Mareczku - pisz jak najwiecej, mów jak najwięcej. Rób to po to aby ludzie zrozumieli, że trzeba mysleć odwrotnie.

Jakimi to sławetnymi czynami wsławiła sie NATO w obronie swoich członków ?


Prawem międzynarodowym można sobie podetrzeć dupę - robią to Ruscy, zrobiła to UE w kwestii Kosowa. Zrobił to Bush napadając na Irak i Afganistan


Jeśli obecnie nie ma nawet głosu o tm, żeby zawiesić Rosję na olimpiadzie, tak jak zrobiono to z Jugosławią a Ty cieszysz się z jakichs świstków papieru w momencie, kiedy ruscy szykują się na zdobycie stolicy suwerennego państwa - to co Ty chłopie bredzisz.

Jeszcze nie dawno cchwaliłem Kaczyńskiego za odważne ruchy jakie dokonuje, że nie boi się Rosji. Teraz jednak przekroczył granicę! Powinniśmy czekać na dziuałanie UE i ich się trzymać, trzymać się zachodu a nie Ukrainy czy Łotwy!!!

Ameryka również nic nie zrobi, bo nie bedzie sie chciała narażać, zresztą kto mialby wykonac jakis ruch, ustepujacy Bush?

No właśnie jest to pic na wodę fotomontaż. Wmawia się,że nas NATO obroni, także to,że jesteśmy w Sojuszu skłania co niektórych do pomysłów zmniejszenia liczebności armii. Wszytko to jest rzecz jasna na rękę Rosji. dla nich nie liczy się papier ale jak dużą masz pięść i czy możesz im przywalić. Tego sie obawiają. Dlatego uważam,że powinniśmy mieć bardzo nowoczesną, dobrze wyposażoną i wyszkoloną armię.

Poza tym jakby Rosja napadł na Polskę, czego już nie wykluczam w najbliższych nastu latach, to wysonduje jakie będą reakcje krajów Sojuszu. Pewnie co niektórzy przehandlują nas za tańszy gaz,albo ropę. Taki scenariusz też jest możliwy.

Misja Kaczyńskiego powinna polegać teraz na pokazaniu nieobliczalności Rosjan i podważenia ich wiarygodności jako partnera gospodarczego.Prezydent powinien pokazać,że za dzicz polityczna Rosji jest też
możliwa i w gospodarce.

czekać na UE a pod Tbilisi ruscy grzeja silniki, żeby rozdeptać tę stolicę jak rozdeptuje sie glizdę . Ty mówisz o jakichś działaniach UE? Przecież widzisz, że to wszystko jest pic na wodę fotomontaż - Włosi, Niemcy oficjalnie poparły Ruskich.

Zejdźcie na ziemię i w kwestii UE i w kwestii NATO - umiesz liczyć, licz na siebie

Romantyzmowi w polityce należy powiedzieć stanowcze NIE! Godnością i honorem to się można kierować w osiedlowych solówkach, a nie w polityce międzynarodowej. Już Beck się kierował tymi wartościami, a jak przyszło co do czego, to z powodu działań jego rządu cały kraj został zniszczony. Jesteśmy Polakami więc powinniśmy się kierować naszym interesem narodowym. W tym interesie na pewno jest osłabienie Rosji przez wzmocnienie państwa sąsiadujących z nią (w tym Gruzji). Idąc tym tropem powinniśmy mocno poprzeć Gruzję. Jest jednak jedno ALE. Nie mamy realnych sił, aby to zrobić i możemy działać jedynie zza pleców sprzymierzonych z nami większych państw. Te państwa jednak nie są zainteresowane pomocą Gruzji. Biorąc to pod uwagę, dochodzę do wniosku, że lepsze dla naszego interesu będzie poświęcenie mocnej Gruzji, w zamian za nieryzykowanie samotnego starcuia z Rosją (pardon - w sojuszu z takimi potęgami jak kraje bałtyckie i Ukraina :lol: ).
A Gruzini niech winią Saakaszwilego, który albo jest idiotą i samotnie zaatakował Osetie, albo był pewien poparcia USA i się mocno przeliczył za co przyjdzie mu teraz zapłacić. W TVN-ie mówili dziś coś o tym, że Rosjanie chcą z nim zrobić to co USA z Saddamem...

To co mamy siedzieć cicho i nic nie robić? Czy poprzeć Ukrainę która będzie następna zaraz po Gruzji? Kto nam wtedy pomoże, skoro dzisiaj odcinamy się od UE?!

