Zgadzam się w pełni z Lemurem, że Widzew, Czy Podbeskidzie i wiele innych drużyn mają słabszy potencjał kadrowy od nas. Mimo, że drużyna jest wysprzedawana jesteśmy na "papierze"dalej silni ale na boisku wygląda to tragicznie.....w takim układzie jestem za Smudą

Trzeba być ślepym by nie widzieć tej biedy. Oglądałeś mecz z Polonią w ogóle?

Smuda to tylko kwestia czasu .Mnie zastanawia jak będzie wyglądała współpraca z Bednarzen Smudy osobiście wątpię w taki układ nasz grabarz dostanie kopa w dupę jeszcze w zimie ,Smuda nie potrzebuje pośredników do kontaktów z Cupiałem .

Oczywiście. I nadal nie uważam, że np: Widzew, Górnik, Zagłębie, Ruch, korona, Podbeskidzie, czy nawet Polonia mają od nas więcej potrafiących zawodników w składzie. Oczywiście, nie mówię teraz o Kamińskim czy sprowadzonym ostatnio przez Bednarza piłkarskim "złomie".

napewno Dyzma ma nosa do wyszukiwania zawodników.....ale czy do takich za free których już nigdzie nie chcą ?

To już chyba Nawałka byłby lepszy na obecne trudne czasy

W piątek wyglądało to tak, jakby Wisła była drużyną pierwszoligową skazaną na spadek z pierwszej ligi, a Polonia ogrywała naszych jak chciała.

Jak uważasz, że mamy dobrą kadrę, to zobaczymy po połowie sezonu, gdzie będą zespoły, o których mówisz, a gdzie Wisła.

Problemem jest cała obrona i brak zmienników dla Sobolewskiego, który w pt po 60 minutach oddychał rękawami. Niestety z sezonu na sezon Sobol ma coraz mniej sił.

I tutaj jakikolwiek Probierz by nie był, na chwilę obecną bez Meliksona my nie istniejemy. Jesteśmy tragicznie słabi przez to, że nikt w tym klubie nigdy nie myślał o przyszłości. Teraz, moim zdaniem za późno, się obudzili i wylali dziecko z kąpielą. A za stan kadrowy niewątpliwie odpowiada Bednarz. I tego Pana w Wiśle już powinno nie być.

Cała linia obronna, z wyjątkiem Głowackiego, grała tragicznie. Wszołek i spółka robili co chcieli z Burligą, Chavezem czy Frederiksenem. Po drugie - braki mamy i to ogromne na pozycji defensywnego pomocnika - w zasadzie prócz Sobolewskiego nie mamy tam nikogo, bo Wilk sobie nie radzi na tej pozycji - potrzeba kogoś lepszego.

Przeciez Sobolewski nawet w pierwszej połowie sobie zupełnie nie radził. Co podanie to strata, co interwencja to bezmyslny faul, co ustawienie to luka w środku pola dla Polonii.
Nikt tego nie zauważył?

Sobol jeszcze kilka meczy pociągnie na legendzie...

Do mnie też nie przemawia modne hasło "złom". Jakby tak zliczyć obecny skład to mamy z 10-u piłkarzy, którzy mieli/mają kontakt z piłką reprezentacyjną, bądź odznaczali się w rankingach w swoich krajach. Dla przypomnienia, w tych sutych czasach też grywali u nas tacy "średniacy" jak Matyja, Paluch, Dubicki, Paszulewicz itd.

Na dodatek w Wiśle panuje jakiś dziwny klimat. Nie jeden piłkarz "odżywał" po odejściu z Krakowa. Takim paradoksem jest np. Kirm, który w kadrze zbierał poprawne recenzje, ale u nas grał słabo.

Kolejna sprawa to zmiany trenerów i ich sensowność. Jeżeli kręcimy się wokół takich nazwisk jak Engel, Skorża, Liczka, Probierz itd. to takie zmiany faktycznie nic nie dają. Do tego dochodzi mentalność "piłkarzyków" (zarówno u nas, jak i ogólnie w Polsce), którzy potrafią zgnoić każdego trenera. Z takim trenerem ciągnie się potem "piętno" nieudacznika (słusznie czy niesłusznie) i w nowym klubie jak dostaje pracę to w obawie przed ponownym kopniakiem preferuje asekurancki styl gry. Wylanie za pierwszych kadencji Smudy czy Kasperczaka, to były największe błędy Cupiała. Równia pochyła zaczęła się W Wiśle od pierwszego zwolnienia Heńka. Henry i Franz, a ostatnio Kaziu Moskal (który zanim zdążył coś poprawić to już go nie było) chyba jako jedyni w PL mieli odwagę (i umiejętność) wdrożenia ładnej, technicznej gry.

