Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Mareq 07.03.2013 20:44

Cytat:

A wiedzieliscie, że Orban był w Warszawie? Czy jakieś media o tym wspomniały?
Nie oglądałem żadnych głównych serwisów informacyjnych, ale w trakcie dnia co najmniej kilka razy wspominano, że jest w Warszawie spotkanie Grupa Wyszehradzka+Trójkąt Weimarski. Spotkanie dotyczyło w dużej mierze kwestii wojskowych vel obronnych.

Cytat:

„Stało się dziś jasne, że w pojedynkę żadne z państw nie może sobie poradzić. Wspólnie odpowiadamy i chcemy przejąć odpowiedzialność za bezpieczeństwo Europy. (...) Ta współpraca musi zostać wzmocniona” - oświadczyła kanclerz Merkel. Prezydent Francji podkreślił, że podstawą pogłębiania europejskiej obronności musi być strategiczna wizja, która ma być przyjęta podczas szczytu UE pod koniec roku. „Trzeba doprecyzować, jak mają być prowadzone takie operacje, jak te w Afryce, z dobrą koordynacją i z zapewnieniem odpowiedniej szybkości” - podkreślił Hollande.
za wis.la/hab78



Cytat:

Ministrowie obrony państw Grupy Wyszehradzkiej - Czech, Słowacji, Węgier i Polski – podpisali w środę w Warszawie list intencyjny w sprawie utworzenia Wyszehradzkiej Grupy Bojowej UE - poinformował rzecznik MON Jacek Sońta.
W maju 2011 roku uzgodniono, że Polska będzie przewodniczyć grupie, która ma osiągnąć gotowość do operacji w 2016 roku. Wyszehradzka Grupa Bojowa ma liczyć 3 tys. żołnierzy, polski kontyngent ma się składać z ok. 1,2 tys. osób.

manager1906 07.03.2013 20:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1302579)
Panowie, a nie możecie sobie znaleźć innego tematu na JOWY`?
Ja się pod nimi podpisałem, bo wszystko będzie lepsze od tego burdelu, którym kieruje ryży rzezimieszek, ale już bez jaj.
Dzisiaj się działo w sejmie,Szczerze mówiąc zaimponował mi Kaczyński z tym tabletem- zresztą, wielu znajomych ma podobne odczucia. To trochę przerażające, w jaki sposób traktuje się opozycję.
P.S
A wiedzieliscie, że Orban był w Warszawie? Czy jakieś media o tym wspomniały?

E:
Może dlatego?
wis.la/mmzmb
Ale pewnie jest zwolennikiem PiS`u i słucha Radia Maryja,ten Orban :lol:

Mam do Cb pytanie. Podpisałeś się pod wnioskiem o referendum czy tylko na internetowej liście poparcia?

Tak, ja wiedziałem, że w Warszawie będzie Orban. Wiedziałem o tym dzięki facebookowi i jednej z organizacji która była partnerem tego przedsięwzięcia i pisała o tym na swojej tablicy wielokrotnie.
Czy jakieś media o tym wspominały? Jest mi to nie wiadome.
Jeśli jesteś zainteresowany to tutaj masz nagraną całą wizytę Orbana w na UW dodam tylko tyle, że sala była za mała aby pomieścić wszystkich chętnych. http://www.popler.tv/salon24#55478

Belzebub 07.03.2013 22:08

Może coś o szkolnictwie.. Przed chwilą w kronice krakowskiej, poinformowali, że jakaś krakowska policealna "szkoła" detektywów, która wyedukowała w ostatnich 2 latach - 32 osoby (!!!) otrzymała przez ten okres z budżetu Państwa 850 tysięcy złotych :))))))))
Czy to nie jest komediodramat jakis i kolejna "dziurka" do drenowania pieniedzy podatników? Przeciez tego typu szkół są setki, poziom szkolenia w nich raczej zerowy. Szanse na znalezienie pracy podejrzewam, że równiez bliskie zeru(skoro absolwenci publicznych Akademii i Uniwersytetów mają z tym problem)..
A w tym czasie kolejne publiczne szkoły są zamykane, stołowki oddawane w prywatne ręce, godziny w przedszkolach ciętę, a tu widać nikomu nie potrzebna branża "prosperuje" w najlepsze..

Manson33 08.03.2013 03:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302563)
Rzeczywiście sie popisał , 3/4 Sejmu i zapewne spora liczba osób co to oglądała miała z niego niezła bekę jak trzymał 15 minut "gadający" tablet.

3/4 Sejmu i zapewne spora liczba osób nie ma swojego mózgu...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302563)
Do czego to wszystko zmierza..

Wyobraź sobie, że do tego by wszystkim zamknąć usta.
Nawet Tobie !

yarow 08.03.2013 03:47

Iran, to prawdopodobnie jeden z najbardziej gościnnych krajów.
http://www.loswiaheros.pl/iran/188-t...rdabil-teheran
... ale to nie znaczy, że nie jest jak poniżej. Te zdjęcia zostały przemycone: http://www.loswiaheros.pl/iran/194-i...-prezydenckich

http://www.arabia.pl/content/view/292423/102/

Gwiaździsty 08.03.2013 08:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Belzebub (Post 1302596)
Może coś o szkolnictwie.. Przed chwilą w kronice krakowskiej, poinformowali, że jakaś krakowska policealna "szkoła" detektywów, która wyedukowała w ostatnich 2 latach - 32 osoby (!!!) otrzymała przez ten okres z budżetu Państwa 850 tysięcy złotych :))))))))
Czy to nie jest komediodramat jakis i kolejna "dziurka" do drenowania pieniedzy podatników? Przeciez tego typu szkół są setki, poziom szkolenia w nich raczej zerowy. Szanse na znalezienie pracy podejrzewam, że równiez bliskie zeru(skoro absolwenci publicznych Akademii i Uniwersytetów mają z tym problem)..
A w tym czasie kolejne publiczne szkoły są zamykane, stołowki oddawane w prywatne ręce, godziny w przedszkolach ciętę, a tu widać nikomu nie potrzebna branża "prosperuje" w najlepsze..

Przeglądnąłem stronę tej szkoły (Okihara). Okazuje się że jest ogólnopolska. Nie ma natomiast nic o ludziach, którzy nią kierują lub wykładają chociaż wykładowcy to ludzie do wynajęcia. Właściciel pewnie dobrze ukryty steruje nią z tylnego siedzenia przy pomocy słupa, którego tez nie sposób odnaleźć. Przelanie tak ogromnej kasy na tą szkółkę jest ewidentnym przepompowywaniem pieniędzy podatników dla swoich znajomych Rychów, Zdzichów.

AYALA 08.03.2013 08:57

Cudak dostał 25 tyś zł nagrody
http://niezalezna.pl/39211-prezent-d...-25-tysiecy-zl

a Ci co są głodni niech sobie nazbierają i zjedzą szczaw oraz zginiłe śliwki jak zaleca Niesioł

AS82 08.03.2013 09:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manson33 (Post 1302615)
3/4 Sejmu i zapewne spora liczba osób nie ma swojego mózgu...



Wyobraź sobie, że do tego by wszystkim zamknąć usta.
Nawet Tobie !

