Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Transfery Polska (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=6778)

Jagul 20.01.2011 14:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Aleks (Post 1038392)
Koleżko, poraz kolejny nie siej zamętu.

Każdy z zawodników Lechii wskoczył by do 11 meczowej? Ciekawego za kogo? Za Grzyba? Którego chce sprawdzić Smuda w reprezentancji. Za Hermesa? jedno z lepszych defensywnych pomocników w naszej lidze. Za Kascelana? Podstawowego reprezentatnta Czarnogóry, który ma oferty z Championship. Za Burkharda? którego chciała Legia pozyskać i który był wyróżniającą się postarać w rundzie jesiennej? Ty chyba kpisz albo o droge pytasz...

Super argumenty. Zacznijmy od tego, że obecnie Smuda sprawdza każdego, kto potrafi kopnąć w miarę prosto piłkę, w naszej lidze. Ba nawet nie zabrał Grzyba do Turcji, gdzie pojechał ligowy skład. I to jest ta zajebistość??
Wyjazd zagraniczny Burkharda też pokazał, na co tak naprawdę go stać. Jest to po prostu "jeden z wielu" jakich lata po naszych boiskach w buraczanej Ekstraklasie.
Hermes też jakiś cudownym zawodnikiem nie jest. A na pewno nie jednym z najlepszych na tej pozycji w Ekstraklasie, bo są choćby: Borysiuk, Injac, Djurdjević, Bandrowski, Sobolewski, Vrdoljak, Kascelan i Wilk. Poza tym najlepsze lata (o ile takie w ogóle miał) ma już za sobą.
Jedyny zawodnik, który tam się wyróżnia to Kascelan i szczerze mówiąc ja nie wiem, co on jeszcze robi w naszej lidze.
W Jagiellonii nie brylują indywidualności (chyba, że Grosicki, którego już nie ma) ich siłą jest kolektyw, tak samo jak w Lechii, więc nawet myślę, że zawodnicy stamtąd pasowaliby do waszej koncepcji.

Nie twierdzę, że zawodnicy Lechii od razu z miejsca wskoczyliby do pierwszego składu Jagiellonii ale gadka, że piłkarze z Jagi są nie do zastąpienia to przegięcie w drugą stronę.

Filippo123321 20.01.2011 15:12

Cytat:

Traore Surma Nowak Lukjanovs Bajic Kaczmarek Wiśniewski.
Każdy z Nich odrazu wskoczyłby do składu Jagi, nie od dziś wiadomo że Lechia pomocą stoi.
WOW! Padłem.

Traore oczywiscie tak, wiadomo, wlasciwie juz gwiazda ligi, ale reszta? Moze jeszcze Surma.

Lukjanovs jest beznadziejny, 'napastnik', ktorego przekwalifikowali na skrzydlowego, bo nie umial prosto do bramki pilki kopnac. Bajic zwykly slabo - sredniak. Hermesa i Grzyba na pewno by nie przebil. Kaczmarek to w ogole nieporozumienie jakis. Bardzo slaby zawodnik. Rzucany nawet na lewa obrone z braku laku. Wisniewski jest niezly, ale to napastnik.

Cytat:

Ba nawet nie zabrał Grzyba do Turcji, gdzie pojechał ligowy skład. I to jest ta zajebistość
Smuda go nie powoluje, bo ma zarzuty korupcyjne. A potencjal na repre Grzyb na pewno ma.

Cytat:

Hermes też jakiś cudownym zawodnikiem nie jest. A na pewno nie jednym z najlepszych na tej pozycji w Ekstraklasie, bo są choćby: Borysiuk, Injac, Djurdjević, Bandrowski, Sobolewski, Vrdoljak, Kascelan i Wilk
Porownywanie Wilka do Hermesa, ktory rozegral 156 spotkan w ekstraklasie to zart? Kascelan jest wg. ciebie lepszy? No bo na razie przegrywa z nim rywalizacje o pierszy sklad.

W ogole wychwalanie Lechii i porownywanie do Jagi jest nie w porzadku. Lechia juz drugi sezon jest wychwalana, a punktowo zaliczyla regres.

GrandmasterB 20.01.2011 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wanciak86 (Post 1038371)
Gazeta Wyborcza :D

mniejsza rywalizacja hehe
Traore Surma Nowak Lukjanovs Bajic Kaczmarek Wiśniewski.
Każdy z Nich odrazu wskoczyłby do składu Jagi, nie od dziś wiadomo że Lechia pomocą stoi.

