To niczego nie podkreśla. I nie ma nic wspólnego z jakimikolwiek wynikami. Czy to tak trudno zrozumieć. Dyskusja sprowadza się do tego czy szrotem jest Kiko czy piłkarze, którymi dowodzi. Jako że Kiko był tu w poprzedniej rundzie i jakoś ogarniał sprawy, a jedynym elementem, który się zmienił jest skład (łącznie 27 zawodników), każdy choć przez moment powinien brać pod uwagę opcję, iż problem nie musi leżeć w trenerze.

Broniliśmy Moskala.

Efektowna gra w lidze polskiej :) .

czy ty oglądałeś choć jeden mecz w tej rundzie albo w grupie mistrzowskiej ??
czy arka albo korona czy górnik ma lepszych piłkarzy niż nasz jak to nazwałeś "szrot" widziałeś jak tam zapierdalają piłkarze, jak się ustawiają. U nas nie ma ani zapierdalania ani taktyki ani ustawienia. kto ich ustawia ?? sami się ustawiają ??

Z tego co pamiętam, to akurat Kazek był broniony, a argumentem było, że orze jak może z tą kadrą, którą ma do dyspozycji. Kiedy był zwalniany po porażce w Derbach, sytuacja w tabeli była dość specyficzna - po tej feralnej kolejce zlecieliśmy na siódme miejsce, do czwartego był punkt straty, do trzeciego i drugiego siedem, a pięć przewagi nad 14. lokatą.

Problem w tym, że X osób (nie tylko na forum, także w klubie, wszyscy wiemy kto jeszcze wtedy rządził) uwaliło sobie, że gramy o puchary i te dziewięć remisów było nie do przebolenia, a porażka w Derbach przechyliła czarę goryczy u Bossa. Podejrzewam, że wiele osób uważa do dzisiaj, że ówczesne zwolnienie Kazia było pochopne.

Arka, Korona czy Górnik nie mają nic wspólnego z oceną sytuacji w Wiśle. Oceniamy jakość naszych piłkarzy a nie ich. Rozumiem, że wróżąc z fusów uznałeś, ze nasi są lepsi, ale grają gorzej i to wina Kiko? Bo w sumie do tego sprowadza się twój wywód.

Dyskutowałbym...
Wystarczy wejść na transfermarkt, żeby sprawdzić, że "na papierze" to na żadnej pozycji szaleństwa nie ma. Piłkarzy, którzy przelotem zwiedzali topowe ligi, tak jak nasz nowy zaciąg, jest sporo w innych klubach. Łączna wycena daje nam siódme miejsce.

Gdzie nam np. do "papierowej" kadry Legii (8 reprezentantów, w tym 5 Polski, 4 reprezentantów młodzieżowych) plus wyblakłe gwiazdy do odbudowania z historią w Serie A, Bundeslidze, Ligue 1, Celtiku, Panathinaikosie... Bez problemu złożę kadrę takich +/- osiemnastu piłkarzy Legii, którzy na papierze talentem, umiejętnościami czy doświadczeniem przebiją naszą kadrę.

Inna sprawa, że Legia gra na tę chwilę porównywalnie do nas ;)

Najśmieszniejsze i najtragiczniejsze w tym wszystkim jest to, że składnych akcji, które powinny zakończyć się bramką w tym sezonie przeprowadziliśmy nie tak znowu mało, ostatnio choćby w początkowych minutach pucharowego meczu z Koroną. Ale zawsze zawodzi ostatni element układanki...

Zwracałem na to uwagę po derbach w odniesieniu do ze Manuela. Tylko o wiele delikatniej i bez wniosków dot. trenera. Zwrócono mi uwagę, że niezgrany z kolegami i nie w formie ze Manuel wciąż jest lepszy od wszystkich swoich konkurentów na tej pozycji.

I owszem, jest.
"Na papierze"... ;)

Na papierze w piłkę nożną to się grało, rysując kreski w zeszycie w kratkę ;)

O to to. W sumie jeszcze na studiach i aplikacji w to grałem...

Problem nie na papierze jest taki, że teoretyczne rozpatrywanie piłkarzy na papierze jest bardziej ryzykowne od inwestycji w papiery wartościowe wysokie ryzyka :D

Liczy się forma, dopasowanie charakterystyką i właśnie mityczne zgranie z zespołem.

Jedyny piłkarz zdecydowanie na tak z naszego zaciągu to Carlitos.

