Coś tu z tą Telefoniką smierdzi i obawiam się, że nie chodzi o zwykłe zwlekanie czy robienie na złość

Z Telefonika i miastem. Bezdomnego bambusa w ortalionowej kurtce i z parasolka prezydent miasta Krakowa przyjmuje na audiencji praktycznie prosto z lotniska (!) z dnia na dzien, w sobote (dla uwiarygodnienia przed opinia publiczna to spotkanie?). nawet nie wiadomo czy umowieni byli. Telefonika tez chciala zrobic wszystkie uklony byle tylko oni przejeli Wisle. Z Meresinskim to samo. A teraz legalny p.o. prezesa od roku prawie spotkania nie moze sie doprosic, wszystkie propozycje ulatwiajace nam zycie sa z mety odrzucane i przez miasto i przez Telefonike.

O co tu chodzi? Pisalem na Sb wczoraj, ze to wyglada na jakis spisek wszystkich wielkich wokol (Telefoniki, Miasta) by wreszcie usmiercic Wisle. Przeciez nikt nie powie ze to normalne robic wszystko by oddac Wisle jakimkolwiek, ale przekreciarzom, a jednoczesnie rzucac wszystkie mozliwe klody pod nogi ludziom wygladajacym powaznie. Czemu nikt tego z wybitnych dziennikarzy sledczych nie zbada? Tu dopiero sie mozna na 100% do afery dziesieciolecia dokopac.

^ O ile miasto rozumiem, bo stadion nierentowny, tereny idealne pod apartamenty itd. Tak TFK jaki miałaby interes w celowym uśmiercaniu Wisły? :D pytam zupełnie poważnie

Z tym się zgadzam.

Czyli jak TS nie odpuści to pewnie Błaszczykowski, Królewski i Jażdżyński się spakują i podziękują. Niech TS dalej się upiera jak jest takie mocne i samo utrzyma klub w Ekstraklasie.

Wisła Kraków. Wojna o spółkę z TS-em. Co na to Cupiał?
Czytaj więcej: https://sport.interia.pl/klub-wisla-...al,nId,3324131

^ No i dobre, trochę to wyjaśnia. Ale skąd Białoński wynalazł pomysł, że Cupiała to co się dzieje w klubie w jakikolwiek sposób interesuje to chyba tylko on sam wie XD BC nie było na meczu od dawien dawna

a wymyślił Cupiała żeby więcej kliknięć nabić, ot cała historia

To jaki Cupiał miał stosunek do Wisły pokazał oddając ją w ręce złodzieja i krętacza delikatnie mówiąc.

Wiesz... jak ma się swoje lata to nie będziesz ryzykował spokój finansowy swojej rodziny dla dobra klubu. Zrobił to co wielu dorosłych ludzi by zrobiło, ale by to zrozumieć trzeba mieć dużo więcej niż 20 lat.

Mnie zastanawia ten fragment

- Nieuprawnione jest twierdzenie o 40-milionowym długu. Gdy zbyliśmy akcje klubu, ten dług został przeniesiony na nowego akcjonariusza. W momencie, kiedy Towarzystwo Sportowe odkupiło klub od Jakuba M., przejęło dług. Dlatego Wisła jest winna Towarzystwu Sportowemu te czterdzieści parę milionów, jednak zastrzegliśmy w umowie, że Towarzystwo nie będzie egzekwować długu. Ludzie z TS zapewnili nas, że tego nie zrobią, bo zależy im na klubie - podkreśla w rozmowie z Interią Witold Nieć - pełnomocnik zarządu Tele-Foniki.

Może mi to ktoś wytłumaczyć? Ten dług jest czy go nie ma? Komu tą kasę ma się oddać? Skoro kasa należy się TF to czemu przekazują ją komuś innemu? Co oznacza, że jest długo ale zastrzegliśmy, że nie trzeba go egzekwować. Cała ta sytuacja jest tak skomplikowana, że nie umiem jej zrozumieć.
Rozłoży ktoś to na czynniki pierwsze? Pisząc może na początek skąd ten dług.

Mam podobne wątpliwości.
- Dług Wisły SA wobec TFK jest teraz długiem Wisły SA wobec TS.
To jest jasne.

Z drugiej strony czy to oznacza, że TS nie jest nic winne wobec TFK?
TFK miał dużego wierzyciela - Wisłę SA i powiedział tak, po prostu: nie chcę tych pieniędzy, niech je odbierze sobie ktoś inny (TS)?

To tak, jakby @wolfy był winien @FraMatowi jakąś kasę, a@ FraMat mówi:
- nie chcę jej, niech będzie tak, że @wolfy od dzisiaj jest winien tę kasę @Czerepachowi.
Aha, i niech @Czerepach nie dochodzi tej kasy od @wolfy'ego

???
Rozumiecie to?

Co to oznacza?
Że prawdziwe rozliczenia i tak mają miejsce gdzie indziej?
Że @wolfy jest tylko nic nieznaczącym pionkiem a @FraMat z @Czerepachem i tak prowadzą od lat (może od komuny) wspólne interesy, które nie mogą wyjść na światło dzienne? I przypatruje się temu ich trzeci kolega - ważna figura w mieście, pilnująca, żeby nikt niepożądany się w ten układ nie wmieszał?

Tymczasem ktoś w imieniu @wolfy'ego chce tę sprawę naprostować i dać wolfy'emu nowe życie, więc wszyscy trzej: poprzedni wierzyciel, obecny wierzyciel, wspólnik wierzycieli rzucają mu kłody pod nogi?
Ba, byli gotowi oddać dług @wolfy'ego, jakiemuś skoośnookiemu koledze, żeby tylko dalej nikt nie wiedział o co chodzi?

Proszę o kontynuację rozkimny
:>

^Zaczyna się robić teoriowo spiskowo, ale chyba jedyne co łączy TS, TFK i Miasto to grunty wokół stadionu?

Z tego co rozumiem to Wisła SA jest winna TSowi 40 mln czyli długu, który to dług TS przejął w momencie kupienia klubu od Telefoniki. Jeśli ktoś przejmie/ kupi Wisłę SA od TSu to Wisła SA będzie winna te 40 mln nowemu właścicielowi, a nie TSowi (czyli TS nie egzekwuje długu). Ale inna sprawa, że Wisłą SA (albo TS) jest też winna bezpośrdnio Telefonice jakąs kasę.

To oczywiste.
Ale dlaczego TFK pozbyła się swojej wierzytelności?
Dlaczego mogąc domagać się zwrotu 40 mln powiedziała: a ch... z tym, niech TS się o to stara, albo jakikolwiek inny nowy właściciel?
Telefonika oddała do TS Wisłę wraz z długiem i TS nie jest zobowiązane do oddania tych pieniędzy Telefonice?

Była cały czas mowa że dług można umoczyć, ale nie obejdzie się bez zapłacenia dużego podatku.
Nic dziwnego że Wiśle SA zależy na wyczyszczeniu tych tematów, bo i od dawna się mówi że bez tego żaden poważny inwestor z zewnątrz nie wejdzie i nie pomaga tu nawet zagraniczni znajomi Kuby

A czy Wisła SA należy formalnie do TS czy naszych (bardzo szanownych skąd innąd)
pożyczkodawcow, że tak domagają się oni wszelkich praw?

Inna sprawa to sorry ale odkąd pan Obidzinski został prezesem nie dogadujemy sie z nikim ani niczym. Praktycznie od momentu kiedy zapowiedział, że utrzymanie w E-klasie jest Wiśle niezbędnie do życia, piłkarze przestali grać..

Rozkmina ciekawa i jakiś sens ma, tylko w rzeczywistości wspólne interesy prowadzą ludzie, a nie TS i TFK, mijają lata podmioty/firmy są te same ale ludzie inni. A układy robią ludzie, nie podmioty, więc ta teoria chyba się sypie?

Powiedź proszę, a umiesz wytłumaczyć sprawę tego długu tak bez teorii spiskowych o co w nim chodzi? Bo próbuje to zrozumieć, ale ta sprawa wskoczyła na jakiś wyższy level do którego mój umysł nie dotarł.

W tej chwili jeszcze nalezy do TS, ale z koncem roku, jezeli poczyczka nie zostanie splacona przez TS, akcje przechodza we wlasnosc trio ratunkowego.

Fakt, ze TS raczej nie posiada luznych 4 baniek jest chyba powszechnie znany, wiec najprawdopodobniejszym scenariuszem jest fakt, ze od stycznia nowymi wlascicielami klubu sa Kuba, p. Krolewski i p. Jazdzynski. W tej perspektywnie nie dziwi wiec, ze chca ustalic i wyczyscic sytuacje prawna zwiazana z nazwa, znakami towarowymi, obsluga dlugu itp zanim formalnie przejma wladze w klubie.

Dodajmy, że jeżeli panowie nie będą zainteresowani klubem, a TS nie będzie miało pieniędzy na spłatę pożyczki to mają oni zabezpieczenie w gruntach należących do TS. A najlepsze w tym wszystkim jest to, że cała ta ekipa to dobrzy koledzy i będą mi tu w mediach udawać, że się handryczą.

"Ratownicy Wisły nie mogą się też porozumieć z Tele-Foniką i chcą przejąć kontrolę nad długiem, jaki TS przejęło, kupując Wisłę SA."

Jeśli dobrze rozumiem to było tak: Wisła SA była winna TFK 40mln, w momencie przejęcia klubu przez TS Wisła z jakiegoś powodu wierzycielem wobec Wisły SA stała się TS Wisła, a teraz gdy trio chce przejąć klub to tak samo chcą, by to oni zostali wierzycielami tego długu wobec Wisły SA ale blokuje to TFK? Natomiast gdy Vanna/Meresiński chcieli przejąć klub to oni mieli zostać wierzycielami i wtedy dla TFK to było ok?

Jaka jest zatem różnica czy 40 baniek masz wysłać do TS czy do TFK? Jak dług nadal istnieje, zmiana się tylko podmiot do którego pieniądze trzeba wysłać.
Chyba, że da się zrobić tak by dług wobec TFK był długiem Wisły SA i mamy sami sobie ten dług oddać :rotfl:

Ludzie też są cały czas ci sami:
Miętta-Mikołajewski, Cupiał, Majchrowski.

Co ich jeszcze łączy? :>

Strzelam, różne transakcje na grunty-ziemie?

Obecnie Wisła S.A nie ma prawa do herbu S.A ?

Oczywiście, że ma.

To z punktu widzenia Wisła SA. A dlaczego z punktu widzenia TFK wierzycielem mogła być TFK, mógł być Vanna i może być TS a nie może być trio?

W takim razie po co im prawa do herbu TS ? Czy coś źle rozumiem.

Chodzi nie o herb TS, ale o znak słowny "Wisła Kraków" (słowa mogą być znakiem towarowym, w ten sposób, co do zasad, nikt poza uprawnionym ze znaku nie może tym znakiem opatrywać produktów/usług z zakresu zastrzeżenia; np. Wisła Płock nie może zacząć sprzedawać kubków kibica z napisem "Wisła Kraków"). Prawa do tego znaku ma rzeczywiście TS.

Było wyżej wspomniane, że również chcą herb, dlatego pytam.

Chodzi i o herb i o znak słowny.

To jest trochę igranie z ogniem, bo gdybyśmy odpukać spadli i doszło do upadłości spółki, to wtedy ewentualny restart pod szyldem TS byłby bez prawa do nazwy i herbu, który zapewne trzeba by wylicytować u komornika za ciężkie pieniądze..

A mnie ciekawi co innego.

Jeśli faktycznie ten dług jest Wisły Kraków SA wobec TS'u - i ostatnie papiery w tej kwestii były podpisywane ok 2 lata temu to czy ten dług nie ulega przedawnieniu w najbliższym czasie?

Nie jestem prawnikiem, ale większość długów i zobowiązań ma jakiś termin i formę przedawnienia (przy sprzedaży towarów jest to dwa lata od zawarcia transakcji lub wyznaczonego terminu spłaty w ostatniej ugodzie). Jak to wygląda w przypadku finansowania klubu piłkarskiego? Bo to pewnie wygląda trochę inaczej, a nie mam wiedzy typowo prawniczej. Mimo wszystko jakiś czas przedawnienia zobowiązania na pewno obowiązuje.

Z jednej strony dobrze, że poruszono ten temat, który trzeba w końcu unormować, ale dlaczego tak późno? Za chwilę minie cały rok jak nasze trio przejęło Wisię i takie sprawy powinno się załatwiać na początku, a nie na końcu, chyba, że tak długo trwają już rozmowy i nie mogą dojść do porozumienia, aż musieli w końcu to nagłośnić.

Dla mnie TS miał już swoją szansę i pokazał jakim jest właścicielem, także Panowie trochę skruchy i posypcie głowy popiołem. Wiadomo, że nazwa i herb = kasa ze sprzedaży, ale nie może być tak, że właściciel klubu, który inwestuje swoje miliony nie może sprzedawać gadżetów, bo nie ma do tego pełnego prawa. To jest jakiś absurd. Powinno to już być dawno ustalone, że SA to piłka, a TS inne sekcje.

Tylko o czym Ty teraz piszesz? Właścicielem spółki jest nadal TS Wisła. To jedyny prawowity właściciel praw do herbu i nazwy. Spółka powinna mieć po prostu prawo do posługiwania się tymi "znakami", powinna to regulować odpowiednia umowa.

Podejrzewam, że cały czas mieli nadzieję, że jednak ktoś większy się trafi i przejmie klub.
Mamy listopad i prawdopodobnie nie ma widoków na inwestora (i pewno nigdy nie było), więc chłopaki postanowili, że trzeba to ciągnąć dalej samemu. Stąd teraz, tak późno, niezbędne rozmowy i ustalenia.

A to że oprócz nazwy chcą mieć prawa do herbu to mnie nie dziwi. Przypuszczam, że pamiątki z herbem będą się lepiej sprzedawać niż z logo SA. Może nawet byłaby szansa na powrót do tradycji i odejście od tego paskudnego logo? Marketingowo byłby to strzał w dziesiątkę.

Spytałem prawnika i to się nazywa umowa licencyjna. Tylko nie da się jej podobno zrobić tak żeby nie dało się jej zerwać. Czyli spółka nigdy nie ma pewności czy jej ktoś tych „znaków” nie zabierze. Bez herbu to jeszcze dadzą rady bo przecież inny mają, ale nie wiedzieć co z nazwą to nie wierzę że się zgodzą.

TS grabarzem piłkarskiej Wisły.

Kryminaliści prowadzili ten klub lepiej niż (nie wiem jak ich nazwać) przyszli ludzie sukcesu?

https://youtu.be/O_4OfD-wmGs

Jutro wyprzedzi nas korona i jesteśmy czerwona latarnia.

Jest lekarz na sali?

Rabini na swoim forum fetują Obiedzińskiego i trzymają kciuki za jego dalszą pracę u nas..
Tak tylko ....a piszę, ostatnio tak fetowali Sarapatę..

Gaście światło, już się pogodzilem, szans na utrzymanie już nie ma. Było fajnie, nie okuopacja zniszczyla Wisle ani nie komuna. Pożegnamy Wisłę w najlepszych dla tego kraju czasach.