Zamknąć usta bo co , bo sobie tablet wziął na mównice ? Dla mnie to kolejny przykład na to ,że politycy (w tym Kaczyński ) mają głęboko w poważaniu Polaków i ich problemy ,co chwilę robią jakieś cyrki, typu Kaczyński z tabletem,a media będą kolejne pięć dni się tym zajmować .Skoro matka Madzi jest dla was tematem zastępczym ,to czym jest Kaczyński z tabletem ? Pewnie obrońcą demokracji :lol:

Pablo84 08.03.2013 09:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302625)
Zamknąć usta bo co , bo sobie tablet wziął na mównice ? Dla mnie to kolejny przykład na to ,że politycy (w tym Kaczyński ) mają głęboko w poważaniu Polaków i ich problemy ,co chwilę robią jakieś cyrki, typu Kaczyński z tabletem,a media będą kolejne pięć dni się tym zajmować .Skoro matka Madzi jest dla was tematem zastępczym ,to czym jest Kaczyński z tabletem ? Pewnie obrońcą demokracji :lol:

Wręcz odwrotnie.Każda próba odsunięcia generalnego dekonstruktora kraju jest jak najbardziej na miejscu.

BBudowniczy 08.03.2013 10:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302625)
Zamknąć usta bo co , bo sobie tablet wziął na mównice ? Dla mnie to kolejny przykład na to ,że politycy (w tym Kaczyński ) mają głęboko w poważaniu Polaków i ich problemy ,co chwilę robią jakieś cyrki, typu Kaczyński z tabletem,a media będą kolejne pięć dni się tym zajmować .Skoro matka Madzi jest dla was tematem zastępczym ,to czym jest Kaczyński z tabletem ? Pewnie obrońcą demokracji :lol:

Chyba jesteś w stanie ogarnąć swoim rozumem, że koniecznosć skorzystania z tabletu na mównicy wynikła z odmowy na wystąpienie prof. Glińskiego w Sejmie? Ty widzisz "cyrk z tabletem", ja widzę przemówienie Glińskiego, którego w inny sposób Kaczyński nie był w stanie zaprezentować w sejmie. Wsłuchałeś się wogóle w to, co miał do powiedzenia Kaczyński i Gliński i naprawdę uważasz że mają "głęboko w poważaniu Polaków i ich problemy"?
Nawiązując do tego, "że politycy (w tym Kaczyński ) mają głęboko w poważaniu Polaków i ich problemy", to jak skomentujesz cyrk Palikota i Tuska w sprawie związków partnerskich oraz szczawiowe popisy Niesiołowskiego?

AS82 08.03.2013 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1302632)
Wręcz odwrotnie.Każda próba odsunięcia generalnego dekonstruktora kraju jest jak najbardziej na miejscu.

Żadnych szans na odsuniecie PO obecnie nie ma , doskonale o tym wie Kaczyński ,więc po co te cyrki z Glińskim , który i tak żadnych konkretnych (poza 1000zl / miesiecznie na dziecko ) propozycji nie przedstawił ? Widać mniej sił kosztuje robienie takich cyrków vide tablet , niż rzeczywiste pochylenie sie nad problemami Polski i próba wymyślenia czegoś . Niestety tu chodzi jedynie o przejęcie koryta na kolejne 4 lata i nic więcej.

Gwiaździsty 08.03.2013 10:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302635)
Żadnych szans na odsuniecie PO obecnie nie ma , doskonale o tym wie Kaczyński ,więc po co te cyrki z Glińskim , który i tak żadnych konkretnych (poza 1000zl / miesiecznie na dziecko ) propozycji nie przedstawił ? Widać mniej sił kosztuje robienie takich cyrków vide tablet , niż rzeczywiste pochylenie sie nad problemami Polski i próba wymyślenia czegoś . Niestety tu chodzi jedynie o przejęcie koryta na kolejne 4 lata i nic więcej.

Gdybyś nie był tak ograniczony to zrozumiałbyś może, że przemówienie prof. Glińskiego dotyczyło Polski i życia jej obywateli. I skierowane było do Polaków, którzy oglądają Sejm nawet w wersji tak okrojonej jak przez obecna ekipę, żeby za dużo nie widzieli. Tusk i jego szajka uniemożliwiło mu to wystapienie więc Jarek ich przechytrzył i tyle.
Przeglądnij sobie zapis 12 punktów o stanie państwa, który przedstawił J. Kaczyński. Przeczytaj uważnie i zobaczysz sam czy się z nimi nie zgadzasz. Odpowiedzi Ryżego tak nagłosnione w reżimowych mediach dotyczyły tylko jego osobistych wycieczek w stronę Jarka a nie zawierały żadnej merytorycznej odpowiedzi na te punkty. Zresztą znamy już intelekt Słońca Peru zaprezentowany przy jego odpowiedzi o pakcie fiskalnym :)

AS82 08.03.2013 10:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1302637)
Gdybyś nie był tak ograniczony to zrozumiałbyś może, że przemówienie prof. Glińskiego dotyczyło Polski i życia jej obywateli. I skierowane było do Polaków, którzy oglądają Sejm nawet w wersji tak okrojonej jak przez obecna ekipę, żeby za dużo nie widzieli. Tusk i jego szajka uniemożliwiło mu to wystapienie więc Jarek ich przechytrzył i tyle.
Przeglądnij sobie zapis 12 punktów o stanie państwa, który przedstawił J. Kaczyński. Przeczytaj uważnie i zobaczysz sam czy się z nimi nie zgadzasz. Odpowiedzi Ryżego tak nagłosnione w reżimowych mediach dotyczyły tylko jego osobistych wycieczek w stronę Jarka a nie zawierały żadnej merytorycznej odpowiedzi na te punkty. Zresztą znamy już intelekt Słońca Peru zaprezentowany przy jego odpowiedzi o pakcie fiskalnym :)

Myśle ,że jak bezrobotni zobaczyli Kaczyńskiego z przygłupim uśmieszkiem ,trzymającego tablet ,pomyśleli sobie "O ja pierd*le, co to ma być ?!" Myśle ,że oni i reszta Polaków którym się żyje ciężko w tym kraju ,naprawde mało obchodzi czy umożliwiono Glińskiemu wystapienie czy nie ,ich interesuje to,żeby ktoś rozwiązał ich problemy a nie kolejne kłótnie o przysłowiowe krzesło. Kaczyński natomiast przedstawił stała wyliczankę :bieda, bezrobocie, Służba Zdrowia czyli stała wyliczanka od X lat ,która obowiązywała także wtedy jak Kaczyński rządził. Rząd techniczny PISu to tylko sposób na to ,żeby być w światłach kamer i nic innego.
A najgorsze w tym wszystkim jest to, że pier*olone media się tym zajmują i całymi tygodniami relacjonują różne szopki , zamiast rzeczywiście patrzeć politykom na ręce

Drozd 08.03.2013 10:38

Widzisz osobą która miałaby Polaków problemy rozwiązywać był właśnie Gliński, a banda POmatołów nie dopuściła go nawet do głosu. Zaręczam ci POfilu, że każdy Polak zrozumie jaki sens miało odtworzenie wystąpienia osoby której ze strachu nie pozwolono się wypowiedzieć. Choćbyś jak mantrę powtarzał propagandowe komusze brednie.

