WHITE*STAR
Jaki prawami dysponuje do Wisły co ty gadasz jak bedzie zgłoszony wniosek o upadłość liwidacyjną to syndyk zlicytuje wszystko nawet puchary i logo karty zawodników , cały majątek

i spółka zniknie z KRS-u

potem kazdy bedzie sobie mógł założyć klub z Wisła Kraków w nazwie

Ja sadze tak - skoro taki klubik (w porownaniu do Wisly, w porownaniu do miast i mozliwosci) jak Ruch potrafil sie dogadac ze wszystkim i splaca te swoje dlugi, ktore swoja droga sa mniej wiecej takie jak nasze, to dlaczego Wisla ma tego nie zrobic?

Socios - jezeli beda caly czas transparentni, jezeli gdy tylko pojawiaja sie przy nich zlodzieje z krotkimi spodenkami beda od razu bic na alarm, to beda rosnac w sile. Bedzie wiecej ludzi ergo wieksza kasa beda dysponowac. Gdy Wisle spotka, to co jest juz chyba nieuniknione, gdy wypierdÂŁ"% sie odpowiedzialnych za to na zbite mordy, tym bardziej mysle wszyscy sie w idee Socios zaangazuja. Majac takie srodki plus sponsorzy - bo jacys na pewno sie pojawia zwlaszcza gdy odetniemy tego raka, musi byc sposob na restrukturyzacje zadluzenia i powolne splacanie.

Najgorsza opcja, ale nadal uczciwa i zachowujaca tradycje i tozsamosc jest opcja Radzionkowa. Dac spobie 1,5 roku spokoju z graniem w pilke ale dzialac administracyjnie, zalatwiac sprawy finansowe i formalne i majac porzadek w papierach za 1,5 roku zaczac od tej IV ligi czy ktorejs i grac i splacac wszystko. Wole 20 lat katharsis w IV lidze, ale jako ta prawdziwa Wisla Krakow, niz skompromitowac sie zostawiajac wszystkich wierzycieli na lodzie i powstrzymywac sie od plucia sobie co rano w twarz w lazience wiedzac, ze oszukuje siebie mowiac, ze kibicuje Wisle gdy tak naprawde bede kibicowal innemu klubowi.

Znak czasow kur#a. Zepsulo sie? Wypierd%lmy i kupmy nowe, po chu*j starac sie naprawic. Ale przy okazji wez zostaw obudowe ze starego, naloze na to nowe i bede sobie wmawiał, ze mam to samo co przedtem. Mozliwosci sa, trzeba tylko chciec, a nie majaczyc o najlatwiejszej drodze. Serio, kur@a ktos sie bedzie czul dobrze chodzac na mecze Wisla Nowa Krakow czy Wisla 1906 Krakow, albo moze zrobmy Reaktywacje Towarzystwa Sportowego RTS Wisla Krakow. Tragedia. Trzeba myslec jak z tego wyjsc, nawet jesli mialoby to trwac 20 lat, a nie jak z tego uciec i sie przemalowac.

Chorążka - Bartosz, Młody, Wasilewski, Młody - Boguski Wojtkowski Kort Kosowski - Imaz Brożek tak to widzę na wiosnę

Z takim skladem to sie jestem w stanie zalozyc, ze na luzaku sie utrzymujemy.

Ruch Chorzów to zupełnie inna sytuacja - tam były i są w największej mierze zaangażowane miejskie pieniądze a co za tym idzie środek ciężkości był i jest zupełnie w innym miejscu niż u nas.
Tych dwóch sytuacji wręcz nie można porównywać...

Piszesz też o Ruchu Radzionków - Wisła, żeby myśleć o powolnej spłacie długów musiałaby grać przez następne 2 sezony (nie licząc obecnego) w Ekstraklapie. Wszystko poniżej nie wystarczy nawet na spłatę odsetek, przychody na poziomie 1 czy 2 ligi to są groszowe sprawy w porównaniu do wysokości naszych zobowiązań...

