- Z tego co się orientuję TS proponuje licencję nieodpłatną, ale oczywiście nie mam pewności, poczekajmy więc na info z Towarzystwa
- Nie wierzę, że TS zrobiłby takie ruchy, pytanie tylko czy w umowie licencyjnej nie da się tego uregulować


Na pytanie o przepis nie odpowiem, nie mam wiedzy w temacie. To zadanie dla naszych forumowych speców :)

Przykład

Za 10 lat do władzy w TS dochodzi "Grizzli". Wierny kibic Wisły i sprytny "biznesmen". Po przejęciu władzy w TS chciałby jeszcze wydoić Wisłę SA ale ta jest dobrze zarządzaną spółką i nie daje takich możliwości.

Gryzzli wypowiada umowę licencyjną - spółka nie może używać herbu i nazwy i jest w czarnej dupie.

Niemożliwe? Bo os latach jestem w stanie sobie różne rzeczy na Wiśle wyobrazić.

Dzielone prawa z pierwokupem są dla mnie badzo sensowne.

To zerknij na link, który wkleił serek. Wynika z tego, że w momencie ogłoszenia upadłości, takie postanowienia umowy jak pierwokup przestają obowiązywać. A wówczas taki syndyk może sprzedać 50 praw do herbu komukolwiek...

Choć podobnie jak serek, nie jestem kompetentny, aby w tej sprawie wyrokować :)

Tak, obecna władza może nie zrobiłaby takich ruchów, ale jak historia pokazuje, przejęcie władzy w TSie jest dość proste. SA za parę lat, z nowym inwestorem może stać się np. średniakiem europejskim i wtedy wypowiedzenie licencji byłoby dla niej dramatem. Historia zna takie przypadki, polecam historie Steauy Bukareszt i skąd się wzięła ich obecna nazwa, a mianowicie FCSB. Nie dziwi mnie więc, że dla obecnych władz to kwestia priorytetowa.

Odnośnie tego, że pierwszeństwo po upadku może nie być aktualne się spodziewałem, dlatego kluczowa jest tutaj współwłasność oraz dobrze napisana umowa. Wierzę, że skoro SA proponuje takie rozwiązanie to mają na to pomysł.

Nie jest też tak, że nawet jakby 50% praw "po SA" wpadło w niepowołane ręce to TS dalej mógłby używać "swoich" 50% i w najgorszym rozwiązaniu mógłby powstać nowy podmiot o identycznej nazwie i herbie?

Ponadto powtarzam, że myślę, że nie kwestia nazwa i herbu jest tutaj kluczowa.

Wg mnie na szczęście już niemożliwe, nie po tym co się stało w ostatnich latach.

Poza tym - poczekajmy serio na odpowiedź TSu. Nie rozumiem czemu większość zakłada, że TS gra w jakąś grę, że ma złe zamiary w stosunku do SA? Tam nikt nie chce upadku piłki, bo dobrze wiedzą, że jest to sekcja, która napędza cały klub. Prezesem TS jest Rafał Wisłocki, dzięki m.in. jego zaangażowaniu SA istnieje, poważnie myślicie, że on chce SA dobić?

Z drugiej strony Wisła SA może upaść, prawa do herbu i nazwy trafią w niepowołane ręce i różne cyrki związane z taką sytuacją mogą mieć miejsce. Zastanawia mnie, czy nie da się skonstruować umowy licencyjnej w taki sposób, by zabezpieczała odpowiednio SA?

Prezesem TS jest Wisłocki i chyba trio całkiem dobrze się z nim dogadywało.
W jednej z części wywiadu, Jażdzyński wspomina, że widziałby Rafała na stanowisku prezesa SA.
Potwierdza, że rozmowy z Wisłockim toczyły się w dobrej atmosferze do momentu, kiedy RW przedstawił ustalenia reszcie zarządu. Wtedy sprawa się zatrzymała.

Jestem ciekaw czy to nie wskazuje, że poza ogniem na linii SA - TS, większego konfliktu nie ma w samym TS-ie?

Serek, poważnie? Po tym co TS odjebał czekasz na jakąś odpowiedź ? Mam na myśli wszystkie próby zmian właścicielskich mające na celu ujebanie SA. Ja mam w głębokim poważaniu zdanie tych dyletantów tudzież Pań lekkich obyczajów bo inaczej się tego nie da nazwać. Dla mnie nie ma dialogu ze skompromitowanym do cna stowarzyszeniem. Co oni prezentują sobą ? Mają tereny i budynki od lat w samym centrum miasta i nie potrafią nic ogarnąć tylko jadą na zapomogach przecież to jest patologia pierwszego sortu daj te miedzę komuś ogarniętemu i zobaczysz zyski. To jest wstyd i hańba, zarznęli piłkę a teraz jakieś warunki stawiają (wcześniej chyba zarżeli inne sekcje) WTF ? ja się pytam ? Jakie procenty od sprzedaży gadżetów piłkarskich ? Dał bym im wielkiego fuc... macie inne sekcje róbcie sobie pamiątki a od piłki którą zarznęliście jak świnię na dożynkach wara !

Tak, czekam na odpowiedź, bo wiem, że w skompromitowanym TS są od czerwca nowe władze, że działa tam Rafał Wisłocki dzięki któremu między innymi istnieje SA i Akademia, którą budował własnymi siłami. Tak jak w SA są nowi ludzie z pomysłami i trzymam kciuki, żeby dogadali się w sprawie przejęcia spółki, tak i w TS następują zmiany i nie mam zamiaru gnoić i wyzywać ludzi tylko dlatego, że próbują wyprowadzić jedną połowę Wisły na prostą.

Może warto jednak że zrozumieniem przeczytać ostatnie wywiady z Jazdzynskim a w szczególności fragment dotyczący gry w 4 lidze?

Serio od haseł "lepiej grać w 4 lidze od zera" się rzygać chce.

Jak widać Wisłocki ma mało do powiedzenia a TS to jest kompromitacja po całości delikatnie mówiąc.

Popieram. Z 4 ligi to się nie wygrzebiemy... dajmy spokój z takimi pomysłami.

Dlaczego mało, bo TS nie zgadza się na stawiane warunki przez SA? A wiesz z czym się wiąże dla TS spełnienie tych warunków? Ja nie wiem, bo nie poznałem szczegółów - wiem tylko czego oczekuje SA, ale nie wiem co ma mieć w zamian TS. Jak na razie wiemy, że chodzi o znak, dług, akademię, sklep, boisko. Z tych rzeczy TS ma dochody. Rozumiem, że Ty jako zarządzający Towarzystwem oddałbyś to nawet w sytuacji, gdyby zagrażało to egzystencji Towarzystwa?

Powtarzam, nie wiem jakie są warunki i dopóki ich nie poznam, nie będę stawał po niczyjej stronie.

Dla mnie TS nie ma prawa stawiać żadnych warunków po tym co odstawili na przestrzeni ostatnich dwóch lat. Powinni na klęczkach iść do Kuby i dziękować że ktoś chce ten bajzel posprzątać. To nie jest partner do rozmów im szybciej sobie z tego zdacie sprawę tym lepiej dla wszystkich nawet dla TS.

Ale TS nie stawia warunków, to trio postawiło TS warunki. Przecież nie jest tak, że TS zablokował jakimiś oczekiwaniami przejęcie klubu przez trio. Trio może zrobić to w każdej chwili.

Ja podobnie, czekam na konkrety i odpowiedź TS. Bez tego trudno się wypowiadać na ten temat. I również uważam, że najlepiej byłoby gdyby klub został w rękach trio.

Jakie warunki stawia TS?

Widać się stawia skoro jest wywiad TJ. Wy mi powiedzcie jesteście bliżej klubu.

Trio może w każdej chwili przejąć klub. To trio teraz postawiło warunki TS, że klub przejmie tylko jeżeli spełnią ich dodatkowe oczekiwania, które nie były wcześniej w żaden sposób uzgodnione.

Kurde, nie każcie mi tutaj pisać eseju na temat poglądów doktryny i orzecznictwa skuteczność prawa pierwokupu wobec masy czy wzajemną relację przepisów prawa upadłościowego i egzekucji z kpc. Zostańmy przy tym, że to skomplikowane i wielkiej pewności zabezpieczenia czyichś interesów nie daje ;)

Abstrahując od rozważań prawnych, problem pomiędzy prawem ochronnym do znaku towarowego a licencją jest głównie z gatunku tzw. moralnego prawa.