AS jako typowy przedstawiciel stada w drodze :) nie przejmuje się tym co jest teraz bo przecież w TVN muwio że dobrze. Jego dalej interesuje jak strasznie było 7 lat temu :). Bo wtedy było strasznie i ciemnogród i faszyści :D. Aż ciężko uwierzyć że można być w takim amoku.

Oczywiście w TVN powiedzieli lemingom, że z tabletem to był cyrk, ze i tak słabo było słychać, to chodzą zniesmaczeni i powtarzają :). A wszyscy i tak wiedzą że cudak tonie ...

Jarek jak zwykle rudego ośmieszył tak dokuczliwie że ten całą swoją odpowiedź poświęcił tradycyjnie na insynuacje w stosunku do Kaczyńskiego, obsesja jak nic
:) , a nauka z całej historii jest prosta.

PO=PSL=SLD=RP czyli postkomuchy. Jedna i ta sama banda żyjąca tylko z wykradania publicznych pieniędzy.

Dobrze Kaczyński powiedział że ten wniosek to była dla nich ostatnia szansa na obronę interesów Polski i Polaków i własnego imienia. Teraz ci co poparli Tuska są współodpowiedzialni za jego działania, proste.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302625)
Zamknąć usta bo co , bo sobie tablet wziął na mównice ? Dla mnie to kolejny przykład na to ,że politycy (w tym Kaczyński ) mają głęboko w poważaniu Polaków i ich problemy ,co chwilę robią jakieś cyrki, typu Kaczyński z tabletem,a media będą kolejne pięć dni się tym zajmować .Skoro matka Madzi jest dla was tematem zastępczym ,to czym jest Kaczyński z tabletem ? Pewnie obrońcą demokracji :lol:

Ty faktycznie nie rozumiesz? :) Czy tylko udajesz idiotę. Chciałbym wierzyć że udajesz, ale coraz skuteczniej niszczysz do tego podstawy. Skup się, wykształcony przecież jesteś :D

Zabroniły POmatoły wejść na mównicę prof. Glińskiemu to Jarek ukradł jego duszę i ją wniósł. Dbając w ten sposób o przyzwoitość, co jak najbardziej stanowi obronę demokracji.

Rozumiem że pojęcie tego skomplikowanego wywodu jest dla POfilów przytłaczającym wyzwaniem, służę więc wyjaśnieniem kiedy będziesz miał jakieś wątpliwości.

AS82 08.03.2013 10:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1302645)
Powiedzieli lemingom, że z tabletem to był cyrk, to chodzą zniesmaczeni i powtarzają :).

Jarek jak zwykle ośmieszył cudaka razem z przydupasami, a nauka z całej historii jest prosta

PO=PSL=SLD=RP czyli postkomuchy. Jedna i ta sama banda żyjąca tylko z wykradania publicznych pieniędzy.

Dobrze Kaczyński powiedział że ten wniosek to była dla nich ostatnia szansa na obronę interesów Polski i Polaków. Teraz ci co poparli Tuska są współodpowiedzialni za jego działania, proste.

Przecież ten tablet to był cyrk dla PISowskich lemingów ,którzy teraz pękają z dumy jak ty ,że Kaczyński umiał włączyć tablet i jeszcze to zrobił z mównicy sejmowej, prawdziwy bohater... Do twojej bandy postkomuchów dołącz także PIS ,bo oni tak samo partycypują w tym układzie i na nim się dorobili i z niego żyją ,mieli/maja postkomuchów w swoim gronie.

AYALA 08.03.2013 10:45

Grecja wyprzedaje swoje wyspy żeby spłacić długi, a co Cudak sprzeda skoro już wszytsko praktycznie wyprzedane ? no chyba że Vincent opodatkuje umowy śmieciowe jeszcze

Gwiaździsty 08.03.2013 10:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1302647)
Grecja wyprzedaje swoje wyspy żeby spłacić długi, a co Cudak sprzeda skoro już wszytsko praktycznie wyprzedane ? no chyba że Vincent opodatkuje umowy śmieciowe jeszcze

Polską ziemię, która jest właśnie wyprzedawana Niemcom za grosze. Stawiają nawet słupy dwujęzyczne. jest jeszcze trochę w Polsce do opchnięcia. Transport kolejowy (Cargo), lotniczy, sanatoria uzdrowiskowe itp.

Szpen 08.03.2013 11:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1302579)
A wiedzieliscie, że Orban był w Warszawie? Czy jakieś media o tym wspomniały?

daj spokój, choć osobiście nie szukałem tej informacji, widziałem relację w tv i czytałem w prasie.

A że takie pisowski leming tego nie wiedział. Szok!

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BBudowniczy (Post 1302633)
Chyba jesteś w stanie ogarnąć swoim rozumem, że koniecznosć skorzystania z tabletu na mównicy wynikła z odmowy na wystąpienie prof. Glińskiego w Sejmie?

a kim że jest Gliński, aby łamać zasady obowiązujące w sejmie? Czytałeś regulamin? Czy on papież, czy on prezydent ważnego sojusznika? Toć to wirtualny premier przecie.

Gwiaździsty 08.03.2013 11:10

Co by nie powiedzieć to miło było widzieć zaskoczoną głupią gębę ryżego i wściekłą "przekopaliśmy ziemię do 1 m w dół" Kopacz :)

AS82 08.03.2013 11:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1302653)
Co by nie powiedzieć to miło było widzieć zaskoczoną głupią gębę ryżego i wściekłą "przekopaliśmy ziemię do 1 m w dół" Kopacz :)

taki masz pożytek z polityków ,którzy zarabiają 15 tyś zł miesiecznie..

funkykoval 08.03.2013 11:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez manager1906 (Post 1302481)
Jeśli zakładasz, że ludzie w Polsce są debilami to OKEJ tak będzie. PROBLEM JEST JEDNAK W TYM ZASADNICZY, ŻE SIĘ MYLISZ i na szczęście ja i wielu ludzi nie uważa tak jak Ty.

Być może się mylę - nie uważam się za nieomylnego, jednak wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, iż niezależnie od stopnia umysłowego - wybory polityczne Polaków wskazują na to, że ważniejsze jest czy ktoś jest przedstawiany jako oszołom czy polityk odpowiedzialny, czy ktoś ładnie mówi o niczym obiecując złote góry itd.
Wybory do Senatu odbywają się na podobnych zasadach jak postulowane przez Ciebie JOWy - i biorąc pod uwagę aktualny skład Senatu - nie zauważam jakiejkolwiek poprawy w funkcjonowaniu tej izby parlamentu. Wręcz przeciwnie - mam wrażenie, że funkcjonowanie w niej ludzi znanych nie przynosi żadnego konkretnego rezultatu. Przykładem senator z Wrocławia - PRof Chybicka, która jako szef kliniki onkologicznej jest osobą wielką i ważną, a przy tym niesamowicie popularną - jako senator - po prostu jest i tyle.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez manager1906 (Post 1302481)
Fakt ten, że wyborcy obecnie nie kierują się programem to prawda, zgadzam sie z tym, tylko mam pytanie jak mają się kierować skoro tak naprawdę kandydaci nawet tych programów wyborcom nie przedstawiają? Tak naprawę obecnie większość ludzi nie zna poglądów ani programów ludzi na których głosowali, a powodem tego jest właśnie przede wszystkim panująca obecnie ordynacja wyborcza. Gdy to się zmieni to i ludzie zaczną się kierować programami i poglądami konkretnych kandydatów. Ludzie do tego często głosują przeciwko, a nie za. To wszystko się zmieni.