Reasumując, jeżeli Cupiał chce cokolwiek osiągnąć z Wisłą, to pierwszym krokiem powinno być zatrudnienie przyzwoitego, zachodniego trenera.

Piłkarze jak Dubicki, Paszulewicz, Paulista, którzy kiedyś odstawali od swoich kolegów w dzisiejszej Wiśle byliby gwiazdami. Nie żartuje! Spójrzmy na takiego Ilieva, niby wszystko ładnie, pięknie, potrafi minąć rywala, zagrać z klepki, ale jak przychodzi podać do napastnika, czy samotnie wykończyć akcje, to jest gorzej (by nie rzec tragicznie) . I taki Iliev obecne stanowi o sile ofensywnej Wisły! Kolejny gwiazdor Genkov, to nie wiem czy by się łapał na ławkę rezerwowych w latach 2000-2005. Ratuje nas tylko ten Melikson, ale jednym zawodnikiem trudno wygrywać mecze,



Reasumując: z tej mąki chleba nie będzie.

Dokładnie tak jak pisze Lysy nie ma zawodnikow" wybitnych " oczywiscie na miare naszej ligi sam Melikson to stanowczo za malo ...

Co Ty mi tu kolego z jakąś Prądniczanką wyjeżdżasz?! W dupie ją mam!

Odnioslem się do obecnej sytuacji jaka panuje w Wiśle, wolę oglądać np. Urygę, który zapierdala niż Chaveza który jest jak bomba, nigdy nie wiadomo kiedy wybuchnie (czyt. minie się z pilka). Wolę oglądać mlodego Burasa niż Quito, który turystycznie przechadza się po nogach rywali, a następnie zdziwiony, że sędzia go wyjebal z boiska!

Jasną oczywistością przecież jest , że na dluższą metę każdy kibic Wisly chce tego samego - czyli to o czym piszesz - 11 pilkarzy nie koniecznie polskiej narodowosci, byle by wychodzila im ta gra, powrót na tron mistrzowski i upragniona faza grupowa LM...

Probierz nic w tej chwili nie może zrobić, nic! Gdyby Probierz dostal takie warunki jak dostal Maaskant przychodzac do Wisly (pieniądze na transfery, ogarniętego dyr. sportowego itp.) na pewno nie bylibysmy na tym miejscu na ktorym jestesmy!

I kogo widzisz za Probierza? Smude, ktory posral sie w gacie na Euro czy moze Oresta bo Slask akurat go zwolnil?! Do niczego nie dojdziemy stosując taką politykę, że po trzech kiepskich meczach wywala się trenera. Ile to już lat Ferguson trenuje Manchester? Ile lat jest Wenger w Arsenalu?
Obydwoje miewali gorsze momenty, ale nawet media nie wpadly na ten pomysl zeby zwalniac ktoregos z nich...

Chcecie zwalniać Probierza, bo?Myślicie, że faktycznie Smuda przyjdzie i odmieni Wisłę?W to, że "bos z Myślenic" znów wspaniałomyślnie sypnie kasą, nie wierzę.
Tutaj konsylium najlepszych trenerów świata nic by nie zdziałało.Wisła Cupiała to wieczna karuzela, więc jak tutaj zbudować coś trwałego?Gdy zaczynają się robić podwaliny po coś lepszego, przychodzi trzęsienie ziemi i znów zostajemy z niczym.
Mam wrażenie, że teraz zostały zgliszcza.Trzeba drużyne zbudować kompletnie od początku, na na to w dzisiejszych realiach trzeba gigantycznych kwot.Skąd mamy je mieć, skoro ledwo co udało się domknąć budżet?

Jest dobrze. Poniedziałek a Probierz dalej na stanowisku...ktoś poszedł po rozum do głowy?

Widocznie Bogus jeszcze odsypia weekend ;-)

100% poparcia.
Dajmy Probierzowi czas. On jest młody i dla niego jest to wielka szansa. A dla Smudy? Przyjdą porażki to by powiedział: "Ja tego zespołu nie budowałem"
Niech Probierz daje szanse Szewczykowi, Urydze, Chrapkowi i może za pół roku będą z tego korzyści.

Za to Widzew ma samych wybitnych ... :help:

Można mieć samych połamańców na murawie ale jeśli to ktoś potrafi ogarnąć to się ma wyniki na poziomie drużyny gwiazdorów.


ps.



U nas jest moda na "dawanie szansy". A jak się nie uda to się zrobi "load previous game" i zaczniemy jeszcze raz - tak ?