Basha i Velez są słabsi od Brleka i Mąki (to też oczywiście piłkarze o innych cechach, ale na teraz nie ma porównania). Ogólnie jednak, poza Carlitosem, jedyni, którzy wypadają pozytywnie.

Wojtkowski to wytwór zbiorowych halucynacji albo piłkarskie placebo. Inni grają tak słabo, a on jest dodatkowo młody, więc ocenia się go przez podwójne różowe okulary. Na razie nie pokazał nawet połowy tego, co Boguski w swoich co bardziej udanych występach w poprzedniej rundzie, wiec trudno mówić o nim, jako wzmocnieniu. Po prostu jest na boisku, a jako że młody i w dodatku Polak, mniej irytuje.

Trener wpuszcza pierwszego gościa z samolotu, bo jak byś tego jeszcze nie zauważył, sparzył się na wszystkich, którzy przylecieli wcześniej. Gdyby Boguski, Brożek, Kostal, Halilović i Wojtkowski nie kopali się po czołach Ze Manuel nie dostałby tak szybko szansy. Gdyby Ze Manuel nie prezentował takiego syfu, jak poprzednicy, Jesus i Perez i Bałaniuk nie powąchaliby na tym etapie boiska. Problem polega na tym, że poza Kolarem nie ma już nikogo, kto mógłby dać jeszcze ciała.

W poprzednim sezonie widziałem plan Kiko. Działał. Ogólnie twoja teoria brzmi przezabawnie, bo mniej więcej tak: Kiko w poprzednim sezonie miał słabszych zawodników, teraz dostał lepszych i dlatego drużyna gra gorzej :).

Tak. Przegrana 1:2 była najmniejszym wymiarem kary. I, tak 4 miesiące temu byliśmy lepsi, ale nas przekręcono. W lutym wygraliśmy, ale z tego składu w ostatnim meczu grało tylko 4 zawodników. Wszystkie te fakty mają się nijak do oceny Kiko. Bo równie dobrze mogą świadczyć o tym, że Korona dokonała lepszych transferów (nie na papierze tylko w rzeczywistości), a my zamiast się wzmocnić, osłabiliśmy.

Tylko gwoli przypomnienia w lutym w meczu z Koroną grali Brożek, Boguski, Popović, Brlek, Mączyński, Głowacki, Ondrasek i Zachara. Nie wszyscy od początku. Niby Popović, Zachara i Ondrasek nie wywołują takiej tęsknoty, jak Brlek i Mączyński, ale na razie Halilovićowi, Bałaniukowi, Kostalowi, Wojtkowskiemu, Ze Manuelowi, Jesusowi i innym. trochę do nich brakuje. Nie mówiąc już o tym, że Mały był wtedy w najlepszym momencie od powrotu do Wisły.

I jeszcze a propos straty "tylko" 2 zawodników, niektóre drużyny rozsypały się po odejściu jednego :).

Reasumujac część postulatów. Jesli Ramirez chce pracować z Wisla dłużej niż kilka tygodni (miesiecy) musi po prostu punktowac. Jak już kiedyś napisałem. Jesli do zimy bedziemy w 8 ze strata do lidera nie wieksza niz 6-8 punktów to Ramireza nikt nie wywali. Z kolei bez prezentowania solidnej gry punkty też nie przyjdą. Kolo się zamyka i każda ze stron będzie zadowolona. Musimy oczekiwać ze Kiko wyciagnie wnioski z poczatku sezonu i pokaże ze o ile krytyka wiele razy była słuszna, to jednak w dużym stopniu przedwczesna. Sam go ostro krytykuję, ale poki jest naszym trenerem życzę mu aby to poukładal.

Życzę mu dobrze, bo i będzie to znaczyło że Wisła idzie w dobra stronę, jednak oczekiwania mam wobec niego coraz mniejsze. Niech nas po prostu zaskoczy i pokaże że przedwcześnie go skreślono.

Między meczem z Koroną, a meczem ze Śląskiem sa 3 tygodnie. To wystarczajacy czas aby doprowadzić wszystkich zdrowych pilkarzy do dobrej formy.

