Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Luquas 26.02.2010 16:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 4fan_player (Post 859917)
Wypożyczenie z opcja pierwokupu polega na tym że przed rozpęczęciem wypożyczenia ustala się kwotę przyszłego transferu. Tak przynajmniej robi się na zachodzie.

I pewnie tak jest i w tej sytuacji :).

"Według niepotwierdzonych wiadomości Wisła zapłaciła 100 tys. euro za wypożyczenie oraz będzie miała możliwość wykupu piłkarza za dodatkowe 400 tys. euro."

http://transfery.info/news-full-11828.html

WislakP 26.02.2010 16:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Luquas (Post 859914)
O ile dobrze pamiętam to w meczu z Niemcami to nie Golański zawalił bramkę tylko Dudka.

Nie wiem czy mówimy o tej samej bramce, przy drugiej zabrakło nam lewej nogi naszego obrońcy.

funkykoval 26.02.2010 16:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez element (Post 859906)
Ojojoj, jacy oni pokrzywdzeni przez los.
Czyli przed każdym meczem Wisły można splunąć na nią, a no można bo ja biedny nie wiem czy wygramy z przeciwnikiem. Jeśli tak to cofam tą mele w stronę najukochańszych barw.
Albo się trzyma jednego. Albo drugiego. A nie że wczoraj Skorża burak, a dziś cacy. Takie zagrywki są banalne.

Sorry, ale nie przypominam sobie aby którykolwiek z wzywanych przez Was forumowiczów - na czele z Wolfym pluł na klub.

Podobnie jak nie stwierdziłem, żeby po transferze pisali, że Skorża jest cacy.

Czyli zagrywki pozotsają jedynie w sferze medialnej - po prostu mając powód do radości nie walczmy z ludźmi o innych poglądach......
pozdrawiam

felipe 26.02.2010 16:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maćko (Post 859915)
Brzyski to ****a, która płacze po byle bluzgu w jego stronę. NIE dla Brzyskich, Stachowiaków i podobnych lamusów w Wiśle.

Lamus, nie lamus, ale to przede wszystki co najwyżej solidny w skali ligowej kopacz, który nie wiadomo czemu wyrobił sobie u wielu osób na forum opinię jakiegos maga.


Hristov, Makinwa (więc dwaj klasowi napastnicy), tajemniczy lewy obrońca... Wcześniej pisałem, że podejrzewam, że "na wylocie" może byc Paweł Brożek. A może (w kontekście doniesien o "fochach" Brożków na zgrupowaniu) obaj bracia mają kreche u Skorży?

Bo przeciez czy nie bardziej potrzebny od lewego obrońcy (może tu grać Diaz spokojnie, środek pomocy mamy całkiem ok) czy 4 (5 uwzględniając Małeckiego) napastnika byłby np bramkarz? dobry skrzydłowy?

AS82 26.02.2010 16:44

Z tym Makinwą może byc jakas sciema skoro Skorza mowi :"bez komentarza"

saklak1906 26.02.2010 16:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KacpiTSW (Post 859913)
Gdzie są teraz osoby narzekające na pana Maćka?! No gdzie ja się pytam...!

.

Poczekaja pewnie do pierwszego meczu i jak nie strzeli 10 goli to sie zacznie nagonka ze Maciek sciagna szrot do klubu.

przemek1902 26.02.2010 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Luquas (Post 859918)
I pewnie tak jest i w tej sytuacji :).

"Według niepotwierdzonych wiadomości Wisła zapłaciła 100 tys. euro za wypożyczenie oraz będzie miała możliwość wykupu piłkarza za dodatkowe 400 tys. euro."

http://transfery.info/news-full-11828.html

No proszę, mojego newsa ktoś cytuje :)
btw
Tak faktycznie jest - przed transferem została ustalona kwota i CSKA nie moze sobie jej juz zmienic. Po zakonczeniu wypozyczenia Wisla albo korzysta z tego prawa albo nie. CKSA nie moze sobie powiedziec "ej no, ale Hristov 50 bramek wam nastrzelal to chcemy wiecej".

wojtole14 26.02.2010 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Luquas (Post 859918)
I pewnie tak jest i w tej sytuacji :).

"Według niepotwierdzonych wiadomości Wisła zapłaciła 100 tys. euro za wypożyczenie oraz będzie miała możliwość wykupu piłkarza za dodatkowe 400 tys. euro."

http://transfery.info/news-full-11828.html

Wierzysz tej stronie w jakiekolwiek słowo? Jak oni napisali, że Hristov przyszedł z CSKA Sofia...