Kocur czyli idac twoim tokiem myslenia zmiana trenera i jedziemy z MP niewazne kto gra i jak wazne by byl ten "Ktos" Ludzie zrozumcie ciagle zmienianie trenera nic nie da nie ma kim grac i tyle !!! wiem ze to straszne ale prawdziwe obudzcie sie i zobaczcie co sie wyprawia z ta druzyna i jak sie ja od kilku lat buduje.

Aż tak FraMat źle nie było. Należy wziąć pod uwagę fakt, że jesteśmy w trakcie przebudowy zespołu. Tyle że ta przebudowa mogła inaczej wyglądać. Moim zdaniem to Wilk był jeszcze gorszy niż Sobol i słusznie został zdjęty. Wiśle brakuje jeszcze jednego defensywnego pomocnika... Bandrowski był wolny - może jego należało spróbować sprowadzić... Nie wiem, ale tragiczna jest cała nasza defensywa.

Nie chodzi o ciągłą zmianę trenerów ale o przemyślany wybór.

Przecież Probierz był zwolniony w momencie zatrudnienia - to że jeszcze jest trenerem u nas to jakiś przypadek po prostu bo inni za taką grę i wyniki już dawno byli spakowani.

Albo nie ma go w Polsce :) jak wróci to Probierz poleci ;)

Zgadza sie tylko "inni" mieli calkiem inne warunki do pracy....

Twoja wypowiedź brzmi nieco nielogicznie. Ja zakładam, że jeśli trener Probierz został zatrudniony na stanowisku trenera, to chyba po to, by mógł realizować swoją wizję(trenować tutaj minimum 2-3 lata, albo i dłużej), a nie by go od razu zwalniać...

Ktoś, kto zwalniał Maaskanta chyba musiał wiedzieć, jak trenuje Probierz, a nie podejmować decyzję w kilka sekund... Choć u nas niekompetencja przy wyborze trenerów, selekcji zawodników aż bije po oczach.

Cóż - dopóki będzie tutaj Bednarz, to nie uwierzę, że oni chcą budować nową Wisłę, tylko ją rozwalać.

Nową Wisłę będzie można budować, jak Cupiał przestanie w niej działać lub jak Cupiał wstając z łózka walnie się lekko w głowę i poprzestawia mu się coś w Jego łbie.

Super, że tą szansę dostał właśnie u nas. Osobiście wolałbym, żeby testował gdzie indziej swoje 'złote myśli'.

Tu nie chodzi o te mecze nawet ostatnie tylko o podejscie Probierza, przeciez jak mu wyprzedadza kolejnych pilkarzy on nic nie powie, to nie jest czlowiek, ktory pasuje do Wisly.O Smude sie nie martwcie, on raczej tutaj pracy nie podejmie jak to ma tak wygladac,Smuda jest bardziej wymagajacy nie zadowoli sie graniem Burliga czy Sikorskim, a juz napewno nie zgodzi sie na sprzedarz Meliskona.Natomiast jezeli nie bedzie zmiany na stanowisku trenera oznacza, ze Cupial juz na dobre zrezygnowal i nie obchodzi go jak gra druzyna, sory, ale tak latwo jak Wisle w piatek nie mozna ograc nawet Piasta.Wisla ma problem w kazdej formacji, a nasza obrona wyglada jak ta z meczow z Karabachem,ale czego sie spodziewac kiedy graja tam rezerwowi Ruchu i jednego z najslabszych klubow w Danii.

Sorki, ale po ostatnich dwóch meczach czasu już nie ma!! Zaczęliśmy ten sezon gorzej niż poprzedni a wszyscy wiedzą czym poprzedni się skończył. Z meczu na mecz jest coraz gorzej. Probierz fatalnie przygotował zespół-to widać na pierwszy rzut oka

Ma czas aby poprawic sytuacje w klubie i tyle - tylko debil zatrudniałby juz po 3 kolejce innego trenera.
http://wisla-krakow.przegladsportowy...018,1,727.html

Probierz powinien dociągnąć do końca rundy, ale jeśli w ciągu tych dwóch tygodni nic się nie zmieni i z kolejną słabą drużyną przegramy, to chyba jednak będziemy się z nim żegnać.

A po ilu kolejkach wykopano Moskala? Mimo że gra Wisły Moskala była w miarę ułożona, a teraz szkoda gadać.

