Zgadzam się. Poza tym Cantoro "grzeje" ławe od czasu Petrescu,za M.S. też ,więc kto tu się pomylił... :-/

A nie jest tak ze oni juz od 2 lat chca kupic bramkarza ale albo nie ma na niego kasy albo Bednarz przysyla samych przecietniakow i jak sam Kazimierski powiedzial Skorza chce kogos kto z miejsca wygryzie Pawelka bo ktos o podobnej klasie jak on sprawy nie rozwiarze. Nie chcialem bronic Kazimierskiego i wcale nie jestem jakims jego zwolennikiem ale takie sa fakty.

Witajcie

Kazdy kto porownuje Petrescu i Skorze popelnia jeden zasadniczy blad: Petrescu mial pomysl na gre a Skorza jej nie ma..... Dla Dana podstawa bylo przygotowanie fizyczne. Dla nikogo nie jest tajemnica ze w obecnym futbolu podstawa sukcesu (obok techniki, taktyki itd) tkwi w przygotowaniu motorycznym.... Jak nie masz sily biegac to chocbys byl wirtuzozem to nic nie zdzialasz.... Nie przygotowany fizycznie Brozek i Malecki nie mogli sobie pograc z wybieganymi pilkarzami estonskimi.... A ze indywidualnie sa lepsi? To nic, jak nie masz sily biegac... To ile warty byl Petrescu pokazal rewanz w Salonikach kiedy to wislacy zabiegali Grekow nie przez 90 min, ale przez 120!! Grekow ktorzy sa przeciez lepsi od Levadii. Nie widze pomyslu u gre u Skorzy, do tego doszlo jeszcze w meczu z Levadia przemeczenie treningami i przygotowaniami..... Dla mnie zatrzymanie Skorzy jest jeszcze wiekszym skandalem niz odpadniecie z Levadia, bo czlowiek przez ktorego Wisla stracila 2.5 mln euro zostal na stanowisku jakby nic sie nie stalo..... Acha, i jeszcze apeluje do kibicow zamiast zapieprzac z "gwiazdami" na treningach.... a swoja droga.. Kiedys czytalem ze mlody David Beckham zostawal po treningach (kiedy wszyscy szli do domu) cwiczac podania i rzuty wolne.... az doszedl do perfekcji.. i tutaj pojawia sie pytanie: ile razy Cwielong i Brozek zostawali po treningach aby poprawic swoje "umiejetnosci" pilkarskie.... Dlatego jeden pilkarz zostaje gwiazda, drugi sredniakiem..... Praca, praca i jeszcze raz praca....

RAF - przygotowanie fizyczne to jedno, ale gdyby nie naprawdę kupa szczęścia i strzałowi Mijajlovicia, po którym nie wiedziałem czy się cieszyć czy śmiać, to byśmy odpadli i tyle by było po fantastycznej kondycji wiślaków. Nie wystarczy biegać, trzeba biegać z sensem. Petrescu dostał na dobrą sprawę wzmocnienia, jakich chciał i nie potrafił stworzyć nawet drużyny, która wygrałaby żałośnie słabą polską ligę.

Dostał wzmocnienia, które chciał i były one transakcjami pieniężnymi ??

Ale czy to nie Okuka był trenerem w rewanzu? Bo w Krakowie jakoś "zabiegac" się Iraklisu nie udało......
(Za to wyszedł strzał Mihailicovi... ot pomysł na grę)

Skorża też ma pomysł na grę - nie przesadzaj - jakby nie miał pomysłu to jakim cudem zdobył 2 razy MP nie mając najlepszej drużyny w lidze?

Wisła gra tak jak Groclin grał kiedy trnerem był tam Skorża - a jesli nie widzisz w tym pomysłu na gre to trudno, widać gorycz porażki z Levadią utrudnia chłodny ogląd.

Zasadniczo RAF ma całkowitą rację. Każdy trener Wisły nie dostał by kolejnej szansy, a Skorża ją dostał, pytanie na jak długo?? Skorża nie jest dynamiczny w swoich ocenach i trzyma sie kurczowo piłkarzy, którzy coś dla niego zrobili, nie ma refleksji, że może należy dać szansę komu innemu.

A konkretnie to komu?

Ma ot tak dla bajeru nie wystawić Brożka, tylko kogo? Na obronę kogoś byś wystawił? Komu byś dał szanse?