Otóż to Spółka Akcyjna jest całkowitym sukcesorem i posiadaczem prawa do dorobku i tradycji całej piłkarskiej sekcji "Wisły Kraków", a więc de facto tego, od czego klub i nazwa powstały. Posiada więc co najmniej równe prawa do tego, aby być właścicielem znaku towarowego, tudzież po prostu nazwy "Wisła Kraków". Nazwa ta pochodzi od klubu piłkarskiego, nie od innych sekcji, które potem powstały wokół tego klubu - koniec kropka.

Utrwalanie przez rejestrację nazwy na TS i pochodne, "podrzędne" prawo klubu piłkarskiego do korzystania z tej nazwy, stanu, w którym to pozostałe sekcje "łaskawie" udzielają klubowi piłkarskiemu pozwolenia na używanie tej nazwy jest jaskrawym odwróceniem moralnego porządku rzeczy. Bo powinno być dokładnie odwrotnie.

Z tego punktu widzenia, oczekiwanie "podzieleniem" się własnością prawa ochronnego do znaku jest jak najbardziej sensowne. Równo traktuje wszystkie sekcje działające pod tą nazwą, wliczając w to tę, która ma do tego tak naprawdę największe prawo.

Zgadzam się, jednak chodzi o bezpieczeństwo znaku, a znak jest bezpieczny właśnie w TS, skoro w pierwszym zdaniu piszesz, że "to skomplikowane i wielkiej pewności zabezpieczenia czyichś interesów nie daje".

Nie wiem czemu piszesz, że TS "łaskawie" udziela SA pozwolenie na używanie znaku i nazwy. TS to po prostu robi i tyle, nie robi z tym żadnych problemów.

I to jest coś dziwnego że chcą mieć prawa do nazwy, logo, gadżetów i jakieś boisko dla akademii biorąc na klatę 40 mln ? To są dodatkowe oczekiwania ? Please FFS.

A z czego to wynika?
Tylko z prawa moralnego?
To, co pogrubiłeś to wyciąg z jakiegoś aktu notarialnego czy tylko Twoje życzenia?

A czy ja napisałem, że to coś dziwnego? Również uważam, że to powinno zostać uregulowane. Pisałem tylko o tym, kto komu stawia warunki. Poznaliśmy tylko ogólniki, bez żadnych szczegółów (czyli co w zamian otrzyma TS, np. jakie procenty ze sprzedaży gadżetów). Nie znamy, jakie obawy może mieć TS - bez tego ciężko opowiadać się po którejś ze stron. Ja po prostu czekam na odpowiedź TS w tej sprawie, a ta w jakiejś formie musi się pojawić.

Może. I przedtem chce uregulować kwestie, które jak powiedziałeś, nie były wcześniej w żaden sposób uzgodnione - nie bez powodu SA miała własny herb, jak widać.
Moim zdaniem wspomniane trio ma do tego prawo. A w świetle tego, co napisał MaLk, widać kto tu kombinuje.

Przecież napisałem, że powinno zostać to uregulowane, tylko tak aby to było bezpieczne dla obu stron. Nie wiem jakie zdanie ma na ten temat TS

Nie, nie jest to nic dziwnego. Niczym dziwnym nie jest też oczekiwanie przez TS profitów z tytułu zamknięcia swojego sklepu, przekazania akademii którą TS sam zbudował i z której czerpie korzyści itp.

Wytłumacz, o co chodzi z tymi 40 mln na klatę?

SA miała własne logo bo tak chciał Cupiał.

Przecież tu chodzi o bezpieczeństwo znaku a nie żadne kombinacje... MaLk napisał też, że "że to skomplikowane i wielkiej pewności zabezpieczenia czyichś interesów nie daje".

Głównie z prawa moralnego. O tym był ten wpis.

Natomiast jeśli chodzi o kwestie prawne, to wynika to min. z:
- wpisu spółki akcyjnej do KRS (prawo do posługiwania się nazwą spółki),
- statutu spółki akcyjnej (jakiś akt notarialny),
- przepisów związkowych PZPN (w odniesieniu do sekcji piłkarskiej),
- przepisów prawa własności przemysłowej, które dają podstawy do ewentualnego unieważnienia rejestracji znaku towarowego w m.in. w tym przypadku.