Nie. Zyskał napastnika, stracił dwóch środkowych pomocników którzy robili grę w ataku i obronie, trzech napastników i skrzydłowego który wygrał nam kilka meczy. Brożek, Boguski, Ondrasek - są w kadrze i w sumie tyle. Jak jeden sobie nie radził to inny cisnął. Do tego zmiany Zachary. Ja pamiętam jak wygrywaliśmy w tamtym sezonie, jeśli twierdzisz że odeszło dwóch a przyszedł jeden to:
a) nie rozumiesz co się dzieje
lub
b) celowo manipulujesz.
Z tamtej drużyny z liczących się postaci zostali Małecki i Sadlok, obok Carlitosa najlepsi.

Nawet nie wiadomo do kogo mieć pretensje - wszyscy wiedzieliśmy że czas upływa nieubłaganie, do tego kontuzje i brak pieniędzy.

Pisanie że przyszedł jeden odeszło dwóch jest głupie i nie fair. Ile meczy opuścił Głowacki w tamtym sezonie? Ile kontuzji miał w tym?

Tamtej drużyny już nie ma. Nie zostało z niej nic. Odeszli piłkarze kluczowi i dający kluczowe zmiany. Rozpadł się kolektyw który grał ze sobą przez wiele sezonów. Tak, mamy w kadrze Brożka i Boguskiego, mamy w kadrze Ondraska, mamy Głowackiego. Gra tak naprawdę jeszcze tylko Głowacki, na ile zdrowie pozwala.

Innymi słowy - niedługo nie zostanie nic po czasach Cupiała. Pora to wreszcie zrozumieć i zaakceptować że budujemy coś nowego. Niekoniecznie lepszego, po prostu coś na co nas stać.

Dwóch najlepszych piłkarzy w kadrze plus ogarnięty bramkarz oraz czterech solidnych zmienników. Licząc 18-osobową kadrę decydującą o sile zespołu - blisko 40% wartości kadry. Do tego kolejna degresja formy dwóch kolejnych graczy ze względu na ich wiek.

Stilicia, Videmonta czy Kolumbijczyków nawet nie wliczałem do tej osiemnastki...

W której to nowej kadrze 1 (słownie: jeden) piłkarz przyszedł później niż w lipcu (konkretnie 4 sierpnia), 2 (dwóch) w końcówce lipca, a pozostali są od początku sezonu. Kadra całkowicie zamknięta po trzech kolejkach.

Do nas przychodzili przez cały sierpień i jeszcze na początku września. Z tych, którzy przychodzili na początku grają Carlitos i czasami Arsenić oraz Wojtkowski. Reszta albo łapała kontuzje (Julian, Velez), albo nie łapała się do składu (Halilović, Kostal).

Inaczej rzecz ujmując - już po tym, jak Korona zamknęła kadrę, do Wisły przez przeszło miesiąc i 5 kolejnych kolejek przyszło jeszcze 6 piłkarzy, czyli blisko połowa nowego zaciągu.

Czyli dokładnie to, czego można się spodziewać po graczach, którzy spotykają się ze sobą dopiero od niedawna, a niektórzy grają po kilku miesiącach przerwy od piłki.

BTW - nie wiem jak Kolega, ale ja po pół roku bez grania potrzebuję przynajmniej miesiąca żeby dojść do jako takiej formy. Oczywiście zawodowcem nie jestem, ale skoro już padło porównanie do gry na orlikach... ;)

Zaryzykuję, że te same powody dla których Żurawski nie gra już w Ekstraklasie.

Widzę że to jednak zła wola, szkoda czasu na dyskusję z Tobą.

Dla ułatwienia, wytłuszczyłem tych zawodników z tego składu, którzy w ostatnim meczu z Koroną nie zagrali.

Do tego Llonch jest bez formy od czasu powrotu po kontuzji.

A Małecki większość meczu spędził na innej stronie niż zwykle, dzięki czemu straciliśmy najlepiej funkcjonujący "schemat" gry, czyli Sadlok-Mały na lewej - no ale to akurat uznaję za ewidentny błąd Kiko...

Odnosiłem się do kwestii tego, ile się zmieniło przez te 4 miesiące, ale proszę bardzo, możemy się bawić i tak:
- za Załuskę: Buchalik - ówcześnie trzeci bramkarz
- za Głowackiego: Arsenić - brak jakiegokolwiek wpływu na atak, nawet w postaci dzid do Carlitosa
- za Spicica: Sadlok - zmiana w składzie in plus
- za Ondraska: realnie wg pozycji Bałaniuk - podobno był w składzie, już drugi mecz w drużynie (żaden w pełnym wymiarze) już dwa tygodnie po tym, jak podpisał kontrakt oraz Perez także dwa tygodnie w drużynie, drugi mecz z ławki
- za 10 minut Semira: 17 minut Jesusa Imaza, nowego dobrego Imaza, już trzy tygodnie w zespole, trzeci mecz (dwa z ławki, żaden w pełnym wymiarze)
- za 20 minut Urygi: Basha - w kadrze rekordzista, był już wtedy w Wiśle od całych 5 kolejek, tyle większość z nich spędził lecząc kontuzję, już trzeci mecz w zespole (drugi po kontuzji), pierwszy raz w pełnym wymiarze, jak sam mówi, jeszcze nieprzygotowany...