Cieszy mnie, że masz takie dobre mniemanie o ludziach i jestem naprawdę pełen podziwu....

Jednak wg mnie to nie obecna ordynacja wyborcza, a przede wszystkim brak świadomości ludzkiej powoduje, że ludzie kierują się motywami oderwanymi od rzeczy istotnych przy wyborze polityka, na którego głosują. Uważam, że w dalszym ciągu w sporej większości o wyborze posła w JOW decydować będzie nie program czy postawa kandydata tylko właściwa etykietka partyjna.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez manager1906 (Post 1302481)
Przeczytaj sobie. Polacy już dawno dorośli do demokracji. tylko komuś to jest nie na rękę... A obecna sytuacja gdzie partie kłócą sie o pierdoły, a w mediach są poruszane tematy zastępcze to wszystko powoduje u ludzi zrezygnowanie i moim zdaniem to właśnie teraz jest moment aby to naprawić bo później może być już tylko gorzej i ludziom nie będzie się chciało wyjść na ulicę aby walczyć o demokracje bo nie będzie się im już chciało po tym praniu mózgów które codziennie dostają od tv/ mediów. Do tego PO przecież chce wprowadzić projekt ustawy który będzie pozwalał zagranicznym służbą mundurowym pacyfikację zgromadzeń publicznych. Tak więc trzeba działać tu i teraz nie ma na co czekać, że później ktoś za nas coś zrobi, jak my sami nie wywalczymy demokracji to jej nie będziemy mieć. Bo ja uważam , że w Polsce jest obecnie fasadowa, fikcyjna demokracja. Jest oczywiście lepiej niż za komuny ale to nie jest prawdziwa demokracja.

Zgadzam się z Tobą odnośnie fasadowości współczesnej demokracji, Dodam jeszcze, że w Polsce faktycznie nie funkcjonuje tradycyjny trójpodział władzy, gdyż zarówno władza ustawodawcza jak i sądownicza w znacznym stopniu podporządkowane są władzy wykonawczej. Zaczyna być podobnie do czasów "demokracji ludowej" - o wszystkim decyduje rząd - wówczas partia....

O ile zgadzam się z Twoją oceną polskiego życia politycznego jak i z oceną działań tzw. IV władzy (media) to na pewno receptą na polepszenie tego nie będą JOW-y - wg mojej oceny istotniejsze jest pogłębianie wszelkich więzi społecznych w narodzie, podejmowanie działań mających na celu zwiększenie świadomości Polaków i tutaj ruch JOWów wykonuje całkiem dobrą robotę, tylko że ta praca to niestety na przynajmniej na jedno pokolenie.



"(...)Polacy nie dorośli jeszcze do demokracji, dlatego nie czas teraz na JOW, może później, jak dorośniemy.
Z jednej strony to wartościowy osąd, że JOW utożsamiane są właśnie z demokracją, czyli wolą ludu, nawet wśród przeciwników tej idei, a z drugiej strony to smutne, że są tacy, którzy odmawiają Polakom samodzielnej zdolności wybierania swoich przedstawicieli. Czyżby, ponad 200 lat temu, Amerykanie tworzący Stany Zjednoczone i wybierający Kongres właśnie w JOW byli bardziej dorośli niż my, Polacy, dzisiaj? Nie będę przy tym micie wymieniał wszystkich nazwisk polityków, którzy tak twierdzą. Jest ich sporo, z byłym Prezydentem RP, Aleksandrem Kwaśniewskim na czele.

Panie Prezydencie, to przecież Pan osobiście słyszał, jak zaproszona przez Pana, Jej Wysokość Elżbieta II, Królowa Wielkiej Brytanii na zamku królewskim w 1996 r. mówiła – 400 lat temu dwa kraje uczyły Europę demokracji, na zachodzie Anglia a na wschodzie Polska.

Trochę historii przyda się każdemu. Już w 1433 r. Władysław Jagiełło zatwierdził przywilej Neminem captivabimus nisi iure victum (łac. nikogo nie uwięzimy bez wyroku sądowego) – gwarantujący w I Rzeczypospolitej nietykalność osobistą. Anglicy dopiero po 246 latach zrobili to samo (Habeas Corpus Act, z 1679 wydany za rządów króla Karola II). Gdy Francja urządzała na tle religijnym rzezie hugenotów (potocznie nazywanych kalwinistami), Polska organizowała powszechny wybór króla (1573 r.). Dzisiaj powiedzielibyśmy, wybory prezydenckie. Na wolną elekcję na Woli pod Warszawą zjechało się, za swoje prywatne pieniądze, ponad 40 000 szlachty z całego Królestwa i Litwy. Razem ze służbą to było ponad 100 000 luda. To dla tych wolnych wyborców zbudowano most pontonowy na Wiśle i właśnie wtedy powstał podstawowy układ komunikacyjny Warszawy, wschód – zachód, istniejący do dzisiaj. Ciągnę dalej, dopiero co, 18 stycznia, minęła 520 rocznica jak w Polsce zwołano pierwszy dwuizbowy Sejm. Władze komunistyczne próbowały kpić z praw wolności i równości wyborczych Polaków ukazując szlachtę jako warchołów, nadając pejoratywny odcień demokratycznemu zawołaniu szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie. Ano równy, nie tak jak dzisiaj wszyscy równi a niektórzy nawet równiejsi, szczególnie ci skupieni we władzach partii. Dzięki tej właśnie równości i dzięki temu, że z każdej ziemi na Sejm I Rzeczypospolitej jechał tylko jeden delegat (czasami dwóch) opatrzony w instrukcje wyborców, Polska była przez stulecia wielkim i bogatym krajem. Kto więc nie dorósł do demokracji, my Polacy?

A teraz trochę współczesności. Czy 10mln. Polaków, które przystąpiło do Solidarności 30 lat temu, chcąc obywatelsko, zmieniać naszą polityczną rzeczywistość, to byli Polacy niedorośli do demokracji? A rzesze wolontariuszy w Orkiestrze Świątecznej Pomocy, czy tysiące organizacji pozarządowych, stowarzyszeń, fundacji ect., ect., to ludzie nie dorośli do demokracji? W którym z atrybutów demokracji do niej nie dorośliśmy? Czyżby Polacy nie byli na tyle zorientowani i pojętni, aby ocenić komu dać prawo reprezentacji w polityce? Czy uważa Pan, Panie Prezydencie, że tylko szefowie partii układający listy wyborcze mają taką zdolność a obywatele już nie? To mit na miarę mitu sprawiedliwości społecznej ustroju socjalistycznego, z którego na szczęście się wyleczyliśmy.

A więc jeszcze raz. Kto nie dorósł? My, Polacy, nie dorośliśmy do demokracji? Ja dorosłem, a Pan, Panie Prezydencie?"


Mariusz Wis – Fundacja im. J. Madisona

Gwiaździsty 08.03.2013 11:31

Klakierzy radiowi i telewizyjni przyjęli swego wodza. Warto przeczytać - niezły kabaret w putinowskim stylu :) :
http://wpolityce.pl/artykuly/48671-w...lubionym-radiu

Drozd 08.03.2013 11:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302646)
Przecież ten tablet to był cyrk dla PISowskich lemingów ,którzy teraz pękają z dumy jak ty ,że Kaczyński umiał włączyć tablet i jeszcze to zrobił z mównicy sejmowej, prawdziwy bohater... Do twojej bandy postkomuchów dołącz także PIS ,bo oni tak samo partycypują w tym układzie i na nim się dorobili i z niego żyją ,mieli/maja postkomuchów w swoim gronie.

Tak tak jeszcze PiS bo wszyscy są tacy sami, wszyscy kradną, jak ty nie ukradniesz to ukradnie inny itd. Takie komusze mądrości to możesz wśród lemingów z rzędu obok rozsiewać. Pogódź sie jednak z tym że jak się ktoś zeszmaci to krzyk że wszyscy to szmaty niewiele zmienia. Ludzie zapamiętają kto miał rację, a kto kłamał choćbyś że tak powiem wywrócił się na lewą stronę :)

heoij 08.03.2013 11:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1302635)
Żadnych szans na odsuniecie PO obecnie nie ma , doskonale o tym wie Kaczyński ,więc po co te cyrki z Glińskim , który i tak żadnych konkretnych (poza 1000zl / miesiecznie na dziecko ) propozycji nie przedstawił ? Widać mniej sił kosztuje robienie takich cyrków vide tablet , niż rzeczywiste pochylenie sie nad problemami Polski i próba wymyślenia czegoś . Niestety tu chodzi jedynie o przejęcie koryta na kolejne 4 lata i nic więcej.

Pisząc swoją wypowiedź chyba nie wiedziałeś o tej stronie:

http://www.alternatywapis.pl/

Konkretów i propozycji masz na cały dzień czytania ...

lazy 08.03.2013 11:48

Czy nie byłoby bardziej fair w stosunku do wyborców gdyby Prawo i Sprawiedliwość zmieniło nazwę na Władza i Sprawiedliwość? Ta hipokryzja w nazwie na sztandarach i jednoczesnym dezawuowaniu prawa jest nie tylko żenująca ale i demoralizująca. Demoralizująca bo wskazuje że prawo można ominąć/naciągnąć/oskarżyć o niesprawiedliwość a wszystko tylko po to by odzyskać władzę.
W dorosłej demokracji prowadzi się kampanię wyborczą i zachęca do głosowania. Jarek dorosłym demokratą nie jest bo nie chce i nie umie prowadzić kampanii wyborczej. Zamiast tego urządza "spektakle" jak z wirtualnym premierem.
Owszem istnieje pojęcie "gabinetu cieni" ale ma on na celu konstruktywną krytykę i bieżące reagowanie na działania rządu. Tymczasem PiS zaproponował nam kolejną dorywczą i nieefektywną krytykę rządu - zawsze jest to jakieś oddziaływanie na słupki, tylko że krótkoterminowe. Przy okazji znów pokazał Polakom, że prawo ma głęboko w d...
A przecież my lubimy tych cwaniaków co oszukują system, czyż nie? Brawo. Świetny pomysł z tabletem! Szkoda że przy okazji znów podkopujemy autorytet państwa.

Pablo84 08.03.2013 11:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302663)
Czy nie byłoby bardziej fair w stosunku do wyborców gdyby Prawo i Sprawiedliwość zmieniło nazwę na Władza i Sprawiedliwość? Ta hipokryzja w nazwie na sztandarach i jednoczesnym dezawuowaniu prawa jest nie tylko żenująca ale i demoralizująca. Demoralizująca bo wskazuje że prawo można ominąć/naciągnąć/oskarżyć o niesprawiedliwość a wszystko tylko po to by odzyskać władzę.
W dorosłej demokracji prowadzi się kampanię wyborczą i zachęca do głosowania. Jarek dorosłym demokratą nie jest bo nie chce i nie umie prowadzić kampanii wyborczej. Zamiast tego urządza "spektakle" jak z wirtualnym premierem.
Owszem istnieje pojęcie "gabinetu cieni" ale ma on na celu konstruktywną krytykę i bieżące reagowanie na działania rządu. Tymczasem PiS zaproponował nam kolejną dorywczą i nieefektywną krytykę rządu - zawsze jest to jakieś oddziaływanie na słupki, tylko że krótkoterminowe. Przy okazji znów pokazał Polakom, że prawo ma głęboko w d...
A przecież my lubimy tych cwaniaków co oszukują system, czyż nie? Brawo. Świetny pomysł z tabletem! Szkoda że przy okazji znów podkopujemy autorytet państwa.

Czy mógł byś rozwinąć? Bo nie za bardzo rozumiem co masz na myśli.

lazy 08.03.2013 12:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1302664)
Czy mógł byś rozwinąć? Bo nie za bardzo rozumiem co masz na myśli.

Myślałem że to oczywiste.
Jeżeli regulamin Sejmu określa wprost kto może zabrać głos w kwestii odwołania rządu to dlaczego faszeruje się społeczeństwo nieprawdziwymi informacjami jak to niedobra Kopacz nie wpuszcza Glińskiego na mównicę? A Hoffman się skarży że znów opozycja jest dyskryminowana. A potem widzimy fortel prezesa z tabletem? Czyli prawo można obejść/wyśmiać bez żadnych konsekwencji? Sorry ale ja tego nie kupuję. Trzeba było wcześniej uchwalić tak regulamin żeby umożliwić "kandydatom" wypowiadanie się w Sejmie.

BTW, ciekaw jestem jak zaprotokołowano wystąpienie Kaczyńskiego i "emisję" przemówienia Glińskiego?

emj10 08.03.2013 12:01

Koniec półrocznego serialu pt. "rząd techniczny" nazywany prześmiewczo przez niektórych blogerów "upadkiem rządu Glińskiego" zwiastuje przejście z ofensywy jesiennej na ofensywę wiosenną, która powinna wyklarować ostateczny podział sceny politycznej przed wyborami do PE mającymi się odbyć zaledwie za 15 miesięcy co w kalendarzu politycznym oznacza prawie że ostatnią prostą.

Ciekawą obserwacją ze wczorajszego dnia (oprócz jednego z dwóch godnych wystąpień Piechocińskiego) była połajanka względem PiS posła Dorna w imieniu SP, a także jej skutek, czyli kolejne zaognienie sytuacji na linii PiS-SP. Obserwacja ta ważna jest z tego względu, gdyż pokazuje, że te antagonizmy nie wzięły się z niczego, a wyścig po mandaty do PE czas zacząć.

Frekwencja w tych wyborach nigdy nie rozpieszczała, gdyż wyniki z 2004 roku (ok. 20%) oraz 2009 roku (24%) były dwukrotnie niższe od tych, które mamy w wyborach parlamentarnych, a prawie trzykrotnie niższe od wyborów prezydenckich. Fakt ten pokazuje, że zaskoczenia jakimi były w przeszłości dobre wyniki LPR, czy SO mogą zostać powtórzone teraz przez ugrupowanie Kwaśniewskiego, czy Ziobrę, który prawdopodobnie w przeddzień wyborów zbrata się z narodowcami, albo którą z innych kanap prawicowych aby przekroczyć próg 5%.