Dlatego też JEDYNA na szansa na pełną uczciwość to uratowanie Ekstraklasy - tylko że nie bardzo widzę, jak to zrobić.
W prywatnych inwestorów nie wierzę - przy tej skali szeroko rozumianych problemów, nie tylko finansowych, nie jest to możliwe, nikt się na to nie porwie.
Pozostaje miasto - podmiot publiczny, który stosunkowo łatwo odcina się od wiadomych powiązań i zatrudniając sprawnych menadżerów w przeciągu 3-5 lat jest w stanie wyprowadzić klub na prostą. Tylko ciężko w taki scenariusz uwierzyć...Z jednej strony - patrząc na ogromny potencjał Wisły, przede wszystkim biznesowy - jest to pod względem finansów opcja stosunkowo bezpieczna, na której nie można przegrać. Jedynym elementem ryzyka byłby tutaj spadek z Ekstraklasy. Patrząc na skalę wydatków miasta i jego spółek - wymagane zaangażowanie finansowe wcale nie jest takie duże.
Z drugiej strony - miasto Kraków ma naprawdę wywalone na sport zawodowy. Tutaj musiałaby nastąpić radykalna wręcz zmiana nastawienia.

Żadna inna opcja nie wchodzi moim zdaniem w grę.

Ja też z wielkim niesmakiem przyjąłbym opcję taką jaka miała miejsce w przypadku Widzewa czy Lecha.
Pytanie tylko co zrobić w bardzo ale to bardzo prawdopodobnej sytuacji, w której obecna Wisła Kraków S.A po prostu upadnie?
Zostawić to tak po prostu? Bo tak jak napisałem wcześniej - jakakolwiek restrukturyzacja poniżej Ekstraklapy jest NIEMOŻLIWA ze względów finansowych.
Najprawdopodobniej ta 4 liga to jest właśnie nasz scenariusz i trudno. Nie chcę teraz rozważać szczegółów, na to przyjdzie czas. Ale to, co powinno nas odróżniać od przykładowego Lecha to fakt, że nie możemy ukrywać tego fragmentu naszej historii.

Kosowski xD chyba jesli go postawimy w jednym miejscu i bedziemy liczyc ze ten jeden sprint w meczu sobie walnie :)

Jakieś pomysły jak nie stracić licencji ?
Przecież na obecną chwilę nie ma szans na kontynuację rozgrywek.
Obym się mylił.

Przecież TS robi nas w balona. Począwszy od akcji z Kwietniem. Gość z Antrasu powiedział, że chodziło o niekorzystne, długoterminowe umowy (pewnie jeszcze podpisywane gdy myśleli, że opchną jednak komuś SA). To Czerwiński nie wiedział? A teraz? Co to za oświadczenia (?!), zero informacji od tygodnia, ciągła kompromitacja, teraz pewnie jeszcze ściemniali Bońkowi, umowy nie chcą pokazać. Gdyby tam była choć jedna uczciwa osoba już dawno byłby wniosek do prokuratury. Koniec amen. Jedyna "szansa" teraz to ten Szwed z łysym. Taka prawda.

Gdzie bedziemy grac skoro nie stac nas na stadion?

Jesli Socios maja dobre intencje to powinni kupic licencje od jakiegos klubu w IV lidze i zaczac wszystko od nowa, bez zwiazkow z TSem i SKWK. Mozemy grac na stadionie Gabrani. W tym momencie taki klub mialby budzet okolo 1-2mln zl. Spokojnie starczy na awans do II ligi.

Wedlug mnie musimy zaczac wszystko on nowa- o tym mowilem juz dwa lata temu.
Nawiasem mowiac, Wolfy mieszal wtedy z blotem wszystkich, ktorzy tak uwazali.

Wszyscy wartościowi zawodnicy odejdą. Wojtkowski, Kort? Poważnie ?

Dostaniemy groszę za nich i tyle ich widzieli.

Niestety to jest życzeniowe podejście. W TS ludzie się nie zmienia. Misiek. Zielak ect się nie zmienia.
Klub powinno odbudować socios. Wykupić nazwę, znak towarowy i szukać sposnsorow. Na 4 ligę to już w tej chwili socios stać.

I już widzę jak grabarzom Wisły Małopolski związek pozwoli na start od IV ligi. Niedoczekanie. Jak TS chce budować klub to od B klasy.

Kolegami nigdy nie byliśmy. Proszę przeczytać mój post ponownie i zastanowić się jeszcze raz czy poruszałem temat braku odpowiedzialności prezesa za obecną sytuacje czy po prostu sobie Pan to jakoś dopowiedział. Uważam że Pani Sarapata wraz ze swoimi "kingmakerami" powinna ponieść odpowiedzialność za tą zabawę. A nie wskazywać jako jedyną winna całego tego bałaganu.