PotiWisla 26.02.2010 16:48

Levski a nie CSKA :)

wojtole14 26.02.2010 16:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez przemek1902 (Post 859928)
No proszę, mojego newsa ktoś cytuje :)
btw
Tak faktycznie jest - przed transferem została ustalona kwota i CSKA nie moze sobie jej juz zmienic. Po zakonczeniu wypozyczenia Wisla albo korzysta z tego prawa albo nie. CKSA nie moze sobie powiedziec "ej no, ale Hristov 50 bramek wam nastrzelal to chcemy wiecej".

Jakie CSKA?! Levski kur..

tofik 26.02.2010 16:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez przemek1902 (Post 859928)
No proszę, mojego newsa ktoś cytuje :)
btw
Tak faktycznie jest - przed transferem została ustalona kwota i CSKA nie moze sobie jej juz zmienic. Po zakonczeniu wypozyczenia Wisla albo korzysta z tego prawa albo nie. CKSA nie moze sobie powiedziec "ej no, ale Hristov 50 bramek wam nastrzelal to chcemy wiecej".

Ale może odrzucić i nie sprzedać w ogóle.

Luquas 26.02.2010 16:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 859932)
Ale może odrzucić i nie sprzedać w ogóle.

Nie może odrzucić :). Właśnie po to jest ta klauzula.

wojtole14 26.02.2010 16:53

Jeżeli ustalili cenę pierwokupu i pod koniec wypożyczenia Wisła zechce go zatrzymać to wystarczy, że zapłaci wymienioną kwotę. To jest normowane nawet przez kodeks cywilny.

AS82 26.02.2010 16:53

Pewnie dlatego go wypozyczyli na rok , ze jak dojdzie do formy to bedzie u nas na eliminacje Ligi Mistrzów

przemek1902 26.02.2010 16:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wojtole14 (Post 859929)
Wierzysz tej stronie w jakiekolwiek słowo? Jak oni napisali, że Hristov przyszedł z CSKA Sofia...

A czy ty umiesz czytać co tam napisalem? Na ktorejs ze stron byla wzmianka ze takie wlasnie maja byc stawki. Stąd słowo "NAJPRAWDOPODOBNIEJ" !
Co do nieszczęsnego CKSA to poprawione, dzięki za uwagę. Gafa na sto dwa :)

Ale swoja drogą to dobrze, ze wlasnie na rok jest to wypozyczenie. Chlopak bedzie mial rok czasu na pokazanie swoich umiejetnosci.

Edyta:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Luquas (Post 859936)
Nie może odrzucić :). Właśnie po to jest ta klauzula.

No dokładnie. Pierwokup to swego rodzaju oferta i ona obowiązuje obie strony. Niedotrzymanie wiąże się z karami sądowymi.

-Goral- 26.02.2010 16:56

A jak jest z zawodnikiem ? On może odrzucić dalszą grę w Wiśle czy nie ?

maci0s 26.02.2010 16:57

heh polecam gre w menagera... ;] ( to tak dla rozluźnienia, ale myśle ze kilku osobom by pomogło) prócz nazwisk nauczycie sie tez troche o klauzulach:]
Pierwokup - utalają kluby przy wypożyczeniu odpowiednią sumę, jeśli Wisła chce go kupic to daje tyle ile w klauzuli i Levski nie ma nic do powiedzenia musi sprzedac ( chyba ze zawodnik by nie chciał ), ewentualnie Wisła może uważac ze jednak to za duzo i będzie chciała obniżyc zapisana kwotę... ( Alvarez)

wojtole14 26.02.2010 16:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 859940)
Pewnie dlatego go wypozyczyli na rok , ze jak dojdzie do formy to bedzie u nas na eliminacje Ligi Mistrzów

No popatrz, nie wpadłem na to. Nie no dobra żartuje, dla tych rozgarniętych (tych którzy czytają codziennie politykę transferową Wisły) to jest raczej oczywiste. Od 5-6 lat budujemy drużynę na Ligę Mistrzów i rok w rok powtarza się słowa, że kupując zawodników nie warto kupować ich w lecie, miesiąc przed rozpoczęciem rozgrywek. Ale fajnie, że nam o tym przypomniałeś.

barteqTS 26.02.2010 16:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wojtole14 (Post 859929)
Wierzysz tej stronie w jakiekolwiek słowo? Jak oni napisali, że Hristov przyszedł z CSKA Sofia...

W innym newsie piszą że ten gość z Lazio jest zainteresowany grą w ORANGE Ekstraklasie.
Myślę że z tym portalem można dać sobie spokój.

A co do transferów pozostaje czekać do końca okienka, może faktycznie będzie jeszcze jakaś niespodzianka. Póki co trzymajmy kciuki żeby Hristov okazał się strzałem w dziesiątkę.

Żurawek 26.02.2010 17:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 859932)
Ale może odrzucić i nie sprzedać w ogóle.

Nie mogą zmieniać zapisów podpisanej umowy. Jeśli przed wypożyczeniem ustalają kwotę, to gdy wypożyczający klub przeleje tę kwotę na konto macierzystego klubu zawodnika, tym samym staje się on zawodnikiem nowego klubu. W tym momencie jest już po "ptokach" - nie mogą się nie zgadzać, bo niejako już wyrazili zgodę na odejście zawodnika, wpisując taki zapis do umowy wypożyczenia.

mic 26.02.2010 17:03

Wszystko zalezy od tego jak skonstruowana jest umowa i jakie sa w niej zapisy

-Goral- 26.02.2010 17:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez maci0s (Post 859944)
heh polecam gre w menagera... ;] ( to tak dla rozluźnienia, ale myśle ze kilku osobom by pomogło) prócz nazwisk nauczycie sie tez troche o klauzulach:]
Pierwokup - utalają kluby przy wypożyczeniu odpowiednią sumę, jeśli Wisła chce go kupic to daje tyle ile w klauzuli i Levski nie ma nic do powiedzenia musi sprzedac ( chyba ze zawodnik by nie chciał ), ewentualnie Wisła może uważac ze jednak to za duzo i będzie chciała obniżyc zapisana kwotę... ( Alvarez)

No tak jest w managerze ale w rzeczywistości może być np tak:
Hristov podpisuję 3 letni kontrakt z Wisłą z klauzulą, że kontrakt będzie wypełniony jeżeli Wisła skorzysta z opcji pierwokupu w przeciwnym wypadku po roku Hristov wraca na kontrakt do Levskiego. W takim przypadku zgoda piłkarza nie jest wymagana aby po roku przedłużyć pobyt.

tofik 26.02.2010 17:03

No, skoro tak, to przepraszam za zamieszanie. Wydawało mi się, że nie następuje to tak z "automatu" a pierwokup oznacza tylko pierwszeństwo jeśli zgłosiłyby się inne kluby.

maci0s 26.02.2010 17:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez -Goral- (Post 859951)
No tak jest w managerze ale w rzeczywistości może być np tak:
Hristov podpisuję 3 letni kontrakt z Wisłą z klauzulą, że kontrakt będzie wypełniony jeżeli Wisła skorzysta z opcji pierwokupu w przeciwnym wypadku po roku Hristov wraca na kontrakt do Levskiego. W takim przypadku zgoda piłkarza nie jest wymagana aby po roku przedłużyć pobyt.

Musiałem to 3 razy przeczytac zeby zrozumiec o co Ci chodzi...:) Oczywiście ze moze być ale nikt czegos takiego nie stosuje... Zazwyczaj przy kontrakcie na wypozyczenie z zawodnikiem umieszcza sie mu klauzule ze dostanie np 10% podwyzki przy podpisaniu nowego, lub negocjuje sie z nim zupełnie nowy kontrakt:)

Ale nie trzymaj sie tego mojego managera tak:D To bylo dla tych którzy nie wiedzą jak wygląda najzwyklejsza klauzula o pierwokupie ;)

funkykoval 26.02.2010 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wojtole14 (Post 859938)
Jeżeli ustalili cenę pierwokupu i pod koniec wypożyczenia Wisła zechce go zatrzymać to wystarczy, że zapłaci wymienioną kwotę. To jest normowane nawet przez kodeks cywilny.

Kolego - Nie mieszajmy dwóch różnych systemów walutowych!!!!!!

Prawo pierwokupu w przypadku k.c. oznacza nie mniej nie więcej niż tyle, że masz (uprawniony) prawo coś kupić w przypadku, gdy ktoś (zobowiązany) będzie to sprzedawał. A jak nie będzie sprzedawał to możesz sobie czekać.....:rotfl:

maci0s 26.02.2010 17:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 859957)
Kolego - Nie mieszajmy dwóch różnych systemów walutowych!!!!!!

Prawo pierwokupu w przypadku k.c. oznacza nie mniej nie więcej niż tyle, że masz (uprawniony) prawo coś kupić w przypadku, gdy ktoś (zobowiązany) będzie to sprzedawał. A jak nie będzie sprzedawał to możesz sobie czekać.....:rotfl:

Nieprawda!! Jesli Wisla da na stół te pieniądze, które sa w kontrakcie a zawodnik będzie chciał przejśc Levski nic nie moze zrobic... Dlatego ma taką kwotę ( dosyć wysoką ) wpisaną!

PRAWO PIERWOKUPU - prawo do wykupienia zawodnika po uprzednim wypożyczeniu. Klub, który uzyskał prawo do pierwokupu, ma pierwszeństwo do wykupienia zawodnika z jego klubu, za wcześniej ustaloną przez obie strony kwotę.

Lewski potem nie może zablokować transferu jeśli Wisła i zawodnik będą chcieli się związac na dłuzej, jeśli na konto Lewskiego wplynie kasa

kibicwisły1906 26.02.2010 17:19

Dla mnie nie ulega wątpliwości, że transfer Bułgara i daj boże następne zawdzięczamy postawie Bogusława Cupiała, który widząc nieporadność w ofensywie zarówno w przekroju rundy jesiennej jak i w przygotowaniach nie mógł już po prostu ścierpieć indolencji strzeleckiej graczy występujących w przedniej formacji zespołu. Dziwiło mnie zwolnienie Wilczka ale tylko przez moment - niestety bez ingerencji właściciela w tym klubie nikt normalnie nie pracuje tak jak powinien - panów scoutów powinniśmy w trybie natychmiastowym zwolnić bo to strata pieniędzy...Żeby przez ponad pół roku nie znaleźć chociaż jednego perspektywicznego gracza. Obecnie Wiśle najbardziej doskwiera brak ofensywnego pomocnika, kreatora potrafiącego swoim wyszkoleniem zrobić przewagę w środku pola - ja na Gargułę specjalnie nie liczę a w tym roku zawodnik ten kończy już 29 lat....

dj_ibutti 26.02.2010 17:20

Prawda... W rozumieniu K.C. jest tak jak opisał funkyk. natomiast nazwa "z prawem pierwokupu" jest nazwą potoczną i oznacza tylko i wyłącznie dodatkową klauzulę w umowie, nie zaś ustawowe prawo pierwokupu.

maci0s 26.02.2010 17:21

ale pierwokup to co innego w rozumieniu KC a co innego w rozumieniu przepisów uefa i fifa

siostra obeznana z KC potwierdzila...

dj_ibutti 26.02.2010 17:26

A od kiedy to FIFA i UEFA tworzą prawo? Mogą co najwyżej ustalać prawo wewnętrzne rozgrywek, a prawo obowiązujące w kwestii umów to jak najbardziej Prawo Cywilne.

tofik 26.02.2010 17:28

Czyli jest to klauzula w umowie wypożyczenia. No to teraz jasna sprawa :)

maci0s 26.02.2010 17:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 859966)
A od kiedy to FIFA i UEFA tworzą prawo? Mogą co najwyżej ustalać prawo wewnętrzne rozgrywek, a prawo obowiązujące w kwestii umów to jak najbardziej Prawo Cywilne.

A kto według Ciebie tworzy prawo transferowe? Kazdy kraj osobno?? a na prawo bosmana, webstera to akurat w kazdym kraju wpadli na to samo?? Wiłs nalezy do PZPN, ten do struktur europejskich i dlatego prawo ustanowione przez uefe jest prawem obowiązującym kazdy klub, niewazne czy z unii czy z tadżykistanu!!

Jak Ty sobie wyobrażasz transfery jeśli prawo nie zostało by ujednolicone? Kraj nie ma tu nic do gadania!!

Zresztą w KC masz tak samo czarno na białym
Przedmiotem prawa pierwokupu może być między innymi nieruchomość lub jej część. Sprzedawca ma obowiązek respektowania tego prawa. Rzecz której dotyczy prawo pierwokupu może być sprzedana osobie trzeciej tylko pod warunkiem, że uprawniony do pierwokupu swego prawa nie wykona. Podkreślić należy, że w przypadku sprzedaży nieruchomości objętej prawem pierwokupu na rzecz osoby trzeciej nie mamy do czynienia z umową warunkową, ale z umową zobowiązującą do przeniesienia własności.

dj_ibutti 26.02.2010 17:39

maci0s nie rozumiesz czegoś. Ja mówię o tym, że nie jest to "prawo pierwokupu". Prawo pierwokupu, jest określone przepisami KC i oznacza to co napisał funkykoval. Nie neguję tego, że jest klauzula w umowie, która działa jak napisałeś. Natomiast to czy FIFA i UEFA nazwą ją sobie "prawem pierwokupu", czy też "prawem nabycia własności nad niewolnikiem" nie ma znaczenia. Jest to nazwa zwyczajowa, która nie ma nic wspólnego z tym co na prawdę oznacza.