Zatem w wyścigu peleton będzie liczył wielu kontrkandydatów.
1. SLD Millera z poszerzonym zapleczem
2. Europa Plus (Kwaśniewski + Palikot + Siwiec + Kalisz)
3. PO
4. PSL + PJN
5. PiS
6. SP + dodatkowe wsparcie przed wyborami
7. Narodowcy, Korwiniści, a może ktoś jeszcze?

Gwiaździsty 08.03.2013 12:05

Nawet ulubiony pluszak Tuska w szczytowej formie chyba nie napisałby takich bzdur :):

Cytat:

Owszem istnieje pojęcie "gabinetu cieni" ale ma on na celu konstruktywną krytykę i bieżące reagowanie na działania rządu. Tymczasem PiS zaproponował nam kolejną dorywczą i nieefektywną krytykę rządu - zawsze jest to jakieś oddziaływanie na słupki, tylko że krótkoterminowe. Przy okazji znów pokazał Polakom, że prawo ma głęboko w d...
Za to Tusk efektywnie i konstruktywnie odpowiedział na przedstawione 12 punktów, strzępiąc się wyłącznie do J. Kaczyńskiego nie potrafiąc odpowiedzieć na temat. Ale to już chyba się wszyscy przyzwyczaili w Polsce, że to u niego norma. Szkolne popychadło o ksywce "Aldona" ma teraz okazje odreagować kiedy ma w łapach władzę z jej instrumentami.

BBudowniczy 08.03.2013 12:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302663)
Czy nie byłoby bardziej fair w stosunku do wyborców gdyby Prawo i Sprawiedliwość zmieniło nazwę na Władza i Sprawiedliwość? Ta hipokryzja w nazwie na sztandarach i jednoczesnym dezawuowaniu prawa jest nie tylko żenująca ale i demoralizująca.

Czy nie byłoby bardziej fair w stosunku do wyborców gdyby Platforma Obywatelska zmieniła nazwę na Ściema Złodziejska? Ta hipokryzja w nazwie na sztandarach i jednoczesnym niszczeniu państwa jest nie tylko żenująca ale i demoralizująca.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302663)
Demoralizująca bo wskazuje że prawo można ominąć/naciągnąć/oskarżyć o niesprawiedliwość a wszystko tylko po to by odzyskać władzę.

Nie wiem czy masz 12 lat, czy 52, ale każdy polityk na całym świecie dąży do zdobycia władzy (no, może Korwinem Mikke ;) ). Dlaczego? Bo tylko będąc przy władzy jest w stanie wdrażać swoje pomysły i mieć realny wpływ na państwo.
Równie dobrze możesz napisać o PO: "Demoralizująca bo wskazuje że prawo można ominąć/naciągnąć/oskarżyć o niesprawiedliwość a wszystko tylko po to by utrzymać władzę."

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302663)
W dorosłej demokracji prowadzi się kampanię wyborczą i zachęca do głosowania. Jarek dorosłym demokratą nie jest bo nie chce i nie umie prowadzić kampanii wyborczej. Zamiast tego urządza "spektakle" jak z wirtualnym premierem.

PiS przeprowadził szereg debat na istotne tematy, przedstawil swój program naprawczy Państwa oraz swojego kandydata na premiera technicznego. Jeżeli dla Ciebie nie jest to kampania wyborcza ala dorosła demokracja, to jak Twoim zdaniem powinna ona wyglądać?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302663)
Owszem istnieje pojęcie "gabinetu cieni" ale ma on na celu konstruktywną krytykę i bieżące reagowanie na działania rządu. Tymczasem PiS zaproponował nam kolejną dorywczą i nieefektywną krytykę rządu - zawsze jest to jakieś oddziaływanie na słupki, tylko że krótkoterminowe. Przy okazji znów pokazał Polakom, że prawo ma głęboko w d...

Słuchałeś Kaczyńskiego i Glińskiego? Przecież to nie było nic innego jak "konstruktywna krytyka i bieżące reagowanie na działania rządu". :>
I proszę Cię o wskazanie w jaki sposób niby PiS pokazał że ma prawo głęboko w d... Pasuje uzasadnić to twierdzenie i opisać na czym polegało złamanie/ominięcie prawa.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302663)
A przecież my lubimy tych cwaniaków co oszukują system, czyż nie? Brawo. Świetny pomysł z tabletem! Szkoda że przy okazji znów podkopujemy autorytet państwa.

Mów za siebie, ja w ostatnich wyborach nie głosowałem na PO. ;)

lazy 08.03.2013 12:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1302669)
Nawet ulubiony pluszak Tuska w szczytowej formie chyba nie napisałby takich bzdur :):



Za to Tusk efektywnie i konstruktywnie odpowiedział na przedstawione 12 punktów, strzępiąc się wyłącznie do J. Kaczyńskiego nie potrafiąc odpowiedzieć na temat. Ale to już chyba się wszyscy przyzwyczaili w Polsce, że to u niego norma. Szkolne popychadło o ksywce "Aldona" ma teraz okazje odreagować kiedy ma w łapach władzę z jej instrumentami.

Kolego umiesz napisać posta bez docinek ad personam?

Założę że tak, dlatego coś ci podpowiem.
PiS taki "gabinet cieni" mógł utworzyć już po ostatnich wyborach. I pracować nad punktowaniem działań PO i rządu. Tym bardziej że jest to stosunkowo łatwe. Poszczególni ministrowie podkładają się prawie non-stop. Wystarczyła by tylko rzeczowa, konstruktywna krytyka i wysuwanie swoich propozycji.
Problem jest taki, że tych propozycji NIE MA. A dodatkowo głównodowodzący jest niecierpliwy jak 5-letnie dziecko. Dlatego brak konsekwencji w jego działaniu prowadzi do przegrania kolejnych wyborów.

lazy 08.03.2013 12:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BBudowniczy (Post 1302670)
Czy nie byłoby bardziej fair w stosunku do wyborców gdyby Platforma Obywatelska zmieniła nazwę na Ściema Złodziejska? Ta hipokryzja w nazwie na sztandarach i jednoczesnym niszczeniu państwa jest nie tylko żenująca ale i demoralizująca.




Nie wiem czy masz 12 lat, czy 52, ale każdy polityk na całym świecie dąży do zdobycia władzy (no, może Korwinem Mikke ;) ). Dlaczego? Bo tylko będąc przy władzy jest w stanie wdrażać swoje pomysły i mieć realny wpływ na państwo.
Równie dobrze możesz napisać o PO: "Demoralizująca bo wskazuje że prawo można ominąć/naciągnąć/oskarżyć o niesprawiedliwość a wszystko tylko po to by utrzymać władzę."



PiS przeprowadził szereg debat na istotne tematy, przedstawil swój program naprawczy Państwa oraz swojego kandydata na premiera technicznego. Jeżeli dla Ciebie nie jest to kampania wyborcza ala dorosła demokracja, to jak Twoim zdaniem powinna ona wyglądać?



Słuchałeś Kaczyńskiego i Glińskiego? Przecież to nie było nic innego jak "konstruktywna krytyka i bieżące reagowanie na działania rządu". :>
I proszę Cię o wskazanie w jaki sposób niby PiS pokazał że ma prawo głęboko w d... Pasuje uzasadnić to twierdzenie i opisać na czym polegało złamanie/ominięcie prawa.