No szacun...

O tym na jakim etapie jest w porównaniu z nami Korona już pisałem wyżej.

Panie MaLK, jedno ale...

Nikt nie kazal Ramirezowi bardziej walczyc o Boguskiego i Brozka niz o Zachare, Uryge czy Spicia. Chcial za wszelka cene zatrzymac Panów B. i to on odpowiada za ich przygotowanie do sezonu. Graja dno i nie szukajmy daleko winnych.

Jakby tylko Kiko chciał, to by zarządził mniej rotacji w składzie, no ale przecież lepiej się dogada z ziomkami z Hiszpanii, beda dla niego umierali na boisku...

Czemu Ze Manuel otrzymuje wysiadajac prosto samolotu 4 mecze w podstawowym składzie? Statystyki Instat z tych spotkań bardzo dobitnie pokazaly jego przydatność do zespołu i mam wrazenie że gdyby jakiś junior zagral zamiast niego to pokazalby tyle samo lub nawet wiecej. Tego sie jednak nigdy nie dowiemy bo tyle czasu na boisku nie dostanie z rzędu żaden zoltodziub.

Zabawne jest też to ze jak juz Kiko uparl sie na tego Ze Manuela i dał mu pograć po czym wysyla go na trybuny i stawia na kolejnych grajkow z samolotu. To w końcu jest on taki zaje*** czy jednak nie? Fajnie gdyby Kiko wyjaśnił jego rolę w zespole. Tak po prostu.

Stawianie na nieprzygotowanych zawodników to osobiscie moj największy zarzut do Ramireza. I nawet wiekszy niż to że gra wyglada jak wyglada ( zreszta wynika to m.in. z w/w faktu) Ludzie w klubie jak np. nasz koordynator zagranicznego skautingu też to krytykują...

Wspominanie teraz Mączyńskiego, który nie gra od początku sezonu a mimo to prowadziliśmy w lidze po 5 kolejkach wydaje mi się trochę zabawne. Wtedy nikt po nim nie płakał, teraz jego nazwisko pojawia się raz pop raz. Z liczących się zawodników w tym sezonie straciliśmy Brleka i tyle. Niestety jedynego, który radził sobie z łączeniem formacji biorąc tak naprawdę grę na siebie.

Wspominanie Mączyńskiego ma sens, ponieważ postawa piłkarzy do meczu z Zagłębiem także nie była ideałem. Po odejściu Brleka, zniknięciu ze składu Arka i Veleza, nastąpił kolejny regres.

Oczywiście, problem leży nie tylko w zmianach kadrowych, ale i niezbyt wysokiej formie Rafała oraz Pawła, a także mimo wszystko Małego, którzy byli ważnymi ogniwami drużyny w poprzednim sezonie. Co prawda Mały troszkę się poprawił w ostatnich spotkaniach ale nie mimo wszystko jeszcze sporo brakuje mu do dyspozycji sprzed roku.

Panowie czytam Wasze analizy i brakuje jednego. Arka czy Korona czy Górnik zabiły nas AMBICJĄ I WOLA WALKI. tyle

Ja mam jeszcze jeden kamyczek w sprawie rzutów rożnych. Chodzi o wykonywane przez naszych rywali - dlaczego zawsze bronimy się w 11 chłopa i nie ma nikogo z przodu? Przecież to oczywiste że jak nie ma nikogo z przodu to rywale też wszyscy wędrują na nasze pole karne i ciężej jest przeprowadzić kontrę ...

Faktycznie z zespołami słabo wykonującymi rożne moglibyśmy grać bardziej ofensywnie, zostawiać z przodu Carlitosa (przegrał główkę w meczu z Koroną kiedy padła bramka), Małego.

Przecież Basha bardzo dobrze zastąpił MąkeTSW. W obronie ustawia się fantastycznie, sporo odbiera i nie boi się innych podań, niż to do najbliższego.