Hmmm zobaczymy ile w tym prawdy: Rosjanie zatrzymują operacje militarną przeciwko Gruzji...

UE bedzie ostatnią organizacja która nam pomoże - CZY WY TEGO NIE WIDZICIE?

I naraz Włosi, NIemcy i cała reszta hołoty uzależniona od rskich dostaw i surowców kiwnie palcem? Zrobią nas w wała tak jak zrobili w 39 a wytłumaczą to tym, co tłumaczą niektórzy tu na tym forum - INTERESEM NARODOWYM.

Właśnie w naszym INTERESIE NARODOWYM jest robić dosłownie WSZYSTKO, żeby pomóc Gruzji.

Weźcie pod uwagę, że ruscy po tym incydencie nie bedą tym samym krajem i narodem - buta ich wzrasta w zawrotnym tempie.

To nie są moje obawy - te obawy wyraził juz kiedys Jan Nowak - Jeziorański - i z wieloma poglądami się zgadzam.

Stwierdził on, że jesli nie powstrzma sie Putina, to czeka nas wojna. Wiedział dokładnie, że do powstrzymywania go nie będą skorzy kraje należące do UE - ameryka niechętnie. Upatrywał rolę Polski w tym aby przedsięwziąć wszelkie kroki, które pokazałyby niebezpieczeństwo Putina.

Dziś jesteśmy w takiej sytuacji, że godziny mogą zadecydować o tym co mówił Jeziorański. UE g* robi, USA g* robi - niestety - to my mozemy być nastepni. Tak jak kiedyś w 38 były Czechy. Tak jak byli Francuzi etc. NIestety widać, że żadnej lekcji kraje UE nie wyciągnęły z historii - a skoro tak, to i my przypomnijmy sobie co sie działo z nami

nie chcę być źle odebrany. Ale moim zdaniem Polska robi źle, że idzie w pierwszym szeregu przeciwko Rosji. Państwa zachodnie tylko skorzystają na tym, że Polska ochłodzi swoje stosunki z Rosją(zapomnieliście już, co było jak Rosja wprowadziła embargo na polskie mięso? Kraje zachodnie w jednej chwili zajęły rynek Rosyjski na rzecz Polski i mimo iż embargo jest zniesione, to Polska nie może odzyskać tych odbiorców, co miała przed embargo. Z prostego powodu- zachód zajął nasze miejsce. Wiem to z doświadczenia, bo mój wujek zajmował się handlem z Ruskimi). Owszem, można pomóc Gruzji. Ale po co Lech Kaczyński krytykuje Rosję aż tak ostro? Po co te jego słowa, że niedługo Ruscy zaczną zagarniać kraje byłego Związku Radzieckiego? Rosja to potęga. Niektórzy się tu martwią o to, że jak Ruscy przejmą Gruzję, to będziemy w kropce. Konflikt się skończy, strony jakoś dojdą do porozumienia i wtedy Rosja sobie przypomni, kto na nią tak najeżdżał. I jak zwykle po dupie dostanie Polska. W każdej chwili Rosja może podnieść nam ceny za wszystko. A państwa zachodnie dobrze wiedzą, żeby ostro Ruskich nie atakować, bo wyjdą na tym tylko źle. Niektórzy piszą, że w interesie Polski leży dołożenie Rosji. A to gówno prawda. Z nimi trzeba mieć jak najlepsze stosunki(napić się jak Kwaśniewski kiedyś). Zobaczycie, że znów trzepną nam jakiś zakaz wwozu polskich produktów. To tylko kwestia czasu. Tak na prawdę jesteśmy w kropce. Jesteśmy za słabi, aby móc przeciwstawić się Rosji i zbyt pomocni, aby nie wesprzeć Gruzji. Jak każdy konflikt w Europie(no prawie każdy) najgorzej odbije się na Polsce. To moje zdanie

ja piernicze. Jakby to na wschodnie tereny Polski wkraczały armie rosyjskie,to rozumiem, że od UE czy Amerykanów oczekiwałbyś tylko, bo wyrazili swoje oburzenie i nie kiwnęli palcem? Kolejny raz...?