Mów za siebie, ja w ostatnich wyborach nie głosowałem na PO. ;)

Czy my gramy w ping-ponga? Ja w PiS, Ty w PO. To ma do czegoś prowadzić? Już takich dyskusji widziałem tysiące i nie mam zamiaru prowadzić polemiki na poziomie, że Donek jest taki, a Jarek owaki.

Rzecz jest o poszanowaniu prawa przez ugrupowanie, które choć tym się afiszuje to robi dokładnie na odwrót. Może właśnie dlatego Ziobro się rozstał z PiS-em?

PS. O uwielbieniu dla cwaniaków przez Polaków to powinno się książkę napisać. Przez lata musieliśmy walczyć z państwem i prawem i do dziś jest to głęboko zakorzenione w społecznej świadomości. Zabory, wojny, komunizm, choć i wcześniej nie było lepiej bo szlacheckie przyzwyczajenia dezawuowały państwo w imię przywilejów.

emj10 08.03.2013 12:21

A może Polacy to cwaniacy co w prosty sposób wyjaśniałoby to uwielbienie? ;)


Za dwa miesiące będzie wiadomo czy skuteczność moich zakładów utrzymuje się wciąż na 100% wskaźniku.

Cytat:

Stopa bezrobocia w lutym wzrosła do 14,4 proc. z 14,2 proc. w styczniu - MPiPS

Stopa bezrobocia w lutym wzrosła 14,4 proc. z 14,2 proc. w styczniu - podało Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej w komunikacie przed konferencją prasową.Z komunikatu wynika, że liczba bezrobotnych w końcu lutego 2013 roku wyniosła 2.337.369 osób.
"Sądzę, że w całym roku nie przekroczy 15 proc. W marcu spodziewam się stabilizacji, być może nastąpi lekki spadek" - powiedział na briefingu wiceminister pracy Jacek Męcina.
"Jest nadzieja, że luty był ostatnim miesiącem wzrostu bezrobocia" - dodał na twitterze minister pracy Władysław Kosiniak-Kamysz.
"Z sygnałów otrzymanych z urzędów pracy wynika, że wzrost bezrobocia był spowodowany rejestracją osób po zakończeniu udziału w aktywnych formach przeciwdziałania bezrobociu, jak również po zakończeniu umów na czas określony, bądź po rozwiązaniu umów o pracę z przyczyn dotyczących zakładu pracy. W pewnej mierze do wzrostu liczby bezrobotnych przyczynił się też okresowy spadek zapotrzebowania na prace sezonowe" - napisano w komunikacie resortu pracy.
Liczba wolnych miejsc pracy i wolnych miejsc aktywizacji zawodowej zgłoszonych przez pracodawców do urzędów pracy w lutym 2013 roku wyniosła 81,6 tys. i w porównaniu do stycznia 2013 roku wzrosła o 17,5 tys., czyli o 27,4 proc. Liczba zgłoszonych w lutym br. wolnych miejsc pracy była o 34,1 proc. wyższa niż przed rokiem.
"Ponadto należy podkreślić, że z porównania ofert pracy zgłoszonych w lutym w latach 2011-2013 w bieżącym roku było ich najwięcej. W lutym 2012 roku pracodawcy zgłosili do urzędów pracy 60,8 tys. wolnych miejsc pracy (tj. o 24 proc. więcej niż w styczniu 2012 roku), a w lutym 2011 r. zgłosili 50,7 tys. ofert (o 8,7 proc. więcej niż w styczniu 2011 r.). Z pewnością fakt ten wiązać należy również z przeznaczeniem wyższych środków na aktywizację bezrobotnych, w tym również z uruchomieniem rezerwy Ministra Pracy" - napisano w komunikacie.
http://stooq.pl/n/?f=712847

lazy 08.03.2013 12:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1302674)
A może Polacy to cwaniacy co w prosty sposób wyjaśniałoby to uwielbienie? ;)

Jeśli wszyscy byliby cwaniakami to nikt by nim nie był. :P

Czy kwestionowanie roli państwa i prawa jest drogą do "bohaterstwa"? Nie kupić biletu, pojechać na gapę, wykręcić się policji, oszukać fotoradar, nie zapłacić podatku, wyłudzić dotację, zgarnąć łapówkę itd.

A potem to wszystko jest jeszcze pozytywnie oceniane - "niezły numer", "cwaniak", "ale historia", "zajeb..."

No i proszę, przecież wzorem może być sam prezes - w Sejmie, w telewizji, na oczach całego państwa.

emj10 08.03.2013 12:50

Piszesz już w tym momencie o wykroczeniach, czy nawet przestępstwach, a ja generalnie odwołuję się do najprostszych sytuacji, gdzie uwidaczniają się wszelkie przywary naszego społeczeństwa, które nasi reprezentanci narodu wyssali z mlekiem matek z nadmiarze.

Czyż bezkarne ściąganie w szkołach na szeroką skalę; hurtowy proceder kupowania prac licencjackich, inżynierskich, magisterskich, czy nawet doktorskich (sic!); wykręcanie się od obowiązków szkolnych (termin "wagary" w Niemczech praktycznie nie istnieje); zajęć fizycznych (lewe usprawiedliwienia pisane na kolanie, bądź udawanie niedomagań przez nastolatki); dopisywanie ocen w dziennikach; podpisywanie za koleżankę/kolegę list obecności z mało nasilonych zjawisk szkolnych przeradza się w monstrualne rozmiary wśród uczestników szkoleń nie świadczą o tym, że na każdym kroku w naszym społeczeństwie jest przyzwolenie na krętactwo mające swoją emanację właśnie wśród elit?

BBudowniczy 08.03.2013 12:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302677)
Czy my gramy w ping-ponga? Ja w PiS, Ty w PO. To ma do czegoś prowadzić? Już takich dyskusji widziałem tysiące i nie mam zamiaru prowadzić polemiki na poziomie, że Donek jest taki, a Jarek owaki.

Nie, nie gramy. Drażni mnie tylko hipokryzja i zarzucanie PiS że dąży do władzy, skoro tego samego pragnie 99% partii na całym świecie. Oczywiście, poza partią miłości i partiami Korwina Mikke.
Zadałem Ci konkretne pytania dotyczące PiS - jesteś w stanie na nie odpowiedzieć?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302677)
Rzecz jest o poszanowaniu prawa przez ugrupowanie, które choć tym się afiszuje to robi dokładnie na odwrót. Może właśnie dlatego Ziobro się rozstał z PiS-em?

Rzecz jest o tym, że piszesz o braku poszanowania prawa przez owe ugrupowanie, jednak o jaki brak poszanowania tu chodzi to już napisać nie chcesz. Chyba że to dogmat - wszystko co robi PiS jest z automatu podłe i niezgodne z prawem :>
Moje pytanie było proste:
"I proszę Cię o wskazanie w jaki sposób niby PiS pokazał że ma prawo głęboko w d... Pasuje uzasadnić to twierdzenie i opisać na czym polegało złamanie/ominięcie prawa."

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302677)
Czy kwestionowanie roli państwa i prawa jest drogą do "bohaterstwa"? Nie kupić biletu, pojechać na gapę, wykręcić się policji, oszukać fotoradar, nie zapłacić podatku, wyłudzić dotację, zgarnąć łapówkę itd.