Pewnie jutro znowu TS będzie kłamać w żywe oczy kibicom, bo w tym są najlepsi. Tutaj to powinien być komisaryczny zarząd i CBŚ, CBA i prokuratura ... Niech sobie już dadzą spokój z Wisłą. Lepiej zacząć już od IV ligi bez tego szemranego towarzystwa powiązanego ze Sharksami ... Dlatego nie ma znaczenia kto będzie prezesem, dopóki się do tych grabarzy nie dobiorą to dalej będzie ta sama patologia.

to wszystko jedna wielka sciema, kpina i zamierzona gra sarapaty na czas, zeby uniknac odpowiedzialnosci za ten caly szwindel , ciekaw jestem czy ona wogole jest w Krakowie po tej imprezce na zanibarze czy gdzie to tam bylo ......przestanmy sie łudzic na cokolwiek ....jedyna realna szansa byl Kwiecien z Wlodarskim i Zietkami ...ale nic z tego nie wyszlo ...heh, jesczemialy byc jakies chinole od tego Gricuka hahahha .....trzeba przyznac ze sarapata rozegrala to wszystko idealnie , i smiem twierdzic ze skonczy sie tak ze nikomu z winnych wlos z glowy nie spadnie .....od miesiaca to forum ( ten temat) powinno byc gleboko monitorowane i usuwane idiotyzmy ....ze o SB nie wspomne bo powinien byc wylaczony juz dawno ....trzeba umiec umrzec z godnoscia a przez te pieprzenia i smieszki-heheszki i nne pomysly tylko robimy cyrk i szyde z wlasnego pogrzebu

Ale przeciez tam musi byc ktos rozsadny, kto to po prostu wie? Musi sie jakos dac z nimi dogadac, po prostu musi. Moze naiwny jestem, ale nie wierze, ze ludzie moga byc tak glusi na argumenty, to chyba tylko kwestia kto z nimi rozmawia. Wisle probowano nawet teraz w tym szambie przejac. Nie mam oczywiscie na mysli tych 3 idiotow. Jezeli weszloby miasto, ktore ma wydatki na poziomie 5 MILIARDOW zlotych, oczyscilo klub, bo kto jak to, ale miasto ma do tego srodki i mozliwosci, to juz za pol roku bedziemy miec nowego wlasciciela pokroju Pana Kwietnia. Zalozmy, ze koszt wlacznie z uzyskaniem licencji to do czerwca 30mln zlotych. Ile bedzie generowac rocznie strat stojacy pustostan przy R22? Po 5 latach braku Wisly, a nie bedzie jej nie 5 lat, a jakies 10, wyjdzie na to samo.

Kur## to naprawde jest proste. Wchodzi ktos taki jak miasto - wypier***** wszystkich pracownikow, by miec pewnosc, ze nikt nie ma powiazan z tymi obecnymi grabarzami. Poparcie spoleczne jest teraz takie jakie juz nigdy nie bedzie. Mysle, ze mogli by zabronic nawet stania w przejsciach na trybunach i flag wiadomych organizacji i jeszcze by wszyscy przyklasneli tylko. Oczyszcza klub doszczetnie i niczym Bednarz wypala poprzez zakazy stadionowe itp kazdego kto probuje robic dymy. I za pol roku mamy czysty klub, z nowym wlascicielem, zawodnikami, ktorzy juz na starcie sa aktywami. Czy naprawde musimy upasc, zeby wszyscy doszli do wniosku, ze kompletnie nic to nie dalo i wszyscy tylko na tym stracili? Ja nie moge i nie chce w to uwierzyc.

Może warto dograć jednak Juniorami i zgarnąć na koniec 1,5 mln pln z Pro Junior system?

Wy wszyscy naprawdę myślicie ze jak zaczniemy od 4 ligi to WSH magicznie zniknie? Śmiać mi się chce z waszej naiwnej wiary

Czarno to widzę. Co z tego jak nawet zaczniemy od IV ligi, jak z tymi samymi ludźmi z TS. Nie wydaje mi się żeby nagle zechcieli ustąpić. Dalej będą kręcić wałki na klubie tylko na dużo mniejszą skalę bo i kasa będzie niewielka.
Drugi problem to stadion. Nie będziemy grać na R22 bo po prostu nas nie będzie stać, a miasto jest na ten moment nieprzychylne. Syuacja wygląda na patową, upadek i odbudowa przez tych co zaorali naszą Wisełke

Wcale nie trzeba kraść kasy (niewielkiej w 4 lidze) zarobionej przez klub, żeby dobrze na tym klubie zarabiać.