UE ani USA nic nam nie pomogą. Ja oczekiwałbym pomocy od... Chin. Którę mogą przecież zagrozić wschodniej Rosji. A od lat 50'-60' te kraje się nienawidzą.

zrozum JEDNO. Kim jest Polska? Mikrusem, który jest uzależniony od Rosji. Pogadamy, jak nam Ruskie podniosą na ceny. Zobaczymy czy Ci się będzie lepiej żyło. Niektórzy piszą tu o INTERESIE państwa polskiego i zarazem dodają, żeby krytykować Rosję. Jaki tu jest interes dla nas? Jak zwykle to nam się dostanie po dupie, a kraje zachodu będą się cieszyć.

Widzisz, sam piszesz, że jak na tereny polskie wkraczały by rosyjskie armię, to oczekiwał bym pomocy od AMERYKI i UE, czyli potęg, które bez Rosji przetrwają. A my bez nich bylibyśmy w głębokiej dupie. Sam napisałeś, że oczekiwał byś pomocy od POTĘG


Zrozumcie jedno, nie da się pogodzić pomocy dla Gruzji i interesu państwa polskiego.

Taki, że w Gruzji jest szlak umozliwiający dostawę surowców z ominięciem Rosji.

Jeśli niepokojem o podniesienie cen usiłujesz argumentować za tym, że Polska zbytnio naraża się Rosji to szkoda gadać.

wow. Umożliwiający mówisz? No patrz, tyle lat była możliwość ominięcia Rosji i nikt tego nie zrobił. Dziwne. Myślisz, że Rosjanie dali by się ominąć:lol: Proszę Cię, nie wierz w bajki


sędzia- tak martwię się. Bo wiele polskich rodzin ŻYJE PONIŻEJ PROGU UBÓSTWA. Kolejna dawka podniesionych cen i co? Kto pomoże tym Polakom? Ty? Ja? Polskie państwo? Sraty taty.

Nie rozumiecie mnie- niektórzy piszą, że krytykowanie Rosji jest dobre dla Polski. To jest gówno prawda. Trzeba wybrać- albo interes Polski, albo pomoc dla Gruzji. Nie da się połączyć tych dwóch rzeczy. I ja osobiście jestem otwarty na obie te propozycje, tylko niech potem ktoś zainteresuje się głodującymi Polakami.


PS zobaczcie ile embargo na polskie mięso uczyniło szkód. A to tylko jedna z możliwości Rosji dokopania Polsce

Napisz do Matuszki Rosji, może dadzą ci jakąś dobrą posadę w guberni. Aby wszystkim żyło się lepiej pod ruskim butem.

To Twój jedyny argument? Dlaczego jak ktoś ma inne zdanie, to trzeba sprowadzać rozmowę na taki poziom? Dyskutuj rzeczowo, bo takimi tekstami pokazujesz, że jesteś bez argumentów

weź Ty chłopie jakis podręcznik do Historii - polecam Roszkowskiego i sobie poczytaj i wróć dyskutować

historia historią. Patrzę na teraźniejszość i przyszłość. Wiesz jakie szkody zrobiło 'głupie' embargo na polskie mięso?(a to tylko jedna z 'x' możliwości dokopania nam przez Rosję) Słucham, wykaż się

A po drugie jak wyobrażasz sobie Polskę bez Rosji. USA nam pomoże? UE? Zachód szybko się z Ruskimi dogada, tak jaki miało to miejsce w sytuacji polskiego mięsa:)

nie wybudowanie rurociągu z Norwegii to był największy błąd.

Poza tym, ile lat zajmie budowa tego rurociągu? Ładnych kilka. Przez ten czas Rosja może nam wiele zaszkodzić. (Embargo które nie trwało wcale tak długo zrobiło wielkie szkody). Poza tym jest tam jedno ale- Ukraina. Chyba nie wierzysz, że Rosja nie ma tam swoich wpływów. Juszczenko zagra tak, jak chce tego Rosja, bo ma za dużo do stracenia. I tylko marzyciele myślą inaczej. Poza tym póki co, tego rurociągu nie ma. I nie jestem pewny czy w ogóle powstanie.

Nawet jak powstanie, to myślisz, że to jedyny czynnik, który da nam już całkowite uniezależnienie sie od Rosji? A gdzie będziemy wysyłać swoje towary? Pewnie Azerowie z Gruzją wezmą. W Polsce hodowla świń już się nie opłaca, gospodarstwa bankrutują. Bo gdzie to mięso wywozić, jak nam zachód zajął nasze miejsca w Rosji. Ale damy rolnikom 10 litrów ropy i będą zadowoleni

Facet jak Ty mówisz historia hisorią to nie mamy o czym dyskutować.

Jeśli wywołałeś temat mięsa - to ja Ci powiem bez odbioru - że po pierwsze PKB Ruskich siega poziomem PKB Holandii - i konsumpca jest na podobnym poziomie - embargo szkód żadnych nie wyrządziło, bo znalezlismy się na rynku UE.

Po drugie guzik wiesz o przyczynach braku sprzedaży miesa do Rosji - jest ono zwyczajnie nieopłacalne przy dzisiejszym kursie złotówki - nieopłacalne a nie dlatego że nas inne kraje wypchnęły. Nasze wędliny i mięso nie muszą sie martwić o nic - swoja jakością broną sie na całym świecie.

WIęc jak mówie - książka do Historii i powrót do dyskusji - ja z Toba inaczej dyskotwać nie mam zamiaru

Jesli bajką jest to że rurociąg na gruzińskim odcinku istnieje (o ile ruski go dzis nie zniszczyli lub zajeli) to o czym my tu mamy rozmawiac?

Rusofile w Polskich rządach od lat skutecznie torpedowali wszelkie próby budowy alternatywnych dostaw paliw. Chocby anulowanie przez Millera budowy gazociagu norweskiego, czy wiecznie natrafiajacy na przeszkody projekt rurociagu na Ukraine. Mnostwo rzekomo polskich politykow i urzednikow torpeduje plany uniezaleznienia energetycznego od Rosji, i nie dzieje się to przypadkiem. W końcu od czego ruskie mają potężną agenturę. Od tego by utrzymywala mocarstwowa pozycje Rosji.

Ale dla Ciebie to jest sprawa taka, że "nikt nie wpadl na ominiecie". To jest jak dyskusja ze slepym o kolorach.


http://www.money.pl/gospodarka/wiado...,0,268397.html
Ten rurociąg biegnie m in. przezGORI. Do portu w POTI.

Paniał o co biega?

dobry jesteś. Jedna rada. Mniej książek a więcej rzeczywistości. Embargo wyrządziło takie szkody, że wiele gospodarstw rolniczych upada. I chyba śnisz, jeśli wierzysz że UE bierze od nas tyle mięsa, ile nam potrzeba aby było to opłacalne. Skoro jest tak różowo jak piszesz, to czemu nie opłaca się już hodowla świń? Dziwne, że jak mieliśmy rynek rosyjski, to było to bardzo opłacalne. Wiesz ile kiedyś a ile teraz kosztuje żywiec? Bo widzę, że Ty tak samo jak nasi politycy, niby uczeni, wiedzą o co chodzi, ale w praktyce, gdy zapytasz się ich o ceny to gówno wiedzą. Mniej książek, gazet itp a więcej realnego świata. Zobacz co się dookoła dzieje, jak zamykane są produkcje mięsne.

PS skoro piszesz, że nasze mięso jest tak cenione, to załatw mojemu wujkowi odbiorców wędlin w UE. Odkąd stracił pozycję w Rosji, z jego zakładem jest coraz bardziej krucho. Zapewniam Cię, że będzie bardzo wdzięczny i na pewno dobrze się odwdzięczy. Mam w rodzinie ten problem, dlatego wcześniej pisałem, że wiem o tym z doświadczenia, a nie z jakiś książek, gazet, które piszą aby pisać.

NIe ma co z Tobą dyskutować Warszawiaku - weź se popatrz na cene euro i dolara i wskaźniki eksportu i importu i przestań stukać bez sensu.

Bo z faktu, że w Krakowie pierdnał smok wawelski nie wynika, że w Warszawie świeci słońce - a Ty tak wiążesz te okoliczności - górka wieprzowiny, cena wieprzowiny, wartość eksportu, importu, opłacalność eksportu, importu a embargo to są różne niezależne od siebie sprawy. Nie udawaj mądrego bo nie masz racji kolego

Embargo na mięso nie wyrządziło większych szkód, było bardziej symboliczne. Eksporterzy zmienili kraje docelowe eksportu, a również i eksportowali mięso do Rosji za pomocą różnych innych sposobów.

http://www.tvn24.pl/0,7795,raport.html

"Według nieoficjalnych doniesień, polskie mięso i tak trafiało na rosyjski rynek, chociażby przez terytorium innych państw, uzyskując tamtejsze świadectwa weterynaryjne."


ps. a jak już wspomniał sambo, kłopoty wynikają z kursów walut.