Widocznie tak, skoro właśnie walka z łapownictwem, korupcją i dojeniem Państwa wykreowała takich medialnych bohaterów gnębionych przez kaczyzm i CBA jak dr "odłączcie go" Garlicki, poseł "kręce lód" Sawicka, Blida, Zbycho, Miro i Ryszard Sobiesiak, "który pokazał, że jeszcze Polska nie zginęła."

Cytat:

A potem to wszystko jest jeszcze pozytywnie oceniane - "niezły numer", "cwaniak", "ale historia", "zajeb..."
Jak wyżej....i niżej (link do GW pt "I love Rysiek Rysiek Sobiesiak")

http://wyborcza.pl/1,102233,7556163,...#ixzz2MwqLb8fj

Cytat:

No i proszę, przecież wzorem może być sam prezes - w Sejmie, w telewizji, na oczach całego państwa.
No co takiego zrobił? :mysli: Czyżby np okłamal obywateli jak Ewa "kopano i przesiewano na metr i badano genetycznie" Kopacz? Nie ? Tablet przyniósł ?!?.No no...To Ci zbrodnia..!!

lazy 08.03.2013 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1302678)
Piszesz już w tym momencie o wykroczeniach, czy nawet przestępstwach, a ja generalnie odwołuję się do najprostszych sytuacji, gdzie uwidaczniają się wszelkie przywary naszego społeczeństwa, które nasi reprezentanci narodu wyssali z mlekiem matek z nadmiarze.

Czyż bezkarne ściąganie w szkołach na szeroką skalę; hurtowy proceder kupowania prac licencjackich, inżynierskich, magisterskich, czy nawet doktorskich (sic!); wykręcanie się od obowiązków szkolnych (termin "wagary" w Niemczech praktycznie nie istnieje); zajęć fizycznych (lewe usprawiedliwienia pisane na kolanie, bądź udawanie niedomagań przez nastolatki); dopisywanie ocen w dziennikach; podpisywanie za koleżankę/kolegę list obecności z mało nasilonych zjawisk szkolnych przeradza się w monstrualne rozmiary wśród uczestników szkoleń nie świadczą o tym, że na każdym kroku w naszym społeczeństwie jest przyzwolenie na krętactwo mające swoją emanację właśnie wśród elit?

O toto, no właśnie zaczyna się od takich "drobiazgów" z reguły już w szkole. I w ten sposób wychowuje się kolejne pokolenie cwaniaków, którzy "oszukali system". A potem rodziców kolejnych pokoleń walczących z systemem.

To już nawet nie chodzi o walkę z tym zjawiskiem ile o niepromowanie tego w mediach, w polityce, w kulturze. Tylko o jakiej walce mówić jak na mównicę sejmową wychodzi Prezes i mówi, że prawo jest dobre o ile jest dobre dla nas. A jak jest nie dobre to nie musimy go stosować.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BBudowniczy (Post 1302681)
Moje pytanie było proste:
"I proszę Cię o wskazanie w jaki sposób niby PiS pokazał że ma prawo głęboko w d... Pasuje uzasadnić to twierdzenie i opisać na czym polegało złamanie/ominięcie prawa."

(...)

Na niestosowaniu regulaminu obrad Sejmu. Przepisów które sami współtworzyli (lub co najmniej mieli okazję zmienić). Dodatkowo publicznie przedstawiali że jego stosowanie przez marszałka ogranicza prawa opozycji. Następnie na mównicę wkracza Prezes i na oczach wszystkich omija prawo.

Efekt jest taki, że np. na mównicę wchodzi poseł Mniejszości Niemieckiej i odtwarza przemówienie Adolfa Hitlera, albo jakiś inny poseł puszcza z tabletu wypowiedź Zenka spod bloku, że "wszyscy politycy to k.... i złodzieje". I co? Formalnie to tylko ominięcie prawa.
Naprawdę jestem ciekaw jak jest protokołowana taka wypowiedź.

BBudowniczy 08.03.2013 14:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302682)
Na niestosowaniu regulaminu obrad Sejmu. Przepisów które sami współtworzyli (lub co najmniej mieli okazję zmienić). Dodatkowo publicznie przedstawiali że jego stosowanie przez marszałka ogranicza prawa opozycji. Następnie na mównicę wkracza Prezes i na oczach wszystkich omija prawo.

Mógłbyś mi znaleźć w którym miejscu ominął prawo lub nie zastosował się do regulaminu obrad? Dla ułatwienia link do "REGULAMIN SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ", Tekst Jednolity.

http://www.sejm.gov.pl/prawo/regulamin/kon7.htm

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lazy (Post 1302682)
Efekt jest taki, że np. na mównicę wchodzi poseł Mniejszości Niemieckiej i odtwarza przemówienie Adolfa Hitlera, albo jakiś inny poseł puszcza z tabletu wypowiedź Zenka spod bloku, że "wszyscy politycy to k.... i złodzieje". I co? Formalnie to tylko ominięcie prawa.
Naprawdę jestem ciekaw jak jest protokołowana taka wypowiedź.

Czy jeżeli na mównicę wejdzie "poseł Mniejszości Niemieckiej" i będzie czytał z kartki przemówienie Adolfa Hitlera, to oznacza że należy zakazać czytania z kartki, a jakiekolwiek czytanie z kartki np przez Kaczyńskiego jest ominięciem prawa?
Czy jeżeli na mównicę wejdzie"poseł Mniejszości Niemieckiej" i będzie cytował z głowy przemówienie Adolfa Hitlera, to oznacza że należy zakazać cytowania z głowy, a jakiekolwiek cytowanie np przez Kaczyńskiego jest ominięciem prawa?
Czy jeżeli na mównicę wejdzie"poseł Mniejszości Niemieckiej" i sam wymyśli i wygłosi nazistowskie przemówienie, to oznacza że należy zakazać wygłaszania przemówień, a jakiekolwiek przemawianie np przez Kaczyńskiego jest ominięciem prawa? :-)

Nie wydaje Ci się że psuciem prawa jest raczej niedopuszczenie do głosu w sejmie kandydata na premiera rządu największej partii opozycyjnej przy okazji głosowania wotum nieufności?
Ponieważ zajmujemy się PiSem (PO przecież rządzi dopiero od 5 lat i nic nie może), nie będę opisywał psucia Państwa przez P. Tuska, który będąc w opozycji rozważał "obywatelskie nieposłuszeństwo" ....

lazy 08.03.2013 14:49

Jest różnica między cytowaniem a emitowaniem.
Dlatego po raz 3 piszę: Jestem ciekawy jak zaprotokołowano wystąpienie Kaczyńskiego.

Szpen 08.03.2013 15:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BBudowniczy (Post 1302696)
Nie wydaje Ci się że psuciem prawa jest raczej niedopuszczenie do głosu w sejmie kandydata na premiera rządu największej partii opozycyjnej przy okazji głosowania wotum nieufności?

Po raz n-ty. NIE. Byłoby to złamaniem regulaminu. Może dla takich jak Ty, regulaminy sa do dupy i sie je powszechnie łamie. na całe szczęście w sejmie myślą.

Co innego, gdyby Gliński był posłem na sejm tej kadencji. Wtedy zamiast Kaczora mogli go zgłosic do wyrażenia swojej opinii.

Nie jest posłem - jest wirtualnym kandydatem na premiera.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:48.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl