak np. wniesienie do niej wkładu pieniężnego na podniesienie kapitału zakładowego i stanowi pomoc publiczną.

3. Wisła SA nigdy nie dostała od miasta żadnych gruntów. Dostała je, a właściwie to kupiła(!) z bonifikatą jedynie organizacja pozarządowa, organizacja pożytku publicznego - TS Wisła Kraków, które było wtedy całkowicie odrębnym podmiotem bez jakichkolwiek powiązań ze spółką (i zapewne wkrótce ten stan powróci). Czyli podmiot non-profit o zupełnie innej charakterystyce, założeniach i zasadach działania niż spółka handlowa. Spośród spółek handlowych działających komercyjnie w profesjonalnym sporcie dostała (za darmo) grunty (prawo użytkowania wieczystego) tylko jedna - MKS Cracovia SA.

czaro 12.12.2019 23:17

Nie śledzę wszystkich faktów i nie umiem w pełni ocenić odpowiedzi od strony merytorycznej, ale w przypadku Cracovii i dywidendy wyraźnie posłużono się wykrętem, a emocjonalny język i ta złośliwość na końcu pisma jest kompromitująca.

Ta odpowiedź jest skandaliczna i nie wyobrażam sobie tego tak zostawić. Dzisiaj Wisła, jutro każdy inny dowolny podmiot. Urzędowi należy zrobić taki dym, że trochę spuści z tonu.

A potem jakiś geniusz wejdzie i zacznie pisać, że "żeglarz niegrzecznie zwrócił się do Majchrowskiego".

Aalcman 12.12.2019 23:48

Miejskie szambo wyebało i zmieszało się z mózgiem pełnomocnika Kozioła.

Mam nadzieję, że Jażdżyński nie odpuści, bo to co wypłynęło z UMK jest tak bezczelne, że głowa mała.

PSYCHOLTSW 13.12.2019 07:39

nie można tego tak zostawić, jawnie sobie z nas kpią. a mówienie o równym traktowaniu klubów, widać właśnie po faktach a nie po tym co sobie urzędasy powiedzą. koniec pobłażania dla tej urzędniczej hołoty.

master17 13.12.2019 08:30

I co im zrobicie ? Przyjdą wybory i znowu będą głosy na komucha. Prawda jest taka, że można im skoczyć.

serek.c2 13.12.2019 10:24

No co zrobić - miasto czuje się bezkarne, robią z nami co chcą. Podziękować Wiślakom, którzy na czerwonego Jacka oddali swój głos (a było takich wielu, choćby na tym forum).

Dopiszę tyle - wiem, że z tymi urzędasami rozmawiać, aby coś osiągnąć, trzeba inaczej, popieram jednak klub w ich działaniach, narracji, bo nie ma co się układać z miejskimi przekrętami. Kozioł to powinien dostać zakaz wejścia na mecze Wisły.

master17 13.12.2019 12:20

Tylko podskakiwać można, jak masz pozycję, a nie walkę o życie.

serek.c2 13.12.2019 14:54

Szczerze mówiąc, nie spodziewam się sukcesów negocjacyjnych ani w pozycji "na kolanach", ani "podskakując". Trzeba ich punktować i zrobić im w końcu koło dupy.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:42.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl