Mistrzostwo zdobywa się w meczach ze słabymi

Piast będzie mistrzem :D

Spoko, przyjdzie Maciej i będzie dzida do przodu, a nóż się uda. Do tego nie będzie na 0 z tyłu :D

Zadajcie sobie pytanie - jaki polski trener tu przyjdzie i ulepi z graczy pokroju Jankowskiego czy Boguskiego coś sensownego? Jaki trener przyjdzie tutaj bez ŻADNEJ szansy na budowanie składu wg. własnej wizji, tylko na zasadzie "aaa miał kartę w ręku to go wzięliśmy"?? Mamy tragiczną sytuację finansowo-kadrową i żaden wyraźnie od Moskala lepszy trener tu nie przyjdzie.

W takim razie Łęczna będzie mistrzem, bo z nami wygrała

Powtarzamy w kółko, że mamy slabych mlodych piłkarzy. A nasi seniorzy co takiego wielkiego prezentują?

Co prezentuje sobą Uryga czy Crivellaro? Ich wczorajsze wejścia to była kompromitacja. Crivelaro w prostej sytuacji odskakuje piłka na 5 metrów. Uryga odbiera piłkę po czym w stopuje kontrę podając w swoim stylu do tyłu. Juz nie wspomnę o tym ze ustawiał się w lini z Głowackim i Urygą. Jak dla mnie Uryga to nie pilkarz, ale zwykły pozorant.

A zmiana na Cywkę w 92 minucie meczu? " musząc punktować nie będzie się bawił w dawanie szans dla zabawy." To jeśli Moskal nie wpuszczał Cywki dla zabawy to ja już nie wiem po co....

Czy w Chorzowie czy Białymstoku rodzą się zdolniejsi piłkarze niż w Krakowie? Nie. Po prostu trenerzy nie boją się na nich postawić. Czy gdyby Handzik zagrał od początku za Boguskiego to korona spadłaby z głowy Moskala? Czy to byłoby zaryzykowanie swojej posady? litości...

@Karherop

Problem w tym, że nie wiemy jak piłkarze tacy jak Handzlik prezentują się na treningach. Skoro nie grają, to najwyraźniej słabiej niż wirtuozi pokroju Boguskiego.

Czy jeśli komuś prosta pilka odskakuje na 5 metrów to np. Handzikowi odskoczy na 8? Jakie zagrożenie wiąże się z wpuszczeniem jednego młodego piłkarza do ofensywny kosztem zawodnika który i tak nic nie wnosi do drużyny. 0-0 z piłkarzami rokującymi, a 0-0 z zawodnikami którzy powinni nosem wciągać większość zespolów ma inny wydźwięk.

Każdy 'młody' był kiedyś słabszy od 'starszego' piłkarza. No chyba, że wymagamy aby 17 letni piłkarz miał 10 lat doświadczenia w seniorskiej piłce.

Jeśli mamy piłkarzy w reprezentacji kraju w swoich rocznikach ( jak Handzik) to nie może być tak tragicznie słaby, aby jego wejście spowodowało stratę 3 bramek (szczegolnie, że to piłkarz formacji ofensywnej).

Zwolnić Guardiolę, bo wczoraj Bayern nie strzelił gola w mecz z Eintrachtem, który podobnie jak Ruch z nami, ustawił autobus w polu karnym.
Przecież to wina Guardioli, że tacy piłkarze jak Lewandowski czy Mueller nie potrafią zdobyć gola.

Przypominam, że Uryga to też reprezentant młodzieżowy.

Przypierdalasz sie do jankesa tak na zasadzie ze wszyscy czy na jakiej podstawie ? Owszem, w ataku spieprzył kilka klarownych sytuacji, jednak nie przychodził tu jako rasowy snajper walący bramę za brama. Jak dla mnie jest jednym z kilku piłkarzy ktory na tym boisku naprawde zapierdalaja i cos od siebie daja. Zauważ, ze jest praktycznie jedynym zawodnikiem ktory potrafi zagrać z pawlem na klepie no i jako jedyny prezentuje sobą cos w powietrzu.W ostatnich meczach, tylko on i broziu ciągnęli to z przodu. Stawianie go w jednym szeregu z inwalida boguskim jest co najmniej wypatrzeniem. Zwróć uwage na tuzy w zespołach ktore sa przed nami. Messi, Ronaldo i Aguero. Tylko biedny Moskal ma miernoty.

P.s jak sie pojawi w zimie frajer ktory wezmie DG 77 to trzeba sprzedawać poki mozna. To co ten chłop ... Na boisku jest niepojęte. Reprezetant kraju, zawodnik ograny juz u nas, a zasady spalonego nadal nie przyswojone. Nie mówiąc o tym, ze jak jest Piła zeby zagrać to leci dzida w trybuny.

Hmm.. Abstrakcyjny przykład. No to czas na abstrakcyjna odpowiedz. Ile zwycięstw ma Bayern i ktore zajmuje miejsce w lidze ? Czy kiedykolwiek zdarzyło sie im nie wygrac u siebie w 3 meczach z rzędu ? Mało, udało sie nie strzelić bramki ??

I zagrał już u nas w ponad 50 spotkaniach ligowych. Ilu podobnych młodych pilkarzy otrzymało u nas podobną szansę? Albo chociaż 10% tyle szans?

Sam bylem fanem jego talentu, ale od roku Uryga całkowicie zatrzymał się w rozwoju. Jeśli żaden trener nie wymusi na nim podań do przodu,to będzie grał jeszcze 'na alibi' kolejne 10 lat.

Całkiem dobry przykład. Moskal zrobiłby w barcelonie czy bayernie podobne wyniki co guardiola i odwrotnie.

Zmiana natomiast Krzysztofa Mączyńskiego w doliczonym czasie gry spowodowana była skurczami, które "łapały" już w końcówce naszego pomocnika.

Równie dobrze wydźwięk mógłby być taki, że Moskal postawił na młodych-nieogranych piłkarzy i dlatego nie wygraliśmy.

Ale ty to piszesz po rozegranym meczu, znasz wynik i pewnie teraz Moskal też by się z tobą zgodził.
Do piątku... ponieważ w kolejnym meczu gramy o punkty i widocznie taki Boguski w jego przedmeczowym założeniu da więcej drużynie, jest po prostu lepszy i zwiększa szansę na trzy punkty.

Co do twojego pytania. Czy w Niemczech czy Belgi rodzą się zdolniejsi piłkarze niż w Polsce? Pewnie że nie.
Róznica polega na szkoleniu, prowadzeniu i ciężkiej pracy od podstaw zarówno sztabu trenerskiego jak i samego zawodnika.

Tam nikt nie używa takich bzdurnych argumentów, że młody, że trzeba dawać szansę ( kolegi syn 5 lat temu zaczynał w szkółce Chelsea Staines. 40 kadetów...zastało ich ośmiu. NA loans idzie 2-3 z rocznego poboru) piłkarz musi wywalczyć sobie miejsce na ławie a póżniej walczyć o upragnioną zmianę.
A u nas próbuje się na siłę robić piłkarza próbując go w składzie. Tylko w jednym celu, znalezienia jelenia z zachodu który go kupi, myslac ze chłopak gra w lidze wiec jest ok. A póżńiej jadą i pierdzą na trybunach, .......ą cos o aklimatyzacji i wracają z podkulonymi ogonami.

Więc nie rób krzywdy takiemu Handzikowi. Niech pokaze na treningach, że może swoją grą dać coś drużynie. Niech walczy o swoje, niech pogra w tej naszej Wiśle kilka sezonów i idzie w ślady Lewandowskiego.
No chyba że go lansujemy i robimy drugiego Stolarskiego.