Bo to pięknie brzmi: "dać szanse innym, nie grać tym samym składem" (a jeszcze moje ulubione: młodym). Ale jak przychodzi do konkretów, kogo wywalić z "11" kogo do wrzucić to cisza...

Inna sprawa, że na wiosnę 2009, właśnie dzięki roszadom i dłuższej ławce niż u konkurencji, udało nam się zdobyć tytuł...

Co ciekawe sytuacja cyklicznie się powtarza z Ćwielongiem - niezłe przygotowania do sezonu, kompletna kicha w spotkaniach o punkty. Dalej dostaje szanse i ich nie wykorzystuje, swoją drogą ciekawe czy wyjdzie w składzie na Ruch?? Może nadszedł czas na zaprezentowanie się młodemu Leszczakowi?? Nie uważam, żebyśmy specjalnie stracili na sile ofensywnej, której w ostatnich meczach nie dało sie za dużo zauważyć.

nie czaje ludzi, ktorzy najezdzaja na trenera Skorże... wiele tu zostalo powiedziane i nie chce tego powielac... powiem tylko tyle, ufam trenerowi i licze, ze podniesie druzyne po tej cholernej wpadce, ktora siedzi w nas wszystkich i chyba nigdy z nas nie wyjdzie...

Znowu z tą cyklicznością Ćwielonga nie przesadzaj - gra w Wiśle dopiero pół roku, i ma dopiero dwa okresy przygotowawcze ze Skorżą... Dajmy mu trochę czasu, może się w tym sezonie przełamie, bo na razie rzeczywiście razi nie skutecznością...

A Leszczak i inni na pewno szanse dostanę, jak nie w lidze to w PP/PE...

Gwoli scislosci, Cwielong ma za soba trzy okresy przygotowawcze ze Skorza, bo zanim poszedl marnowac sytuacje do Ruchu na roczne wypozyczenie, wczesniej przez 6 miesiecy probowal szczescia w Wisle, z marnym skutkiem nawiasem mowiac.

Henio tez dostał:>.Na jak długo? - to jest dobre pytanie, bo mi się wydaje że Skorża nie dostał szansy dla tego że Boguś jest co do niego przekonany, tylko dla tego że w tak krótkim czasie, ciężko było znaleźć następcę a on dobrze wie co się dzieje gdy bierze się trenera na szybkiego.

A jeśli chodzi o kurczowe trzymanie się piłkarzy , to swego czasu(gdy wszystko grało) mu to zarzucałem, teraz to ciężko mieć do tego pretensje bo pole manewru to on ma niewielkie.

Temat Baszczyńskiego nigdy nie powinien był być poruszony w mediach! Jak najbardziej Baszcza można było skrytykować, ale w rozmowie w cztery oczy, a nie za pośrednictwem dziennikarzy.
W wywiadach buduje się wizerunek, a nie publicznie pierze brudy.
Komu była potrzebna ta wypowiedz o Baszczyńskim? Kibice negatywnie komentowali zachowanie Marcina nim wspomniał o tym Petrescu. Jedyne co Rumun osiągnął swoją wypowiedzią to danie kolejnego argumentu tym, którzy twierdzili, że Wisła się sypie i wszyscy z niej uciekają. Petrescu dał pretekst, by o Wiśle napisano kilka dodatkowych nieprzychylnych tekstów i komentarzy podczas gdy takim sprawom pracownicy klubu powinni ukręcać łeb wyważonymi wypowiedziami!
Stąd nawet jeśli Skorża ma zastrzeżenia co do pracy JK, Janasa, Bednarza lub któregoś piłkarza to dopóki pracuje w Wiśle nie powinien o tym otwarcie mówić dziennikarzom. Piszesz o tym, jakby to Wdowczyk rozpoczął tą całą wojenkę, a Rumun heroicznie stawił mu czoła, by skupić na sobie krytykę. Petrescu te konflikty generował, a nie łagodził.
Gdyby chciał odciążyć zawodników podkreślałby swój wkład w niepowodzenia piłkarzy tak jak robi to Skorża. Naprawdę trzeba być profesjonalnym rzecznikiem prasowym by przewidzieć, że jeśli trener otwarcie skrytykuje postawę piłkarza/prezesa/dyrektora sportowego to za chwilę ktoś spłodzi o tym artykuł? A przecież nic tak nie przyciąga sponsorów i wykwalifikowanych pracowników jak firma, która ma wizerunek biednej, słabej i wewnętrznie skonfliktowanej...
Powstaje wystarczająco wiele nieprzychylnych informacji o sytuacji Wisły. Dziennikarzom naprawdę nie trzeba pomagać tworzyć kolejnych.Owszem, Skorża mówi o napastniku, ale nie tłumaczy niepowodzeń drużyny brakiem bliżej nieokreślonego klasowego zawodnika. Natomiast Petrescu był gotów skorzystać z każdej okazji byle tylko nie przyznać, że to on odpowiada za marny styl gry zespołu.