Może tego na pierwszy rzut oka nie widać, ale w drużynie piłkarskiej konieczni są również rezerwowi na jako takim poziomie. Szczególnie w przypadku tych ostatnich 7 meczy w grupie spadkowej. Niestety tutaj by zabrakło tego bardzo ważnego elementu układanki, więc nie dawał bym zbyt wielu szans na utrzymanie

Czyli założyć nowy klub bez kontynuacji tradycji?
Weź proszę pod uwagę, że aktualnie jedynym podmiotem, który może wystąpić w IV lidze z bezsprzecznym zachowaniem prawa do kontynuacji tradycji (Mistrzostwa, Puchary, cała historia) jest Towarzystwo Sportowe.
Wg mnie działania wszystkich powinny być skierowane na oczyszczenie Towarzystwa Sportowego, które dla nas kibiców Wisły powinno mieć wartość nadrzędną. Dyskutujemy nad upadkiem sekcji piłkarskiej, a do zamiecenia jest cała stajnia augiasza.
Socios jest pięknym ruchem, wg mnie powinno dążyć do wsparcia zmian, które dokonywać się muszą w ramach TS.
Dopiero po wyczyszczeniu sytuacji w TS, powininny być realizawany jeden z 2 scenariuszy: jesli się da, to kontynuacja gry w ekstraklasie przy sprzedaży zawodników i zmniejszaniu systematycznym długów (przy nowych władzach w SA), lub start od IV ligi pod patronatem TS Wisła (pod rządami nowych ludzi w TS).

Problem w tym że Wisła Kraków S.A. to nie jest związek państwowy jak np PZPN gdzie można z ulicy wprowadzić kuratora .

z tym Kosowskim to się poplułem ze śmiechu

Powrót pod skrzydłami TS to może 1 liga po 5-6 latach jak dobrze pójdzie, i wegetacja.
A jeżeli chodzi o odpowiedzialność karną zarządu to pewnie prokurura się tym nie zainteresuje.
Ciekawe czy Czerwińskiego urobią i zgodzi się jednak zostać prezesem. Jedyny plus to dobre relacje z majchrowskim. Natomiast jako członek rady nadzorczej SA jest totalnie skompromitowany, przymykał oko na niegospodarność i lawinowe powiększanie długów. Czerwiński jako prezes to inna fasada dla tej samej grupy i żadnych zmian

Zgadzam się z Tobą w pełni. Nawet z punktu widzenia ustawy o finansach publicznych takie działanie miasta jest - w mojej ocenie - celowe. Tak naprawdę byłaby to realizacja ustawowych zadań samorządu terytorialnego, wszak Wisła jest tak naprawdę istotnym elementem lokalnej społeczności Krakowa.
Tak jak napisałem wcześniej - element ryzyka to wyłącznie spadek Wisły z Ekstraklapy.
Realnie - miasto mogłoby nie tylko uniknąć strat (pustostan na R22 oraz konieczność umorzenia wierzytelności) ale i zarobić. O realizacji podstawowych zasad ustawowych nie wspominając.

Pomimo to - ciężko mi w taki scenariusz uwierzyć. Choć z drugiej strony - sprawa jest bezprecedensowa....

Jak SA będzie w upadłości to prawami do Wisły będzie decydował syndyk.
Co jak dla mnie jest nadzieją na wyjście z kryzysu.

Wystarczy, żeby spółka miejsca (celowa) nabyła akcje od TS.
Oczywiście pamiętam o tym, że miasto jest udziałowcem KSC.

Pytanie tylko - czy jest możliwe, aby spółka miejska (formalnie odrębny podmiot) miała akcje w jednym klubie a miasto (odrębny podmiot) udziały w innym?

To moze potrzeba tylko zeby ktos to wladzom miasta uswiadomil? Co do ryzyka spadku.... W tym sezonie zatrzymujac chocby polowe skladu, ktory jest nie ma opcji zebysmy spadli. Wiec mamy co najmniej 1,5 roku. A tak naprawde ze Stolarczykiem na czele kompletnie sie o spadek nie boje, zwlaszcza, ze jak mowie - tez uwazam, tak jak twierdza wszyscy wokol z Bonkiem, Stanowski, Lesnodorskim itd na czele, ze Wisle to wrecz chcialby przejac kazdy. Tylko Wisle bez tych gangsterkich kul u nogi. Wiec miasto po wypaleniu nowotowru mysle maks do konca roku znalazloby nowego wlasciciela.

Właśnie dlatego mam żal do SKWK, że przestali reprezentować NAS kibiców Wisły Kraków, tylko reprezentują swoje interesy.