tak , tak ... niby gramy pilke ktora wszyscy czytaja , ale i tak mamy po 4,5,6,7 bramkowych w kazdym meczu - a polowa ( wiekszosc) druzyn gra z Wisla futbol defensywny i stawia autobus ( oczywiscie nie wszyscy - to tak dla krzykaczy netowych) , byli tacy co poszli na wymiane ciosow i skonczyli marnie , Nikt nie wygral z Wisla tak zeby "nie zrobila sztycha" , wiekszosc zadawala remis po podstawieniu autobusu , po prostu Kazek ma jedna z najlepszych ( jesli nie najlepsza) defensyw w lidze i tylko dzieki niej uzyskujemy zwycieskie remisy - bo ofensywa nie istnieje - i to juz nie kazka wina ze dostal od Gaszynskiego Popovica, Cywke, Crivellaro , a do tego ma parodyste jankowskiego, Boguskiego , slabego juz niestety Brozka ( ktory powinien juz grac ZA dobrym-nowym napastnikiem ) i Murzyna ktory niestety gra w kratke i na mega szczesciu , ...ktos napisal ze przywiazujemy sie do nazwuisk i zaslug : Kazek to nie jest mega trener- to trener ktory mimo przeciwnosci losu i sytuacji jaka panuyje w tym cupialowskim cyrku i tak zaciska zeby , Maciusie , Smudy i inne wynalazki nigdy by nie zrobily z takiej druzyny tego co jest teraz .....nie jest wina Kazke ze z taka ofensywa to nawet w Fifie na najnizszym levelu by nikt nie pogral bo ta ofensywa to tragedia

No i jesli chciałbyś wiedziec to Maczynski kulal juz od 80 minuty. Po co tyle Moskal czekal ze zmiana?

@R33 o ile sobie przypominam to gdy Moskal wpuscil raz Marszalika ktory prawie wywalczyl karnego i za faul na nim rywal wylecial z boiska nie doczekal sie podobnych uwag o stawianiu na nieopierzonych graczy. Nikt nie mowi o calej rzeszy mlodych ale o stawianiu na 1-2 zawodnikow kosztem pilkarzy-amatorow typu Crivellaro. Moskal obronilby sie stawianiem na mlodych graczy. Jesli w klubie mu "wybaczaja" 7 wygranych w 30 spotkaniach to tego mu nie wybacza?

@Dariook odnosilem sie do innych klubów w Polsce, a nie za granica.

Zadam Ci ponadto proste pytanie. Jeśli pilkarz X zawodzi po raz 5 to ile szans powinien dostac? 10, 20? Ok, nie mamy zbyt szerokiej lawki, ale stawianie na niektorych pilkarzy bez wzgledu na prezentowana formę jest po prostu strzalem w stope. Lepiej czasem postawic na mlodego w gazie, ktoremu wyjdzie cos na farcie i ktorego ponadto lekceważy przeciwnik.

Nie chce byc zlym prorokiem, ale pod koniec rundy bedziemy w sytuacji gdzie Moskal będzie zmuszony do gry w 1 skladzie mlodymi graczami, przyjda kartki, kontuzje itp I do kogo wtedy bedzie mial pretensje, że mlodzi sa nieograni w ligowej pilce? Skoro nie daje im nawet 15 minut, za to woli wpuscic Cywke w 92 minucie przy remisie (nie pierwszy raz!)

Chciałem pokazać że wszędzie rodzą się tacy sami piłkarze. Różnica polega na ich szkoleniu.

Ja cię doskonale rozumiem i chyba każdy widzi jak wygląda skład u nas. Może i chłopaki by sobie coś pograli jednak nasze mecze są taką nerwówką, że nie dziwi ich nieobecność. Z podbeskidziem owszem Moskal dał dupy bo powinien przy 3 bramkach wpuścić dwóch młodych i każdy byłby zadowolony.

Z naszymi piłkarzami jest tak, że nikt nie wie jak zagrają. Dobry wystep przeplatają hujowy, raz ten raz tamten. Chyba sam Moskal nie wie kto się w meczu wykolei a kto może odpalić nam 3 punkty.

To nic nie pozostaje młodym jak modlić się o kartki. Wtedy nie będzie wyjścia i mam nadzieję,że wykorzystają swoją szansę.

Widze, ze dyskusja czy Moskal odpowiada za wyniki czy nie trwa nadal :) Proponuje wszystkim tym którzy go tak bronią i uważają, że Moskal poprostu ma pecha, słabą drużynę, złożoną z zawodników których mu Cupiał kupił i wogole jest taki biedny, ze musi pracować w takim klubie, gdzie nie może pokazać pełni swoich umiejętności zadać jedno pytanie:

Skoro trener Moskal jest taki dobry to dlaczego:
a) Wystawia Donalda, skoro ten jest cieniem samego siebie od paru tygodni.
b) Ostatnią zmiane robi w 92 minucie, jak każdy widzi, że np. DG77 nadaje się do zmany po 45 minutach ?
c) Za Popovica wprowadza def. pomocnika skoro widać, że Ruch zaparkował autobus i tutaj potrzeba kogoś kto albo potrafi rozegrać piłke albo ma dobry strzał z dystansu ? (Przypominam, Alan ani nie umie jednego ani drugiego, ba nawet nigdy nie zdobył bramki dla Wisły)
d) Nie zmienia taktyki w trakcie meczu, widząc co się dzieje. Nie wiem, może trzeba było zdjąć jednego obrońce ?

To jest dla mnie brak kompletnej reakcji na to co się dzieje na boisku i tutaj trener Moskal nie jest ograniczony ani przed budżet ani przez zawodników, tylko przez samego siebie.

a) bo nie ma nikogo innego umiejacego choc minimalnie grac lewa noga

b) zmiane zrobil Maczynskiemu bo nie dal rady , skurcze, itp ...Murzyn do zmiany po 45 ?/ i kto ??? masazysta ? sprzataczka ? portier ??

c) bo nie ma lawki ? kogo OFENSYWNEGO mial wpuscic ?? Buchalika ?

d) taktykke ? zdjac obronce ?? i kim zastapic ???

czy tY chlopie nie rozumiesz ze nie ma kto grac ??? i Kazek z gowna bat kreci i nie przegrywa i tylko remisuje ????????? odpowiedz mi prosze fachowcu na te Twoje A , B C < D co ty bys zrobil ? i co zrobilby jakis przecietny Guardiola albo inny asior majacy do wyboru 11 z 20 asow

D akurat bez sensu, bo i Burliga i Jović do przodu grają dobrze a taktyka nasza była o tyle dziwna, że Boguś i DG schodzili głęboko do środka i zostawiali im sporo miejsca.

Naprawdę nie ma ani jednego, który wszedłby na zmianę zamiast Crivellaro czy Cywki? Ani jednego z potencjałem Jankesa, Boguskiego itp?
To kto tam trenuje, dlaczego trenuje piłkę nożną i po co?

Trenują po to że taki jest wymóg. Klub musi posiadać sekcje młodzieżowe, w końcu krzewi kulture fizyczną.

Mnie tak najbardziej zaskakujecie Wy aniżeli Moskal.
Mamy kadrę dość wąska, co wiadomo od 2 lat, a tutaj jeden z drugim krzyczy dlaczego pan X nie został zmieniony. no ....a ?
Bo nie mamy zmienników? Ile meczy musicie zobaczyć by sie zorientować ze Cywka czy Krzywejajo to w tej lidze furory nie zrobią? Ze Kuczak jest mały i podzieli los Szewczyka czy Kamińskiego.
Jankowski jest prze tragiczny a gra, wiec czy nie jest to odpowiedź na wszystko?

Dziwisz się jeszcze czytając te banialuki? Tutaj ludzie myślą, że Kazek nie robi treningów strzeleckich i dlatego Boguś z Jankowskim są nieskuteczni :D

To pytanie o Cywke to raczej powinno byc skierowane do Moskala, bo nie kto inny jak on testowal go miesiac przed podpisaniem kontraktu.

Jesli Moskal podjął sie prowadzenia drużyny odpowiada za formę zawodników i wyniki drużyny. Jeśli jest inaczej to mnie popraw.

A na wiosne 2015 mieliśmy slaba kadrę?? Wez mnie nie rozsmieszaj. Mieliśmy najsilniejszą kadre od 3 lat i najpierw Smuda, a później Moskal spartolili nam sezon wzorowo.

I ostatnia adnotacja. Pilkarze o warunkach Kuczaka nie robia kariery? A to tylko jeden Kuczak rokuje w akademii w ktorej się obecnie szkoli kilkunastu (z mlodzikami kilkuset) zawodników? Uwlaczasz temu klubowi i tym zawodnikom.

Krystian Bielik jest zapewne slabszy od 30 innych zawodnikow Arsenalu, ale to jakos nie przeszkadza Wengerowi w postawieniu na obiecującego pilkarza. Takich przykładów i w polskiej lidze można mnożyć.

Mnie ciekawi, czy trener miał ostatnie słowo w kwestii transferów. Jeśli tak, to jest to duży kamyk do ogródka Moskala.

Z zakontraktowanych pomocników w ostatnim okienku tylko Mączyński zasługuje na grę w Wiśle.

Popović jak dla mnie też jest udanym transferem i zamierzam tego bronić, bo twierdzenie, że jest porażką to jest kpina.

Moim zdaniem akurat Popović po trudnych początkach zaczyna wyglądać całkiem sensownie.

Jak napisali koledzy wyżej, Popovic się rozkręca. Choć i tak nie pokazuje nawet 50% tego co dawal.Olimpii.

Ktoś madry podpisał z nim kontrakt na rok (z opcja przedluzenia) a z Cywka i Cricellaro od razu na 3 lata! Mamy się męczyć tyle czasu z tak przeciętnym zawodnikami? Noz się w kieszeni otwiera.

Moskal musial mieć jakiekolwiek słowo w temacie podpisywania zawodników. Pion decyzyjny musial opierac się na minimum 4 osobach czyli skaut - dyrektor sportowy - trener i prezes, aby zminimalizować ryzyko pomylki.. Która jest nieunikniona. W naszek sytuacji jednak kilka razy bardziej kosztowna...

Po pierwsze nie jestem fachowcem, wymieniam z Wami tylko swoje uwagi. Moge jedynie odpowiedziec co ja bym zrobil na miejscu Moskala.

a) Sprobowalbym Crivellaro lub Marszalika
b) wprowadziłbym Cywkę w okolo 60 minucie.
c) Wprowadziłbym Cywkę.
d) Tutaj chyba jest milion innych opcji, prawda ?

Za Cywke odpowiada Moskal, o czym pisałem wielokrotnie jak mógł mu dać pozytywną rekomendacje? I tak. Moskal odpowiada za formę, wyniki i styl druzyny. Nie wiem czy celowo to ominąłeś czy nie, ale Wisła swój styl posiada.

wiosna 2015 kadra najslilniejsza od 3 lat? Wg jakiego wzoru to wywnioskowałeś, gdzie jest jakaś wykładnia?
Co do Kuczaka, to tak, bede dalej typował go na koniec kariery tak samo jak Zająca. Nie wiem skąd pomysł o uwłacaniu klubowi i zawodnikowm, ale tak to jest jak się o klubie tylko czyta w internecie. Stan na dziś jest taki ze obiecujący jest Handzlik i tyle. Zreszta, nie wiem dlaczego ktoś oczekuje ze Wisła kogoś wyszkoli skoro od kilkunastu lat tego nie zrobiła z ...nikim ? WTF?
O porównaniu do Arsenalu pisał zbyt duzo nie bede, bo w czym my mozemy sie do Arsenalu równać? Licze ze mi wskażesz podobienstwa dzięki którym kluby mozna stawiac sobie na równi, bo ja wspolnego mianownika nie widze. Owszem również uprawiają sport piłka nożna, ale to jedyne co Nas łączy...
A co do przykładów w lidze polksiej z przyjemnościa poczytam który to klub mający nóz na gardle w meczu remisowym wpuszcza młodziutkiego debiutanta? Ale ze piszesz ze przykłady w naszej lidze mozna mnozyc, licze ze bede miał na czym się dokształcić.

Jaką najsilniejszą kadrę od 3 lat? Już rok wcześniej (ówczesny) była silniejsza.
A kiedy niby Wenger na Bielika postawił w Arsenalu? Póki co gra w jakiś mlodzieżówkach. Już pomijam fakt, że taki klub jak Arsenal stać na mniejszą selekcję, a co za tym idzie większe prawdopodobieństwo błędu w przypadku zawodników.

R33 - w tym tyg Wenger postawił na Bielika, zagrał chyba 30 min w pucharze ligi.

http://www.sport.pl/pilka/1,65080,19...ml#indeks_news

Nie ma co porównywać rozgrywek pucharowych z ligowymi. Zwłaszcza, że jeszcze Arsenal w Champions League gra. Aczkolwiek tu mój błąd bo jednak napisałem, że w I drużynie o stawkę nie grał w ogóle.

Jednym z przykładów klubu z nożem na gardle grającym młodymi jest Ruch. Finanse w porównywalnym stanie jak nasze, potencjał kibicowski i marketingowy duzo mniejszy, Chorzów nie porównywalny z Krakowem. Oczywiscie maja kibiców na całym Śląsku ale to i tak nie to samo. Kto grał ? Lipski, Mazek, wypożyczony Cichocki. Grają młodymi. I jak to jest ? Przeciez mogliby spokojnie uzbierać 11 ogranych w ekstraklasie dziadków bez kontraktu i byłoby. Ale oni regularnie wprowadzają i promują młodych. To nie jest tak ze sie nie da. U nas nigdy nie było takiej filozofii i szybko sie to nie zmieni. Wlasnie gdybyśmy grali tymi młodymi to takie fatalne wyniki mozna by zaakceptować. Ale Kaziu tego nie robi.

I dlatego Ruch notuje pasma sukcesów...

Napisałem tak gdzies ? Albo to było tematem tej rozmowy ? Chodziło o to Ze skoro po boisku mogą biegać inwalidzi boguski i portugalski messi to mogliby biegać nasi mlodzi. Na jedno by wyszło, a moze akurat któryś by odpalił. Nieudolna próba przyjebania sie. Grają młodymi, potrafią ich wypromować i sprzedać - co nam poza chrapkiem sie nie udało. Bo stolarskiego za frytki nie mozna tu wymieniać.

Przypomnij nam jak się skończyła akcja, żeby zamiast rodaka wpuścić młodego Polaka. Pamiętasz?

ad1) ze składu jesień 2014 nikt nie odszedł, a dodatkowo doszedł Jovic Barrientos i po kontuzji Stjepanovic.. Poza tym to moje zdanie i mam do niego takie samo prawo jak ty do odmiennego.

Obiecujący Handzik i tyle? I kto tu czyta o klubie tylko w internecie. Wiesz, że istnieją w tym klubie inne roczniki poza naszymi rezerwami? coś Ci mówią nazwiska Plewka, Banik? Albo na jakiej podstawie skreślasz kategorycznie Wąsikowskiego?

Nikogo nie wyszkoliła od kilkunastu lat? A Mączyński? Chrapek? Burliga? Magiera? Małecki? A Buksa i Stolarski to gdzie trenowali? jak mówisz kilkanaście to wypada również wspomnieć o innych nazwiskach, ale z przyzwoitości nie będę ciągnął tego wątku.

Skoro już tak bardzo pragniesz się dokształcić to proszę bardzo.
klub porównywalny: Jagiellonia Białystok - dane z sezonów 14/15 oraz 15/16

Zawodnicy debiutujący w przegranym/zremisowanym meczu w wieku juniora:
Karol Świderski - debiutował w wieku 17 lat w przegranym meczu ze Śląskiem. Obecnie 22 występy na koncie
Bartłomiej Drągowski - debiutował w wieku 16 lat w zremisowanym meczu z Koroną.
Jan Pawłowski - debiutował w wieku 17 lat w przegranym meczu z Ruchem Chorzów
Michał Pawlik - debiutował w pierwszym składzie w wieku 20 lat w przegranym meczu z Koroną Kielce
Emil Gajko - debiutował w wieku 19 lat w przegranym meczu z Koroną Kielce
Emil Łupiński - debiutował w wieku 19 lat w przegranym meczu z Koroną Kielce
Przemysław Mystkowski - debiutował w wieku 17 lat w przegranym meczu z Koroną Kielce
Damian Kądzior - debiutował w wieku 21 lat w zremizowanym meczu z Lechią Gdańsk
Paweiej Sawicki - debiutował w wieku 19 lat w przegranym meczu z Koroną Kielce
Adam Waszkiewicz - debiutował w wieku 19 lat w przegranym meczu z Górnikiem Zabrze

więcej wymieniać mi się nie chce, chyba, że kolega dalej ma jakieś wątpliwości?