Wielu zarzucało Skorży że ciągle rozgrzesza piłkarzy, nie potrafi na nich nakrzyczeć kiedy trzeba.
Dzisiaj w nowym dzienniku "Futbol" jest trochę o sytuacji w Wiśle

"Piłkarze Wisły nie poznawali swojego trenera tuż po spotkaniu z Cupiałem. - Wparował do szatni i z grobową miną oznajmił nam, że dopiero teraz zacznie się prawdziwe trenowanie. Że nie potrzebuję bandy ciot, a wojowników,którzy będą wydzierali punkty rywalom z gardeł. Że mamy zapierdalać i się go słuchać,bo jak nie, to po sezonie wyrzuci nawet i 5 zawodników. Już nie będzie cackania - zdradza 1 z piłkarzy Wisły.

Czyli jednak było cackanie? gdyby nie porażka dałej by tak było?

przed meczem z Ruchem ja czekałem tylko aż Skorża zapier**** Grzegorzowi Milko, ktory caly czas drazyl temat Levadii :)

Zmienil sie troche, więc może futbol ma rację

Roznica jest taka, ze gdyby nie grymaszace gwiazdy na Petrescu, ktore de facto go zwolnily, to do dzisiaj bylibysmy na pewno co najmniej raz w LM. Peany pochwalne na czesc Skorzy? Pokazcie mi wielki styl obecnej Wisly, bo go nie widze. Chwilami ciezko sie czyta obroncow Skorzy, zwlaszcza tydzien po kompromitacji stulecia naszego klubu. Chlopaki, bez sciemy, gdzie wy widzicie show w grze Wisly? Ile meczow w ostatnich 12 miesiacach zagralismy na wysokim poziomie? I kiedy po raz ostatni?

A gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem...
To pokaż mi naszych ofensywnych zawodników którzy by potrafili zrobić show. Prócz jednego Brożka.

Ćwielong robi show przeciez co mecz.Albo szum. Prawie to samo

A tak btw, kto robi show w lidze polskiej ?
Prócz Kapiasa wczoraj, nie zauważyłem nikogo

Albo bylibyśmy obecnie "10-krotnym mistrzem Polski" ;-) co jest bardziej prawdopodobne.

Lysy napisał:
Jak widać niektórym nie przeszkadza fakt, że przestajemy grać w europiejskich pucharach i odpadamy z kompletnymi amatorami po żenującej grze. A kompromitacja ta będzie nam towarzyszyć przez długie lata.

No to rzeczywiście strasznie się przestraszyli. Widać to w meczu z Ruchem.

Tak? :shock: To byśmy Barcelonę pokonali? :shock: No popatrz, Petrescu najlepszy trener!

a wiesz czyja to wina że Wisła musiala grac z Barceloną w elm?

bo prawda jest taka że gdybyśmy mieli profesjonalne podejscie piłkarzy do zawodu to nie raz tylko ze 3 razy gralibyśmy w LM

zwolnili Lenczyka , zwolnili Petrescu zwolnili Kasperczaka az dziw bierze że nie zwolnili Skorży ale jeżeli takie jest podejscie do gry tydzień po blamażu to za miesiąc juz wszystko wróci do normy :( pozostanie tylko slodkie pierd... o walce i odkupowaniu win , obym sie mylił

Ba, kiedyś kibicom nie przeszkadzało, gdy Wisła w ogóle nie grała w pucharach, masowych samobójstw nie stwierdzono również po spadku do drugiej ligi...

Dzisiaj pewne 2-0, jest powodem do opierdalania trenera i obrażania piłkarzy, bo "nie chciało im się grać w drugiej połowie" i "wygrali w kiepskim stylu"...