Nie ma co sie dziwić że podczas meczu z Polonią team Probierza stracił 3punkty Skoro Legionista bawi sie w Allegro i robi wielką wyprzedaż przed ligową kolejką a potem zapowiada że to nie koniec wyprzedaży i że kluczowi gracze odejdą bo mają zmienników.Nawet nie wiadomo kogo Legionista widzi w miejsce Chaveza albo Meliksona.Aczkolwiek Wisła straciła z Polonią punkty na życzenie Legionisty który się teraz będzie bronił i tłumaczył najpierw przed mediami a następnie przed C ,Probierz robi co może ale ma ograniczone pole manewru dzięki Legioniście więc nie ma co obarczać Probierza winą bo jeśli po meczu z Pogonią Wisła zanotuje kolejną stratę to Legionista jako pierwszy poleci ze stołka

jak cos to pierwszy poleci Probierz, Bednarz swoja robote zapewne wykonuje dobrze( chodzi mi o finanse klubu a nie transfery)

Wywiad Bednarza dla PS pokazuje cala sytuacje....

Bednarz zaluje ze nie sprzedal wiecej zawodnikow.
Bednarz narzeka ze nie stac nas na gre 2 napastnikami...

Dobrze ze Cupial tak kocha swoja Wisle i swoj klub...

Bedzie dobrze ....jak ....jego nie bedzie...

rafaltwsd tylko ciekawe czemu Legionista sie tłumaczy mediom żeby wiedzieć jaką wymówke sprzedać C ??No bo jak media kupią wymówkę Legionisty to C też kupi wymówkę którą Legionista już raz sprzedał.Probierz jako człowiek C wziął wine za wynik na siebie ale to Legionista jest winny sytuacji kadrowej i to Legionista poleci jako pierwszy ze stołka Aczkolwiek ciekawe czy 2 tygodnie prawdy dla teamu Probierza będą ostatnimi tygodniami dla Legionisty??

MOze masz racje poczekamy zobaczymy:) nie mniej jednak skoro nie bedzie kasy na wzmocnienia to raczej nie ma sensu zmieniania trenera, chociaz ja osobiscie chcialbym zobaczyc jeszcze skorze u nas na ławce

A jaka jest roznica miedzy Michasiem a Maciusiem? Zadna.

Jak juz zmieniac to na konkretnego zachodniego trenera , ktory sie marzy nam od zarania dziejow. Przynajmniej rozwialo by to raz na zawsze sporna kwestie wplywu fachu trenerskiego na druzyne.

W kazdym innym przypadku niech juz lepiej Probierz pcha ten majdan.

Ale dramatyzujecie ... :|||

Wiadomo przeciez, ze Bednarz nic nie robi bez zgody Bossa ... z reszta pewnie nikt nie ma "wolnej ręki".

To tylko marionetka , jak ktos dobrze napisal. Marionetka a za sznurki pociaga zawsze Cupial. Nie Kapka nie inni tylko nadprezes. Z tego co pamiętam to potwierdził to zarówno Bendarz jak również Kamil Kosowski ... A dla wielu (choć to wiedzą) to pełne zaskoczenie. Można się sprzeczać, czy takie zarządzanie klubem jest normalne, jednak tak jest i tyle. Takiego mamy właściciela. Wsystko przez niego przechodzi ... z reszta pracuje w firmie w której jest dokładnie tak samo :P wiec wiem jak to jest. Kazda pierdoła generalnie idzie na samą górę do zgody.

Zakłądając, ze o wszystkim Cupiał wie wątpie aby Bednarz mógł działac na szkodę Wisły w odosobnieniu ... lub samoczynnie jako likwidator, syndyk itp. Badzcie poważni :)

Trzeba ten okres przetrzymać i trzymać kciuki aby w przyszłej rundzie było lepiej :) Nic innego nam nie pozostało :)

Głowa do góry, moze byc tylko lepiej :D

icuś nie dostaje pensji (jak twierdzi Dahan w wywiadzie dla DP zalegamy z wypłatami) jeżeli pozostali kopacze nie otrzymują pensji to nie dziwi mnie już rozkojarzenie Pareiki czy Chaveza ,a w takiej sytuacji Probierz nie zdziała wiele.

@up


"Szkopuł w tym, że krakowski klub ma kłopoty z finansami, zalega z pieniędzmi i mnie, i piłkarzowi".

nie przesadzajmy bo to zaleganie to raczej nie takie jak w Widzewie.

taki już był i nazywał sie Petrescu i treningi miał za ciężkie to go grajki zwolniły.Teraz to już na Petrescu nas nie stac......Już prędzej na kogoś pokroju Liczki-Okuki a w najlepszym wyapdku Maaskanta no chyba że jakiś były niedawno piłkarz co jest na początku drogi trenerskiej tak jak kiedyś był Dan