Przy czym to ostatnie byłoby po prostu wojną, jak to w Polsce, długotrwałą i kosztowną.

Serku przecież wiesz że chodzi o długi :)
Może już mniej bo chłopaki część spłacili. A co do gadżetów IMO z piłki całe 0% na rzecz TS się należy.
Mogą sobie sprzedawać gadżety swoich sekcji.

To dotyczyło kwestii pierwokupu.

Ja wiem, że chodzi o długi, tylko piszesz, jakby za nie swoim majątkiem odpowiadali...

Wisła powinna mieć jeden wspólny sklep, z szerokim asortymentem i dzielić zyski między SA i TS (oczywiście SA powinna otrzymywać dużo większą część tortu). My naprawdę mamy ogromny potencjał, jeśli chodzi i sprzedaż, starczy dla każdego, tylko trzeba zainwestować.

No tak, a to się wiąże z bezpieczeństwem znaku - cóż mi z pierwokupu, jeśli to nic pewnego?

Uważam inaczej piłka powinna mieć swój tort a TS może sobie organizować swoje Torty na zdrowie i smacznego.
Jeśli trio ratunkowe chce się dzielić tortem z SA to już up to them i uznaję za dużą wspaniałomyślność gdyż osobiście bym nic nie dał TS jako do cna skompromitowanej organizacji.
Oni są w stanie "przejeść" każde środki niestety z tego nic nie wynika - patrz stan sekcji TS. Z takim potencjałem to naprawdę obciach.

Sorry, nie dogadamy się w tej kwestii, piszesz jakby TS to nie była Wisła...

Mimo wszystko dowiedziałbym na Twoim miejscu się więcej na temat TS - ile tam choćby szkoli się dzieciaków-Wiślaków, jaki jest stan infrastruktury, jak budowano akademię mimo ograniczonych środków...

No to z tego punktu widzenia akurat w ogóle nie ma sensu rozważać prawa pierwokupu. Umowne prawo pierwokupu nawet w "zwykłym" trybie można olać i sprzedać przedmiot bezwarunkowo, co wiąże się tylko z ewentualnym odszkodowaniem.

Ja piszę o piłce nożnej gdybyś nie zauważył, reszta sekcji TS nie ma dla mnie znaczenia.
TS dążył do zarżnięcia SA tak czy nie ? Chyba że już zapomniałeś co działo się w ubiegłym roku. Mało tego, wygląda że TF kable byłoby to również na rękę. Każdy kto umie czytać ze zrozumieniem to widzi nie trzeba być bystrzakiem.

Aha...
(10 znaków)

Aha, zacznijmy od 4 ligi ! Fuck yeah !

tak po prawdzie , to nawet spelnienie warunkow tria , nie ukroci mozliwosci zarobkowania TSowi

No to przykro mi bardzo, dla mnie liczy się cała Wisła.

Nie, TS nie dążył do zarżnięcia SA, zarzynali ją zwykli złodzieje, którzy dostali się do władz najpierw TS (i też drenowali pieniądze), później SA. Broniłem ich swego, bardzo się myliłem - to jednak sprawia, że patrzę na ręce wszystkim na Wiśle jak nigdy dotąd.

Ps. nikt 4 ligi nie chce

Oczywiście, że nie - ale chcą się tak dogadać, żeby nie rywalizować.

Mam nadzieję, że dzisiejsze oświadczenie żydów uświadomi wszystkich naszych kibiców gdzie mamy wroga. Wszystkim nam powinno zależeć żeby SA jak najszybciej dogadała się z TSem.

Wisła jest jedna. Trzeba uratować zarówno SA, jak i TS. Tu musi być synergia.

Ogólnie to dyskusję z ludźmi, którzy wierzą w dobrą wolę TSu można zakończyć. Jest to twór totalnie skompromitowany, nie mający moralnego prawa(pomijam związki z bandytami...) zajmować się sprawami sekcji piłkarskiej. Zresztą to takie biznesmeny, że zaraz padną.. Więc z kim tutaj dyskutować merytorycznie? Nie znają się na tym, po prostu. Jedyny pomysł to wpłaty od rodziców i sprzedaż pamiątek.

Akurat na tym to chyba zależy wszystkim, tu sporów raczej nie ma :)