Nawet Obama sra sie przed Putinem.Ruskie maja gaz,rope i sa duzymi importerami dobr ue.

W pelni sie z Toba zgadzam.

Ty chyba naprawdę niczego nie rozumiesz, albo udajesz.
Nikt nie twierdzi, że Macierewicz ma rację dysponując prawdą objawioną.

Twierdzimy, ze Macierewicz ma rację domagając sie analizy materiału dowodowego, w przeciwieństwie do pseudoekspertów (MAK, Anodina, Miller), którzy "doszli do prawdy" bez badania wraku, nie udostepnili oryginałów czarnych skrzynek, nie poprosili o zdjęcia satelitarne.

Jeśli politycy byli ofiarami to raczej trudno żeby ich koledzy nie domagali się wyjasnienia sprawy a że zawsze druga strona będzie wtedy wyć że jest to sprawa polityczna to jest to oczywista oczywistość.Trudno żeby nie była to sprawa polityczna jeśli ginie połowa opozycji .Mimo to każdy normalny Polak powinien domagać się wykonania wszelkich możliwych badań - w tym badan na wraku i symulacji wykorzystując do tego szerokie grono naukowców z Polski i z zagranicy. Każde grono iżynierskie ma swoje stowarzyszenie i wystarczy że one utworzą grupę do której powinni być zaproszeni specjaliści delegowani przez rząd , opozycję oraz specjaliści zagraniczni.ten kto do tego nie dopuszcza naraża się na podejrzenie co najmniej mataczenia w sprawie a wielu daje powody do podejrzeń zamachów.Koniec kropka. Prawda jest taka że im dłużej taka grupa nie powstanie tym gorzej dla Polaków który będą toczyć spory .Sprawa jest tak rozruszana przez Macierewicza że wcześniej czy później komisja powstanie.Komisja Millera to była grupa działajaca we własnej sprawie więc siłą rzeczy nie mogła byc do końca obiektywna

Nie no przecież prowadzi ten swój zespół parlamentarny okraszony wybitnymi fachowcami z dziedziny lotnictwa o których pisałem powyżej . Już z tego co pisał serek doszli do tego ,że były wstrząsy które mogły być spowodowane wybuchem . A to czy/że domaga sie wraku i czarnych skrzynek to inna sprawa , niech sie domaga nikt mu nie broni .Sam sie chłopina może przekonać na tym przykładzie jak wygląda sprawa komunikowania sie i egzekwowania czegoś od Rosji .

no nie gadaj że nic nie badali, a wszystko co ustalili to sobie wymyslili. Wrak zbadany, skrzynki również.

Skład komisji badającej katastrofę w Smoleńsku

Skład komisji powołanej do zbadania katastrofy jest następujący[3][9]:
Jerzy Miller (minister spraw wewnętrznych i administracji) – przewodniczący (od dnia 28 kwietnia 2010 roku; w dniach 15–28 kwietnia 2010 roku przewodniczącym Komisji był płk rez. pil. Edmund Klich[5])
płk pil. mgr inż. Mirosław Grochowski[10] (szef Inspektoratu MON ds. Bezpieczeństwa Lotów[6]) – zastępca przewodniczącego
mgr Agata Kaczyńska[10] (sekretarz Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych (PKBWL)[11]) – sekretarz

Podkomisja lotnicza
]
Eksperci z zakresu szkolenia lotniczego, ruchu lotniczego, ratownictwa lotniczego, łączności, nawigacji i meteorologii:
ppłk pil. mgr inż. Robert Benedict[10] – przewodniczący (początkowo przewodniczącym podkomisji lotniczej był kmdr rez. pil. Dariusz Majewski)[12]
dr inż. Maciej Lasek[10] – zastępca przewodniczącego (zastępca przewodniczącego PKBWL[11])
kmdr rez. pil. mgr inż. Dariusz Majewski[10]
mgr inż. Bogdan Fydrych[10] (członek PKBWL[11])
mgr Wiesław Jedynak[10] (PLL LOT[12])
dr Agnieszka Kunert-Diallo[10] (PLL LOT[12])
mgr inż. Krzysztof Lenartowicz[10]
mgr inż. Edward Łojek[10]
ppłk rez. mgr inż. Mirosław Milanowski[10]
ppłk rez. mgr inż. Maciej Ostrowski[10]
mgr inż. Kazimierz Szostak[10] (PLL LOT[12])
mgr inż. Waldemar Targalski[10] (członek PKBWL[11]);
ppłk rez. pil. mgr inż. Andrzej Winiewski[10]
dr hab. Marek Żylicz[10]

Podkomisja techniczna

Eksperci z zakresu eksploatacji statków powietrznych, awioniki, techniki lotniczej, logistyki i informatyki:

dr inż. Stanisław Żurkowski[10] – przewodniczący (członek PKBWL[11])
płk mgr inż. Mirosław Wierzbicki[10] – zastępca przewodniczącego
mjr mgr inż. Dariusz Dawidziak[10]
ppłk mgr inż. Dariusz Majewski[10]
mjr mgr inż. Leszek Filipczyk[10]
mjr mgr inż. Artur Kułaszka[10]
prof. dr hab. inż. Ryszard Krystek[10]
mgr inż. Piotr Lipiec[10] (PLL LOT[12])
mgr inż. Władysław Metelski[10]
ppłk dr inż. Sławomir Michalak[10]
ppłk mgr inż. Janusz Niczyj[10]
płk rez. mgr inż. Jacek Przybysz[10]
mjr rez. mgr inż. Jerzy Skrzypek[10]
mgr inż. Wiesław Wypych[10] (PLL LOT[12])
ppłk mgr inż. Cezary Musiał[10]

Podkomisja medyczna

Eksperci z zakresu medycyny lotniczej, psychologii i patomorfologii:
płk dr n.hum. Olaf Truszczyński – przewodniczący (Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej[13])
ppłk lek. med. Bogusław Biernat[10]

Wrak zbadany? A to ciekawe - w jaki sposób? Znawcy tematu (bynajmniej nie na forum) twierdzą, że wrak można zbadać jedynie w warunkach laboratoryjnych... Tak jest wrak zbadany jak ziemia przeczesana metr w głąb.

cały wrak chcesz do labolatorium? a po co?

W czynnościach na lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku, które trwały od 23 września, uczestniczyło dwóch prokuratorów: podpułkownik Karol Kopczyk i podpułkownik Tomasz Mackiewicz z Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie, siedmiu biegłych z zakresu techniki i wypadków lotniczych oraz dwóch ekspertów z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji.

I gdzie przeprowadzali te badania? Na lotnisku? :D Co badali? Czym? Ci eksperci to ci sami którzy usłyszeli gen. Błasika w kokpicie?

Szpen - to , że wymienione osoby "brały udział w czynnościach" nic mi nie mówi. Nie wiem co badali, jakimi metodami. Nie ja mówię o konieczności badania wraku w warunkach laboratoryjnych tylko specjaliści od wypadków lotniczych. To nie są fanaberie - tak robi się na całym świecie oprócz Polski.

Oprócz Polski pod rządami cudaka. Ten patomorfolog, który jest guru w swojej dziedzinie. Dziwił się że nawet w Zimbabwe nie odmówili mu uczestniczenia w sekcji. A w Tuskmenitanie odmówili.

Na dwulecie niewyjaśnienia Katastrofy, dowód w sprawie został świątecznie, pięknie wypucowany:
http://fakty.interia.pl/raport/lech-...i,1782955,6911

Ty na powaznie piszesz? Wez wlacz sobie moze Discovery i jakis program o kryminologii albo wypadkach lotniczych to sie dowiesz po co. Rece opadaja....
Nawet w Wiadomosciach przed chwila pokaali jak i "po co" zbierano do kupy samoloty przy innych wypadkach. Wypadkach w ktorych wrak wyciagano z oceanu badz rozdzielano go od budynkow w ktore uderzyly. A tu jest problem z pozbieraniem samolotu ktory rozbil sie w lesie i znalezienie wszystkich fragmentow byloby proste jak wyciaganie makaronu z zupy.

A na 24 nadworny ekspert od antykaczyzmu. Kim ....a trzeba byc zeby dzien po rocznicy Smolenska zaprosic do studia najwiekszego złamasa i nienawistnika polskiej polityki. Oj splonie kiedys ta buda na Wiertniczej...

Aż byłem w szoku - jak w wiadomościach na 1TVP wypunktowali ruskich:

- Po wypadku nad Lockerbie - skatalogowano KAŻDY FRAGMENT samolotu
- Policja i wojsko ogrodziło i zabezpieczyło cały teren w chwilę po katastrofie/ zamachu jak dzisiaj już wiemy.

I dorzucili - od 2 lat czekamy na samolot.


Dla kosmitów co nie widzą co to Lockerbie - był to CYWILNY lot - nie głowy państwa - i mimo że to było taki szmat czasu temu - dochodzenie było prowadzone 100x drobiazgowo.

Co się stało, że Wiadomości pokazały taki materiał ?

Specjalne umycie samolotu, niszczenie wraku, niedbalstwo w składaniu części i wyrzucanie niektórych z nich na śmietnisko do hangaru, naprawdę dobry materiał uderzający w komuchów, ale niektórych z forum nawet to nie przekona ...

i komentarz w tej sprawie:


- To, co Rosjanie robią z dowodami jest skandaliczne i zdumiewające. Mycie wraku prezydenckiego samolotu, który jest dowodem w sprawie, to ewidentne zacieranie śladów.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/28802/wrak_s...k_pap_600.jpeg


nawet trochę kurzu, błota czy jakieś załamania na wraku mogą być dowodem w sprawie, ale widocznie ruskim zależało żeby się świecił, szkoda, że go nie nawoskowali ... :lol:

Co to jest to 00003? To nie wyglada na fabrycznie zrobiony napis. Jaja, numerowali sobie kawalki wraku sprayem. Ciekawe co jeszcze z tym kawalkiem zlomu zrobili...

Zespół Parlamentarny udowodnił niezgodność z prawdą najważniejszych tez przedstawionych jako kluczowe ustalenia rosyjskiego raportu MAK i w większości przypadków powtórzonych jako kluczowe ustalenia raportu KBWLLP (tzw. komisji Millera, działającej pod bezpośrednim nadzorem premiera Donalda Tuska), a dotyczących przebiegu i przyczyn katastrofy.
W szczególności Zespół ustalił, że ani polscy eksperci, ani eksperci Unii Europejskiej i USA nie zostali dopuszczeni do badania wraku samolotu, a przede wszystkim nie badali nigdy lewego skrzydła, którego złamanie przez brzozę przedstawiono jako przyczynę upadku i katastrofy samolotu. Nie badano też nigdy brzozy.
http://www.polishclub.org/2012/04/11...ietnia-2010-r/

w raporcie otwarcie przyznano, że Komisja Millera nie miała protokółów sekcji zwłok. Jak mozna określić , gdzie był w chwili zderzenia z ziemia generał bez wiedzy na temat cech poszczególnych obrażeń, jakich doznał?
Nie wiadomo w jaki sposób komisja Millera przypisała odczyt wysokości w kokpicie panu generałowi , ponieważ nie otrzymała jeszcze protokułow z badań czarnych skrzynek przeprowadzanych przez instytut Ekspertyz Sądowych w Krakowie, jeden z najlepszych na świecie odrodków wyspecjalizowanych w wykonywaniu na potrzeby postepowan karnych badań fonoskopijnych.
http://www.polishclub.org/2012/04/11...ietnia-2010-r/

więc coś badali czy jednak sobie wymyślali?

Nie wiem czy po wymyciu, zlaniu przez deszcz i śnieg, ten wrak przedstawia jakąkolwiek wartość dowodową.
Ale żenada, upokorzenie na maksa.

Skąd wiesz, że go nie nawoskowali ;) , bez badania wraku nie możesz tego wykluczyć.

ponieważ wszystkie opcje są możliwe to niewykluczone,że wystawią rachunek za składowanie złomu i mycie:)

Ponoć szyby nawet nowe wstawili... A Tusk i jego klika "ani me, ani be, ani kukuryku", że zacytuję klasyka:/

Te zdjęcie powyżej, to robienie sobie jaj z Polski.To jest po prostu ....a kpina.
P.S
Nie ....a, nie interesuje się polityką.

wrak badali jeden dzień na lotnisku, bez jakiegokolwiek sprzętu laboratoryjnego .żartujesz, prawda? koledzy juz przytoczyli.poczytaj o katastrofie nad Lockerbie albo promu Columbia i jakie detale były pomocne w odkryciu przyczyn.
skrzynki orginalne tylko odsłuchali w Moskwie wspólnie z ruskimi a pracowali na kopiach.Nawet dr Żylicz z komisji Millera mówił że dopóki nie skonfrontują odsłuchów z kopi na orginałach to zgodnie z zasadami sztuki to co zrobili to tylko HIPOTEZA


Dobrze że to wkleiłeś - komisja która wyjaśnia największą katastrofę w dziejach powojennych to takie sławy że nawet wujek gugle ma problemy żeby cos o nich znaleźć , w większości prawnicy, jeden doktor od aerodynamiki, jeden od statyki,jeden od inżynierii drogowej, żadnego fizyka,reszta magistrzy...ku...a no comments :
profesor Ryszard Krystek Katedra Inżynierii Drogowej PG !!!
dr inż. Stanisław Żurkowski Inżynier budownictwa lądowegow specjalności teoria konstrukcji PWr,
dr Marek Żylicz- prawnik specjalista prawa lotniczego,
dr. Agnieszka Kunert-Diallo - doktor nauk prawnych, wykładowca w Wyższej Szkole Handlowej w Radomiu, ekspert w departamencie prawnym Polskich Linii Lotniczych LOT S.A. oraz w Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego,
dr inż. Maciej Lasek-specjalista od aerodynamiki twierdzący "--to jest fachowiec?

po 3 miesiącach wystawienia wraku na słońce,deszcz i wiatr nie ma już żadnych śladów.Tak wypowiadał sie Brunon Hołyst ten znany kryminolog w jedym z wywiadów.Tym bardziej teraz jak go jeszcze wyszorowali to już tam nic nie ma

Kryminalistyk , a nie Kryminolog ;)

Chyba jednak kryminolog ;)

http://www.rp.pl/artykul/708808.html

Nie znam sie na tym, ale umyć to sobie można. :) Badania kadłuba to badania struktury metalu, typu odkształceń, sił wywołujących dane odkształcenie. Mycie tu nic nie zmieni. Umyć można tylko jakieś osady. Dlatego wartość dowodowa wraku nadal jest duża. Teraz będą chcieli to podważyć i przysłać nam wrak w postaci np. sprasowanego sześcianu metalu, a wtedy faktycznie straci wartość dowodową. Już rok temu o takich pomysłach słyszałem. Jeżeli cudak do tego dopuści to szkoda gadać.

Zapewne numer ewidencyjny dowodu.

Naprawdę nie wiem jak trzeba być zdemoralizowanym i pewnym siebie by tak łżeć jak pies . Przecież każdy może sprawdzić fakty które się nie pokrywają z tym co twierdzi Nałęcz....:-/ No i to że Państwo zdało egzamin bo wyprawiło pogrzeby.....


http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wy...nie,nId,597393

Nałęcz jest wyjatkowo zaklamana szuja, prosze go tu nie cytowac z uwagi na zdrowie czytajacych.