Zastąpi

milionznaków

7 stron tego tematu wcześniej napisałem coś takiego:
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=1994

Co oznacza, że:
- wcale nie uważam Kiko za geniusza (zresztą dopiero co dodałem do listy kolejny jego błąd w mojej opinii, czyli Małecki na prawej stronie),
- co do Twojego zarzutu jest między nami pełna zgoda.

Nie było szans utrzymać ani Zacharę, ani Spicicia. Pierwszy miał u nas gwiazdorski kontrakt a drugi zażyczył sobie zbyt wiele jak na nasze warunki. Boguski i Brożek zgodzili się na niskie kontrakty.

Kiko realnie mógł walczyć tylko o Boguskiego i Brożka. No i może Urygę, ale bez jaj. Perez w czasie swoich krótkich występów prosto z samolotu pokazał więcej zagrań do przodu niż on, a Basha i Velez to trzy półki wyżej. Na plus Urygi przemawiał tylko brak konieczności aklimatyzacji i zdrowie.
Nikt go nie uważa za geniusza. Gdyby nie panował klimat histerii a tonu nie nadawali rozpuszczeni czasami Cupiała mentalni gówniarze którzy chcą kogoś "ukarać" za porażkę to pewnie można by o tym spokojnie porozmawiać.

Trenerski geniusz nie prowadziłby biednej Wisły na obrzeżach cywilizowanego futbolu. Jest dobrym trenerem jak na nasze warunki (m. in. dlatego że nie pyskuje o rozbijanie mu drużyny i klasowe transfery, zna swoje miejsce w szeregu, nie chce dwudziestoosobowego sztabu swoich ludzi i mało zarabia) i znacząco lepszego raczej nie znajdziemy.
Przyczyna obecnego kryzysu leży w wymianie kadry i chwała Kiko i piłkarzom że mamy aż tyle punktów na tym etapie.

Kolego, jakbyś miał jakąś komórkę w głowie, a nie tylko w kieszeni to może byś zrozumiał, że zmiana Kiko dziś to szaleństwo i głupota.
Jak masz z tym problem to poczytaj Weszło ("weszLo"): http://weszlo.com/2017/09/24/ramirez...anie-slusznie/

Wszyscy znaja powody odejścia w/w trójki. Jednak Boguski mocno negocjowal z klubem i nie przyjął pierwszej lepszej oferty.

Poza tym jak ktos sie odnosi do tego że przegrywamy w składzie przez brak Zachary, Spicicia i Urygi to też podnoszę ich kwestię na forum. Sam takiej bzdurnej tezy nie wymyśliłem

Przeinaczasz. Pół roku temu był zgrany ze sobą kolektyw, którego większość grał ze sobą przynajmniej dwa sezony, w w wielu przypadkach mówimy o latach. Nawet Spicić przynajmniej przepracował okres przygotowawczy z drużyną, a w tym meczu był już kilka miesięcy w klubie, po masie treningów z resztą. Z tej drużyny nie zostało aktualnie nic i tak, to jest powodem tego że piłeczka nie chodzi.

Tak więc brak Zachary jest bolesny kiedy Brożek jest bez formy Ondrasek kontuzjowany, Balanyuk dopiero przyszedł i nie wiadomo co umie.

jak to nie wiadomo co umie Balaniuk? Przeciez Szewczenko za niego ręczył, do Milanu go polecał, to musi być przekocur. Tylko jeszcze tego nie pokazuje

Na pewno w krainie gandzi wszyscy emanuja madroscią:) I skad wiesz jaki mam stosunek do jego zwolnienia? Moźe wole żeby go pogonili w zimie a teraz na spokojnie kogoś dogadali? Irytuje mnie po prostu przygadywanie typu 2 pkt do lidera jak nad 10 też sa 2 przewagi.... I jeszcze te jego wywody taktyczne jak to przygotowujemy sie na każdego przeciwnika... No widać to w każdym meczu:)

Według Michała Knury jutro w Myślenicach zarząd spotka się z piłkarzami i sztabem szkoleniowym.

A nie robia tak przed kazdym meczem?

Nic mi o tym nie wiadomo. Są jakieś informacje lub przesłanki pozwalające sądzić, że spotykają się co tydzień?

No wlasnie nie wiem jak jest w Polsce ale za granica takie spotkania to nic szczegolnego