Mamy więc umowę wypożyczenia (czy też jak kto woli "o pracę") z opcją mówiąc brzydko "wykupu". Coś jak zatrudnianie na okres próbny.

saklak1906 26.02.2010 17:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez maci0s (Post 859970)
A kto według Ciebie tworzy prawo transferowe? Kazdy kraj osobno?? a na prawo bosmana, webstera to akurat w kazdym kraju wpadli na to samo?? Wiłs nalezy do PZPN, ten do struktur europejskich i dlatego prawo ustanowione przez uefe jest prawem obowiązującym kazdy klub, niewazne czy z unii czy z tadżykistanu!!

Jak Ty sobie wyobrażasz transfery jeśli prawo nie zostało by ujednolicone? Kraj nie ma tu nic do gadania!!

Dobrze mowi UEFA i FIFA ustala prawo ktorego kluby musza sie trzymac inaczej wylatuja z rozgrywek. Nawet ma wplyw na budowane stadiony w Polsce nawet gdyby nie bylu u nas organizowane mistrzostwa, poprostu musza spelniac ich standarty a nie widzi mi sie jakiegos polityka czy radnego.

I prawo lokalne nic tu nie ma do gadani patrz co sie dzialo jak nasi politycy wprowadzili zarzad komisaryczny do PZPNu

tupet 26.02.2010 17:42

macios a niewidziałeś tam kogoś przypadkiem znowu koło klubu:>
jakiegoś murzynka np.?

maci0s 26.02.2010 17:43

no tak...!! w takim razie sie nie zrozumielismy... zgadzam sie ze to nie jest taki sam "pierwokup" jak w umowie o prace, ale Ty musisz sie zgodzic z tym ze to uefa i fifa dają rozporządzenia o tym jak moga być przeprowadzane transfery zawodników między klubami

Fuks 26.02.2010 17:43

wyjasnione wyzej, wiec post nieistotny. Nie myl pojecia prawa obowiazujacego w polsce, a przepisów UEFA i FIFA ktore obowiazuja kluby piłkarskie.

rafalek 26.02.2010 17:45

W piłkarskiej Polsce - tak.

maci0s 26.02.2010 17:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fuks (Post 859976)
tzn chcesz powiedziec ze w Polsce, oprocz źródeł prawa ustanowionych w konstytucji (czyli samej konstytucji, ratyfikowanych umow międzynarodowych, ustaw i rozporządzen oraz aktow prawa miejscowego) obowiazuje jeszcze prawo stanowione przez FIFA i UEFA? bądźmy poważni..

heh tak to chcemy powiedziec!! bądz poważny i nie mów ze o tym nie wiesz!! To własnie jest taką umową miedzynarodową, którą sie ratyfikuje kiedy związek wstępuje w szeregi organizacji piłkarskiej i staje się jej podległa w zamian za możliwośc organizowania rozgrywek pod jej egidą, uczestnictwo w turniejach ( mistrzostwa świata, europy) itd

dobra bo sie robi tu kącik miłośników prawa i kodeksów... ;P

Najważniejsze jest to że:
WISŁA chce Bułgara kupić, wykłada kasę, Bułgar akceptuje kontrakt, Lewski dostaje pieniążki i transfer staje się faktem... Bułgar z wypożyczonego z opcją pierwokupu staje się zawodnikiem transferowanym do Wisły

Fuks 26.02.2010 17:51

eh. Przepisy UEFA i FIFA nie mają NIC wspolnego z żadną umową międzynarodową, a tym bardziej z jej ratyfikacją. Zrozum, ja nie pisze ze nie masz racji z prawem pierwokupu okreslonym przez FIFA czy tam UEFA, ale przepisy tych organizacji NIE SĄ źródłem prawa powszechnie w Polsce obowiązującego. Wiadomo ze kluby muszą dzialac zgodnie z przepisami pilkarskich federacji, ale nie mylmy takich podstawowych pojec


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:20.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl