Jak pisalem pare dni temu o tym, ze niewiele sie rozni ta ekipa od gangusow to mnie chcieliscie zakrzyczec. Ale Koalik ruszyles jeden z elementow.
Wytlumaczcie mi moi drodzy - dlaczego korzystamy z pewnych ograniczonych menedzerow? Dla mnie to jest niepojete. Kazdy transfer to jest jakas tam kwota prowizji dla menago. To jest ten hajs przepalany w piecu. Do tego nie mamy od 3 lat spojnej wizji tego co chcemy grac. Co okienko jest zmiana frontu, wymiana zawodnikow. Przeciez to sa koszty. Jednoczesnie taki przeciag w szatni nie pomaga w budowie czegokolwiek.
Idac dalej takim torem niczego nie osiagniemy. Nie wierze, ze nie widzi tego zarzad i wlasciciele. A jednak znowu sa zakusy zmiany Hyballi, bo sie paru gwiazdkom nie podoba.
Ja rozumiem Kube. Jemu sie nie chce na koniec kariery zapierdalac jak w Niemczech. Ale on musi wybrac, czy chce pokopac w pilke czy budowac wielka Wisle.
Wielka Wisle zbudujemy na mlodych - Szot, Gruszkowski, Starszynski, Plewka.
Spojrzcie jaki postep zrobily te chlopaki od kiedy przyszedl Hyballa. To jest przepasc.


Ale wracajac. Czemu trio bedac spoza ukladow wchodzi w uklady z menago? Za uja tego nie potrafie pojac, bo sadzilem, ze tu chodzi o dobro klubu i jego rozwoj a wyglada na to, ze jednak na wspolne interesy.

Kone i Mawutor autorskie transfery Hyballi. Medved byl sciagniety na zapchajdziure jak wyszlo co wyszlo z Buksa. Moim zdaniem obaj daja rade i powinni dostac roczne kontrakty na nastepny sezon. A reszta transferow? A transfery z przed roku? Dwoch? Kurtyna.

Bo nie mają ani kompetencji, ani kompetentnego pionu sportowego, który mógłby znaleźć dla nich piłkarzy. Dlatego dzwonią po znajomych, dlatego to Hyballa musi podawać namiary na jakichś wolnych piłkarzy, których kiedyś spotkał itp, itd.

To jest praprzyczyna tego stanu. Nie jakieś spiskowe teorie dziejów o interesach - po prostu jakiś czas temu sami zrezygnowali (chyba przy mocnym współudziale Obidzińskiego) o faktycznej likwidacji pionu sportowego "na jakiś czas" i teraz nie mają innych możliwości.

A kiedy do tego dołoży się jeszcze Hyballę, który na dzień dobry odstawia kilku piłkarzy, a w trakcie sezonu kolejnych kliku, to zaczyna się robić tragedia kadrowa.

W dobrze pracującej maszynie, to i 80% obecnych piłkarzy miałoby miejsce. Oczywiście w innej konfiguracji niż obecnie...

Na tej samej zasadzie zwolnić 20 i zatrudnić 20 to marna koncepcja.

Jeśli zespół potrafi:
Zremisować na wyjeździe z Rakowem, Górnikiem (wówczas liderem ligi), Pogonią, Legia (czyli całym top 3). Do tego wygrać z Pogonią, prawie wygrać z Piastem.
To coś tam potrafi.
Zostawić najlepszych, pozbyć się słabych ogniw, wzmocnić na newralgicznych pozycjach... W teorii wydaje się to proste...

To w jakim kierunku pójdą kolejne ruchy jest co najmniej zastanawiające ..

Według niektórych, piłkarze są na środek tabeli, tylko dziwnym zrządzeniem losu 3 trener z rzędu nie może z nich tego wykrzesać. Może więc w końcu trafimy na trenera, który będzie odpowiadał piłkarzom i dzięki któremu zajmiemy do miejsce w środku tabeli. Wymieniając go co pół roku jest szansa, że za 2-3 lata w końcu się taki trafi, o ile wcześniej nie zlecimy z ligi przez brak stabilizacji.


Odstawił piłkarzy, którzy i tak nic nie rokowali i forum chciało się ich pozbyć. Może dzięki temu taki Starzyński czy Plewka dostali swoją szansę i jak na razie ją wykorzystali. Co będzie dalej, zależy od nich.

Forum to się chciało pozbyć już praktycznie każdego, więc to akurat nie jest dla mnie żadnym wyznacznikiem, choć jak ostatnio jeden z forumowiczów napisał na sb, forumowicz może sobie na to pozwolić, bo on się nie musi martwić o skutki tej decyzji.

Problemem nie jest to, że słabsi piłkarze są odstawiani, a lepsi dostają szansę gry. Problemem jest masowość zjawiska odstawiania bez zapewnienia alternatywy. Tylko i wyłącznie.

Nic mnie tak obecnie nie śmieszy jak podciąganie wszystkiego co dobre pod Hyballe i wybielanie go z każdej błędnej decyzji .Plewka dostał szanse już na jesieni .Od powrotu z wypożyczenia jak tylko jest zdrowy to gra.Odstawienie kilku piłkarzy przez Hyballe niczego nie zmieniło.Patryk juz wcześniej wywalczył sobie miejsce w jedenastce

Ale panowie co to za dyskusja, kadra którą w zimie zastał Hyballa liczyła z 30 chłopa więc nie dziwne, że pożegnano sie z Janickim, Niepsujem, Makiem, Klemenzem, Abramowiczem, Becirajem, a w ich miejsce przyszło kilku nowych w tym młodzi z CLJ jak Starzyński, Szota, Wachowiak, a do treningów dołączyli kolejni z CLJ jak Szywacz, Chełmecki, Koncewicz-Żyłka, Duda. Do dyspozycji Hyballi jest więc teraz ponad 25 chłopa i ktoś się dziwi, że do 20 meczowej Hyballa wybiera wg własnego klucza?? To kto ma wybierac?? Forum?? Kuba?? No nie. Trener. Ma on więc prawo odstawić sprawdzonych na wylot Chuce i Silve, a zabrać do 20 Mawutora i Starzyńskiego? Ma prawo. Ma prawo odstawić Buchalika, a zabrać Brodę?? Ma pełne prawo (swoją drogą o taki ruch już dawno się prosiło, Broda wiedząc, że ma realną szanse grać i jest pierwszym zmiennikiem Lisa, nie szukałby szczęścia gdzie indziej, a tak ponoć może nie przedłużyćkontraktu, który wygasa. A tak to grał sprawdzony fatalny buchalik i młodemu blokował miejsce). Ma prawo nie korzystać z Wachowiaka tylko czekać aż chłopak w treningach wskoczy na wyższy poziom fizyczny i taktyczny? Ma prawo. Ma prawo wystawiać Burligę zamiast Dawida Szota? Albo Dawida Szota zamiast Serafina Szote? ma prawo. Ma prawo w pierwszej kolejności wpuszczać Medveda zamiast Buksy? Ma prawo.To trener decyduje, to on ich widzi na co dzień.

To, że forum chciało by się pozbyć każdego to jasna sprawa. Każdego piłkarza, a za chwilę każdego trenera. Jednak jeśli chcemy coś wreszcie budować, to należy trzymać się jakiejś wizji. Dać dłużej szansę trenerowi i niech to on dobiera sobie zawodników, decyduje, któremu przełużyć kontrakt, a którego odpalić. Tylko tutaj niestety wraca temat dyrektora sportowego, bo to powinna być osoba, która ma spójną wizję z trenerem i jako pierwszy podrzuca trenerowi kandydatów wg tej wizji. A tak to kto podrzuca Hyballi?? Wg jakiej wizji?? Wg parametrów jakie chce Hyballa? Kto będzie podrzucał kolejnemu trenerowi?? Wg wizji tego nowego trenera?? Taa na pewno. Zakładając jednak, że dalej będziemy bez dyrektora sportowego to może warto ten nasz mityczny pion sportowy jednak trochę pobudzić mocniej. kto tam pracuje? Głowacki i skauci?? Ja rozumiem, że siatka skautingu nie musi byćkibicom znana i może faktycznie mamy z 5 czy 10 ludzi i oni faktycznie obserwują itd. Może po prostu szukają młodych chłopaków z 1 czy 2 ligi i ok. To jest w sumie dobry klucz. Tylko oprócz 3, 4 transferów takich młodych (jak Sobol, Młyński - za co brawa) to trzeba nam w tym oknie przynajmniej 3 transfery do pierwszego składu na już.

Trafimy centralnie w pierwszą ligę. Tam nie będziemy odstawać piłkarsko.

Ja tylko nieśmiało zaznaczę, że podoba mi się szukanie podobieństw między Runjaiciem i Hyballą (w kwestii reakcji zespołu na obciążenia - patrz kryzysowe okresy w Pogoni w początkach pracy Runjaicia), bo obaj kończyli w tym samym czasie ten sam kurs trenerski. Oczywiście od tego momentu trochę czasu upłynęło, ale zdziwiłbym się gdyby bazą pracy ich obu nie pozostawała w jakimś stopniu wiedza wyniesiona z tego kursu.

A co do legendarnej PMS to Dariusz Pasieka, który w czerwcu 2016 został Szefem Kształcenia i Licencjonowania Trenerów PZPN, a w maju 2018 - dyrektorem Szkoły Trenerów Polskiego Związku Piłki Nożnej (wcześniej był wicedyrektorem) kończył dokładnie ten sam kurs co panowie Runjaić i Hyballa, a i parę lat pracy trenerskiej w Niemczech zaliczył.

Ale wiesz, że Plewka u Skowronka zagrał niewiele ponad połowę możliwych minut? Po kompromitacji z KSZO, dwa mecze spędził na ławce, a dwa poza kadrą. Wywalczenie miejsca, to tak naprawdę wskoczenie do jedenastki, jako młodzieżowiec, bo Buksa i Szot mieli koronawirusa.

Nie ma co zakłamywać rzeczywistości, Patryk to "odkrycie" Skowronka. To on - ku ogólnemu zdziwieniu - postawił na Plewkę kosztem Pawłowskiego.

Easy, easy. Ja tylko koledze wyjaśniłem, że jego wpis jest nieprecyzyjny, bo nie grał wszystkiego od powrotu z wypożyczenia, a miejsce w pierwszej jedenastce dostał w meczu z żabolami, bo Buksa i Szot byli chorzy.

Oczywiście, że wybór Plewki a nie Pawłowskiego, to autorska decyzja Skowronka i chwalić go za to można, a nawet powinno się :)

Nie można i nie wolno . Skowronek to przecież "parodysta" , "wuefista " albo "nieudacznik" :P

Fajny post, dzięki.

Bardzo miło się czyta dowcipy o kadrze na środek tabeli, ale przestały być śmieszne już jakiś czas temu. W piłce ligowej liczy się powtarzalność. My tego nie mamy i dlatego wzorem innych ekip z kiepską kadrą bijemy się o utrzymanie. Jesteśmy piłkarsko jedną z najsłabszych ekip w lidze. Wiem, że to boli, ale Warta Poznań czy Raków są po prostu lepsze od nas i tyle.

Nasi piłkarze już mieli trenerów kolegów i ta wspaniała atmosfera i zgrana szatnia skończyła się 7-0 z Legią. Hyballa nie jest tu problemem. Facet musi mieć jakieś wady bo zgodził się nas trenować. Umówmy się ale do Wisły się teraz idzie za karę/. Nikt tu grać nie chce czasy kiedy ludzie bili się na koszulkę z białą gwiazdą się skończyły i długo nie wrócą. To tak jak z Forbesem gdyby był lepszym napastnikiem nigdy by do nas nie trafił.

Powinniśmy się zająć rozwiązaniem dwóch problemów przez które w przyszłym sezonie realnie znowu grozi nam walka o utrzymanie.

1. Mamy beznadziejnych piłkarzy.
2. Nie mamy pionu sportowego.

To czy Hyballa na kogoś nakrzyczał czy nie jest jakąś bzdurą która nie ma żadnego znaczenia. Mamy kadrę na dno tabeli i na tym dnie jesteśmy. Zwalnianie trenera i klepanie po główce Sadloka nic nie da. Zwróćcie uwagę, że taki Kone czyli odrzut piłkarski który w ogóle nie grał i nikt nigdy nie zapłacił za niego złamanego grosza wyrasta nam na podstawowego obrońcę. To raczej nie świadczy o tym, że nikt się nie poznał na jego talencie a o tym jak głęboko w D jesteśmy.

Słabszy mecz Hybali to remis z legią po 4 porażkach. Nie będę przypominał jak wyglądały słabsze mecze/serie u poprzedniego trenera. Jeśli mamy coś budować to trzeba wyjąć głowę z 4 liter i trzymać się jakiegoś planu a nie szukanie cudotwórcy co pół roku. Jeśli piłkarz od kilku lat nie zagrał przyzwoitego sezonu to naiwnością jest sądzić, że nawet pod wodzą samego Mouriho w pół roku się odbuduje. U nas w kadrze chyba, żaden z piłkarzy nie zagrał przyzwoitych 16 meczy z rzędu będąc w podstawowej 11, a mówimy o walce o utrzymanie w ekstraklasie.

Patrząc na całe sezony a nie tylko na kilka wybranych meczy w sezonie (serie zwycięstw) to ani Stolarczyk, ani Skowronek ani tym bardziej Hyballa nie mają zawodników nawet na środek eklapy!!!

Przy ocenie zawodników, trenerów i działaczy nie można pominąć jednej istotnej kwestii a mianowicie okoliczności! Pamiętajmy, że trójka ratowników przybyła do klubu w czasie największej degrengolady w historii klubu... Nieśmiało przypomnę, że byliśmy pośmiewiskiem piłkarskiego świata, po parodii z Vanną Ly... i kompromitacji końca rządów Marzenki... W takich warunkach ciężko budować coś stabilnego... Pomimo wszystko udało utrzymać się w eklapie dzięki trenerowi Stolarczykowi, zawodnikom i nowym właścicielom...
Niestety jak pamiętamy przyszedł kryzys i pamiętne 0:7... i trzeba było po raz kolejny ratować ligę... Ligę uratował nam Skowronek... i gdy miało być już pięknie przyszedł covid i kryzys po lockdownie,,,
NA ratunek przybył Hyballa i nowi zawodnicy...

Niestety w takich warunkach ciężko o jakąkolwiek stabilność! Żaden klub w eklapie nie miał, aż takich zawirowań... więc wszystkich trzeba trochę lodu na głowę...

Teraz czeka nas kolejna rewolucja kadrowa a może też trenerska... Jestem zwolennikiem stabilizacji i pozostawienia trenera Hyballi na stanowisku oraz wymiany najsłabszych zawodników lub/i sprzedania kogoś dla ratowania budżetu...

Trzeba nam wszystkim spokoju a nie ciągłych rewolucji...

W ten sam sposób można podejść do Starzyńskiego.Też zagrał połowę możliwych minut też tak na dobre wskoczył do składu przez kontuzje Plewki.Patryk wskoczył do składu za Szota ale potem obaj mieścili sie w pierwszej jedenastce.Buksy nawet nie komentuje bo zagrał tylko w pierwszym meczu a potem to już były tylko epizody

Nie zgodzę się. Zamiast Chuki czy Silvy na ławce są Boguski, Kuba. Legendy zamiast parodystów.
Wiadomo że stawia to w złym świetle politykę kadrową klubu, ale ta polityka jest nieudolna. Skowronek "grał czym miał" i już go z nami nie ma. Hybala próbuje sobie wyszkolić piłkarzy (Starzyński, Gruszkowski, Szoty).
Ilu z odstawionych piłkarzy prezentowało ekstraklasowy poziom? Ci którzy już odeszli to poziom pierwszej ligi.

Ja odnosze wrazenie ze u nas to mityczne "zmieniamy trenera!" to jest taki pic na wode fotomontaz,takie zlepianie pęknietej szyby dyktą,takie łudzenie sie że moze w koncu jakis cud nastapi.Halo ,halo....od 3 lat siedzimy w strefie spadkowej ,tłuczemy sie z Arkami,i Mielcami o utrzymanie wymienilsmy 3 trenerów i co dalej nic?

no to chyba czas w koncu dostać sie do zródła problemu,ktora stanowi słaby bramkarz ktory co ma to wpuszcza a poprzedni strzelał bramki sam sobie,,słaba obrona,tragiczny Savic na środku i brak napastnika.Czy to naprawde nie jest powód zeby zauwazyc ze to DLATEGO Wisła jest piłkarsko tak mierna? Czy Wujek Brzeczek zrobi cos z w/w piłkarzami lepiej?ciekawe co....

trzeba liczyc ze Hyballa zostanie,wyrzuci na zbity pysk piłkarzy -minimalistów i leniów przez ktorych od 3 lat kopiemy sie po czołach z dołem tabeli,i w koncu osiagniemy jakis stablizim w tym wszystkim.Droga wyboista,ale do czegos trzeba zacząć,zróbmy w koncu odważny pierwszy krok ,bo takie bytowanie jak roślinka zaczyna juz chyba wszystkich męczyć.

Takie porównywanie nie ma najmniejszego sensu. W ilu meczach KIKO miał Carlitosa? Hyballa zamiast Carlosa i Ondraska ma Forbesa i Medveda, a jakby jeszcze dodać Lloncha? Porównanie miałoby sens jakby kadry prowadzone przez trenerów miały zbliżoną jakość piłkarską.


Carillo/ Ramirez to PODOBNA Wisła do Skowronkowej? Nie twórzmy mitów, opamiętajmy się. Jak pamięć zawodzi to proponuję spojrzeć jakim materiałem ludzkim dysponowali trenerzy - Carlitos wygrywał sam mecze, a Velez ? LLlonch? Masz takich zawodników?

Wydaje mi się, że Stolarczyk działał w najtrudniejszym okresie dla Wisły. Potem Skowronek uratował cudem eklape... Hyballa działa w lepszych warunkach choć ma najgorszy skład.

Warto też poczytać o statystykach naszych graczy...
https://sport.interia.pl/klub-wisla-...ch,nId,5212841
To jest istny dramat, piłkarski upadek...

W pełni się zgadzam, że zmiany trenera to taki plasterek.

Mam nadzieję, że Hyballa zostanie, ale obawiam się, że jego los jest już przesądzony. Szkoda bo z Hyballa i kilkoma drwalami z kondycją byłą szansa, żeby nie obawiać się do ostatnich kolejek o ligowy byt.

Niedługo Hyballa sam będzie musiał założyć korki jak tak dalej będzie odstrzeliwać kolejnych piłkarzy. Dobry trener zawodników odbudowuje, a co robi Hyballa to każdy widzi.

Żeby się pozbyć piłkarzy to na ich miejsce trzeba wprowadzić innych. U to najlepiej lepszych. Niestety nie jesteśmy PSG ani City, żeby brać z rynku kogo tylko chcemy.

Odbudować, ale do jakiej formy. Kto z piłkarzy w naszej kadrze w przeciągu ostatnich 18 miesięcy zagrał 16 dobrych meczy przez pełne 90 minut? Tu nie ma mowy o odbudowaniu nasza kadra to piłkarski szrot w zatrważającej większości.

Zobacz jak na tle naszej drużyny wygląda taki Kone. Koleś który nic nie grał i nigdy nikt za niego nawet złotówki nie zapłacił.

I tu jest problem. Mamy pełno piłkarskiego szrotu szrotu. Tu nie ma co odbudowywać, odbudować to można zawodnika który grał jak z nut i gdzieś się zagubił, a który nasz zawodnik w kwiecie wieku prezentował wysoka formę przez kilka sezonów ?
Wyzywałem Stolarczyka od parodystów i 07. Wyzywałem Skowronka od parodystów z orlika. Teraz dotarło do mnie, że to w naszym piłkarskim szrocie lub leniach i minimalistach jest problem. Jeżeli PH odejdzie i przyjdzie ktoś nowy to bez pogonienia większości tego składu będzie jak zwykle, kilka kolejek rewelka a pózniej jak zwykle czyli w cymbał i drżenie o utrzymanie i tak w kółko

Czy Janicki wali takie babole jak u nas?? Czy nie ma wyjścia i musi zapierdalac?

wydaje mi sie , niech ktoś mnie poprawi że żaden z naszych trenerów od czasów TSu, a może nawet i za TF nie stawiał tak odważnie na młodych , to duża zaleta , anie wiem czy nei najwieksza , bo za wymyslenie takiego starzynskiego mozemy niezla sumke przytulic , a chyba w najblizszych latach nic innego nam nie pozostalo jak mozolne odkuwanie sie finansowe

Stolarczyk 18/19
Wiosna grał (lub chociaż debiutował) Hoyo, Buksa, Szot, Grabowski, Słomka, Plewka, Śliwa, Wojtkowski, Balicki, Bartosz, Kumah, Morys
12 graczy under 21

Na razie u Hyballi;
Gruszkowski, Szot, Szota, Starzyński, Plewka, Buksa

Stolarczyk miał na to 17 wiosennych kolejek, Hyballa 16.

Brakuje debiutu Szywacza, Dudy i Brody (temu ostatniemu należy się debiut jak psu buda)

faktycznie z liczb lepiej wychodzi stolar , jednak subiektywnie wydaje mi sie ze to u hyballi , wymieniona młodzież odgrywa większa rolę w meczach , u stolara sie pojawiali , a częsci z w/w to nawet nie pamietam , a mecze ogladalem wszystkie (who the fuyck is morys)

U Stolara to wychodziło raczej z absolutnej konieczności i przetrzebienia naszej kadry kontuzjami. Na pewnym etapie był szpital.

Moim zdaniem u Stolara taki np. Szot grał na pozycji całkiem przypadkowej, tj. stopera, gdzie w ogóle nie ma warunków fizycznych (pamiętam jak Zawada z Płocka go przestawiał jak chciał). Moim zdaniem to nie było żadne przemyślane wprowadzanie do drużyny tylko sięgnięcie po młodych z przypadku i konieczności.

U Hyballi jest to znacznie bardziej przemyślane. Nie wspomnę już, że faktycznie Hyballa w jakiś sensowny sposób tych młodych selekcjonuje i generalnie się sprawdzają (za wyjątkiem może Serafina Szoty, który niestety nic nie pokazuje).