Mam nadzieje, ze wraz z nowym stadionem, nie staniemy sie polskim Realem, gdzie przy wyniku 3-0 dla naszych, kibice będą ziewać...

PS: piłkarze levadii, nie są amatorami, gdyż utrzymują sie z piłki, nie musza dorabiać...

Dokładnie, już ch.j z tą całą kasą za przejście do następnej rundy el. LM.
Straty wizerunkowe Wisły są nie do przeliczenia, ani zmierzenia.
To była hiperkompromitacja.

Zastanawiam się czy i ewentualnie kiedy zrozumiesz, że aktualna Wisła ma cele wyższe niż wygranie mistrzostwa Polski.

Wiem, że byś wolał drugą ligę, a ogrywanie Ruchu 2:0 uważasz za szczyt marzeń. Szkoda tylko, że potem konsekwencją jest odpadanie z kozojebcami.

Piłkarze Levadii nie są amatorami? No to ok. Piłkarze Wisły są rozgrzeszeni za odpadnięcie z nimi.



P.S: Nie, nie spowszedniało mi mistrzostwo Polski.

Konrad napisał:
Jest taki klub co w pucharach nie gra, a jego kibicom w zupełności wystarcza ekstraklasa. Przyzwyczajeni do stałej obecności w 2 lidze, zapragnęli jednak ekstraklasy nawet dzięki korupcji. Tak się przez te 3 sezony do niej przyzwyczaili, że załatwili sobie znowu w niej pobyt, chociaż sportowo spadli. Ale to po drugiej stronie Błoń.
Apetyt rośnie w miarę jedzenia. Nawet parchom.
A przy tych pieniądzach co wpompowano w Wisłę w ostatniej dekadzie (niektórym widać się wydaje że tak będzie wiecznie) to my kibice mamy prawo za nie wymagać walki, a nie patrzeć z pobłażliwością na kopaczy kompromitujących nasz klub i śpiewać im "Nic się nie stało...".

Z aktualną kadrą aktualne cele można między bajki włożyć.

Mnie tylko zastanawia jedno, oglądałeś obydwa mecze z Levadią?

Bo nie mogę pojąć, o co ci chodzi z tą walką... Twierdzisz, że przez jej brak odpadliśmy z Levadią? Bo tak jak już gdzieś wcześniej pisałem wg. mnie walczyli, no ew. pierwszą połowę w Sosnowcu zagrali leniwie, ale potem było otro...

Sądzisz, że gdyby bardziej walczyli, to trafiali by w bramkę, a nie w słupek?

Każdą stratę punktów ze słabszymi piłkarsko drużynami (bo takie na pewno będą, jak w każdym klubie na świecie), będziesz tłumaczył "brakiem ambicji, walki itp"? To może na Odrę, Piast czy Polonię, wystawiać rezerwy albo kibiców, którzy rozszarpią ambicją przeciwników?

Brak ambicji i walki to dyżurne wytłumaczenie dla sporej grupy forumowiczów. Po większości porażek pojawia się morze wściekłych postów zarzucających drużynie brak zaangażowania, lenistwo, nonszalancje itd. Co odważniejsi zaś nawołują do wysłania zawodników do fabryki czy kopalni. Jest tak właściwie od zawsze bo to najprostsze wytłumaczenie. Bo na kim wyładować się za porażkę wynikającą z braku umiejętności lub zwyczajnego pecha? No można jeszcze obrzucić błotem trenera co też jest dość popularne na forach internetowych.

Powiem szczerze, że takie prostolijne myślenie czasami doprowadza mnie do szału.

Tyle tylko, ze w przypadku pilkarzy Wisly "brak zaangazowania, lenistwo, nonszalancje" od razu widac na boisku gdy tylko tego zapragna, a niestety pragna za czesto. Wiec jest nam latwiej o tym pisac. :-P

A brak umiejetnosci to inna sprawa...

Po pierwsze:
Nie ma czegos takiego jak brak umiejetnosci, sa tylko umiejetnosci na pewnym poziomie.
Dla przykladu:
Villa strzeli 20 goli majac 30 sytuacji
Brozek strzeli 20 goli majac 50 sytuacji.
Co oznacza, ze kazdy z nich posiada ta sama umiejetnosc, ale na innym poziomie.