Przyjechał Mikołaj na Putinowski dwór i się mu grzecznie ukłonili .
Póki co UE zaczyna odnosić sukces w kwestii gruzińskiej .
Pełnym sukcesem będzie oficjalne zawieszenie broni i plan rozlokowania sił międzynarodowych na terytorium Osetii i może Abchazji .

Kiedy Sambuś został zaatakowany zbrojnie przez inne państwo któryś z członków NATO ? Bredzisz i tyle . Jak chcesz , to sobie zakładaj że NATO nam nie pomoże. Ja piszę , że stosowanie analogii z 1939 jest wielce nietrafne .

Jeżeli w innych krajach jak i w Polsce będą dochodzili do głosu ludzie o podobnych Tobie poglądach , to faktycznie może tak być .

Ty masz za to rację, bo przeczytałeś kilka książek. Brak u Ciebie realizmu. Patrzysz tylko na suche liczby. Nic nie wiesz z doświadczenia, tylko to co wyczytasz. To tak samo jak u nas z bezrobociem. Bezrobocie spadało, owszem, ale dlatego że Polacy wyjeżdżali do pracy zagranicę :lol: Pogadaj z ludźmi, którzy się tym zajmują.Cena mięsa ma się bardzo dużo do embarga. Żywca nie ma gdzie wysyłać, więc jest nadwyżka. A jak jest czegoś więcej, to automatycznie cena żywca spada i staje się to nieopłacalne dla takiego rolnika. Więc z Tobą nie ma o czym dyskutować Krakowiaku. Wyjdź do ludzi i z nimi pogadaj, a nie śledzisz tylko suche liczby na wykresach. Dosłownie jak nasi wspaniali politycy, którzy popatrzą na cyferki i z tego sondują, że jest dobrze:)

sędzia. ale ja mam w rodzinie wujka, który zajmował się wysyłką mięsa do Rosji. I teraz jego firma upada, bo nie ma gdzie wysyłać. Oczywiście, że kto ma układy u bardzo wysokich osobistości, to wyśle wszystko. Ale co z bardziej zwykłymi ludźmi, którym wcześniej szło jak po maśle, a po embargo nie wiedza co zrobić?

muszę kończyć. Nara i więcej rzeczywistości a mniej cyferek. Taka rada

Zrobię to dla Ciebie i jeszcze raz Ci napiszę - jeśli żywca nie ma gdzie wysyłać, to dlatego, że się nie opłaca... paniał?

Zerknij na post Sędziego i sobie poczytaj dokładnie co tam napisał






a Donald Tusko powedział, że w Polsce będzie II Irlandia i będzie sie żyło lepiej... wszystkim.

No widzisz Mareczku - NATO jeszcze nigdy nie miało okazji sie sprawdzić, dlatego ja tam widząc co sie dzieje obecnie, znając historię - wolę liczyć na siebie i nie spodziewać się pomocy znikąd. Taka różnica miedzy nami. Myśle, że dla naszego kraju zdrowsza - bo gwarncje wojskowe to mysmy juz nie raz dostawali

Bzdura. Ruski osiągneli to co mieli osiągnąć. Zajęli dwa strategiczne dla rurociagu miejsca w Gruzji. Rurociąg Sarmatia stracił rację bytu.

To Tylko Ja - skoro nasze ceny są tak zajebiste, a embarga juz nie ma to czemu kacapy mięska nie kupują?

Znaczy się jak na razie to trudno powiedzieć, by UE cokolwiek odniosła, bo zanim zdążyła zareagować w jakikolwiek sposób, to Putin kazał Niedźwiedziowi skończyć zabawę. Żeby chociaż poczekał aż Sarkozy przyjedzie, to by wzmocnił nieco tradycyjnie życzliwą Rosji Francję. Ale nawet tego nie może sobie UE przypisać.

Nie porównuj świetnie zorganizowanej strukturalnie organizacji polityczno wojskowej funkcjonującej już od 60 lat , do ,,gwarancji wojskowych" .

Które to konkretnie miejsca ?

Pierwszy cel był jeden . Przerwać ogień . Ten wstępny cel do rozmów został osiągnięty . Jeżeli decyzja zapadała już przed spotkaniem , to zobaczymy na czym skończy się samo spotkanie .