Po drugie:
Nie odkryje Ameryki (choc akurat w niej przebywam) piszac o tym, ze jedyna rzecza, ktora zawiodla w dwumeczu z Levadia to mentalnosc wiekszosci zawodnikow(poczucie wyzszosci), co przy odrobinie pecha dalo najwieksza kleske za czasow tele-foniki.


.

Taaa, bo co ? Kibice Amiki bedą się napinać przez 3 lata jak kiedyś Legioniści po porażce Wisły w Warszawie 4:1, i tak cie to boli?

Przejebane... cóż za strata wizerunkowa.

Czy może pseudodziennikarze będą wracać do tej porażki przy każdej nadarzającej się okazji ?

Czy to wina Wisły, że frajerzy z Poznania czy Warszawy nie potrafią zdobyć mistrzostwa 70 ligi świata? Jeśli my zaliczyliśmy hiperkompomitacje to co powiedzieć o nich ? To jest dopiero kompromitacja.

To prawda że daliśmy dupy z Levadią, ale przynajmniej mieliśmy do tego okazje, w przeciwienstwie do "nie-hiper-kompromitujących się" drużyn z Poznania czy Warszawy.

G.wno mnie obchodzi napinka Amiki i Legii. Stratą wizerunkową jest chocby to, że w Europie z taką grą będziemy traktowani, jak coraz większe ogóry. Jeśli co roku będziemy odpadać w pierwszej rundzie, zagraniczny piłkarz mający jakiekolwiek ambicje 3 razy się zastanowi, zeby do nas przyjść tylko po to, żeby grać cały sezon w słabej polskiej lidze, bez żadnych perspektyw międzynarodowych.

Poza tym spójrz na frekwencję, jeśli Wisła będzie tak grać, będzie coraz bardziej zniechęcać do siebie przeciętnych kibiców (nie mówię o fanatykach). Wiem, zarazx powiesz, że Wiśle nie potrzeba kibiców sukcesu, liczą się tylko prawdziwi fanatycy. Tylko zastanów się, jak będzie wyglądał 30-tysięczny stadion wypełniony 5-tysiącami fanatyków. Zwykli kibice też się liczą.

No to zajebiście mnie teraz mnie pocieszyłeś - przynajmniej mieliśmy okazję się hiperskompromitować. Żyć nie umierać...

Każdy ma swoją kompromitację i tyle.
Lech w ciągu 2 sezonów w bieżącym stuleciu odpadł z II ligowcem rosyjskim - Terekiem Grozny, oraz 4 (!!!!!!!!!!) drużyną ligi mołdawskiej bodajże FC Tiraspol przegrywając wszystkie 4 mecze.........

Legia miała swoją Vetrę Wilno 3 drużynę ligi litewskiej, z którą po 45 minutach meczu przegrywała 0:2

W naszym przypadku mamy Tblisi i Tallin - czyli kompromitację zawodników i trenerów....

Jak to Gogol mowil "Z czego się śmiejecie? Z siebie samych się śmiejecie!"


Dokladnie tez to chcialem napisac.

CI ktorzy do dzis tak bardzo smieją sie z Wisly,tak naprawde smieją sie z siebie samych.



Ich klubiki nie potrafily wywalczyc nawet Mistrzotwa Polski w lidze ktora jest za Irańską i Estonską.


Pozatym kazdy ma swoją "Levadie "

-Amika ma Tereka

-Legia ma Vetre czy Austrie

-nawet Cracovia ma Szachtiora

i tak mozna by wymieniac,zreszta w jakiejs gazecie bylo to wyliczone a lista byla baaardzo dluga.

Nie ma wiec co sie smiac tylko raczej zapłakać i uswiadomic sobie ze z roku na rok zamiast gonic ,cofamy sie.

no dokładnie po za tym z Dynamem Tbibilisi powinni mieć czerwoną jedną na początku meczu jak Mijailovicia facet z łokcia w mostek walnął specjalnie.
http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...gielskim,13484
Co wy o tym? Bo jak dla mnie to dobrze ,że Skorża będzie menedżerem, a nie tylko trenerem.
I wielki szacunek dla Sobola i Brozia:)

Trener Skora robi sobie jaja z nas wszystkich mowiac o niedosycie i wrzeniu szatni po wygranym 4:1 meczu.

jest zajebiscie i bedzie lepiej tak jest Maciej??