Więc swoje przemyślenia włóż miedzy bajki :D

Nieźle, nieźle. Do składu Jagi to wskoczyłby może Traore, a niektórzy z tych co wymieniłeś mieliby problemy żeby wskoczyć nawet do kadry meczowej. Poza tym Aleks wymienił tylko środkowych pomocników.

wanciak86 20.01.2011 18:12

Może Traore.. Traore człowieku wskoczyłby odrazu do składu każdego Polskiego klubu.
Co do poważności Waszego prezesa o której mówisz, to własnie pokazał jaki jest poważny przy transakcji Poźniaka.

Jagul 20.01.2011 19:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Filippo123321 (Post 1038433)
Smuda go nie powoluje, bo ma zarzuty korupcyjne. A potencjal na repre Grzyb na pewno ma.
Porownywanie Wilka do Hermesa, ktory rozegral 156 spotkan w ekstraklasie to zart? Kascelan jest wg. ciebie lepszy? No bo na razie przegrywa z nim rywalizacje o pierszy sklad.

Grzyb i reprezentacja?? To chyba jakaś kpina. Dla mnie to on może być brany pod uwagę jako piętnasty z kolei na tej pozycji.

A teraz powiedz mi, co ma na celu porównanie ile kto spotkań w Ekstraklasie rozegrał?? Bo jak dla mnie, to kompletny bezsens. Liczy się to w jakiej obecnie jesteś formie i jaki poziom reprezentujesz. A to czy ktoś rozegrał 300 czy 20 spotkań nie ma żadnego znaczenia. Żurawski rozegrał spotkań ponad 200 w naszej Ekstraklasie, grał na zachodzie ale chyba na ten moment nie jest lepszy od Sernasa, który tych spotkań rozegrał kilkanaście??

wanciak86 20.01.2011 22:01

jak dla mnie i tak Jaga leci na ryj na wiosne:)
Grosicki to było 70% ich ofensywy,aż dziw że tak łatwo go oddali.

Mr. X 20.01.2011 22:11

Kolego sympatyczny z Gdańska, Grosicki był bardzo wartościowym graczem ale przeceniasz jego wartość oceniając na 70% siły ofensywnej Jagiellonii. O sile ofensywnej stanowił, owszem Grosicki, ale również Frankowski, Burkhardt, Kupisz oraz Makuszewski. Wyprowadź mnie z błędu jeśli widziałeś więcej spotkań Jagiellonii niż ja.

emj10 20.01.2011 22:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wanciak86 (Post 1038630)
jak dla mnie i tak Jaga leci na ryj na wiosne:)
Grosicki to było 70% ich ofensywy,aż dziw że tak łatwo go oddali.

Chyba nie oglądałeś zbyt wielu spotkań Jagi w tym sezonie :)
Owszem można powiedzieć, że Grosik stanowił ważny element ofensywy, ale gdzie 70%? Najwyżej 30-40%.

Ciężko porównywać Lechię i Jagę kadrowo, bo uważam że wybitnych i perspektywicznych zawodników nie ma w obu tych dwóch zespołach, a o ich sile stanowi kolektyw. Oczywiście nie zapominam o Franku, który jednak powoli myśli już o emeryturze i jest to jedna z jego ostatnich piłkarskich rund.

Dwóch perspektywicznych zawodników właśnie odeszło, a byli to Grosik i Wołąkiewicz. Być może na wiosnę rozwinie skrzydła Kupisz, odpali Makuszewski, a w Lechii zrobią postęp Traore i Lukjanovs, ale to tylko gdybanie.

studio2 20.01.2011 22:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Aleks (Post 1038276)
Co za piz*eczka, przestraszyła się rywalizacji. I dobrze, że nie gra u Nas. Jednego błazna mniej

To jeszcze wyrzuć piz*eczki z zarządu i z administrowania oficjalnej strony, pare ich jest:)

PlacekTSW 21.01.2011 00:37

Jestem ciekaw jak sobie poradzi Adam Kokoszka, którego Empoli wypożyczyło do Polonii Warszawa i czy ten Charles z Floty przejdzie do Cracovii.
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/1,...o_Polonii.html

domin_czyzyny 21.01.2011 07:33

a perspektywicznych Polaków chce wykupić konkurencja:

Gol - Lech lub Legia
Cetnarski - Legia
Kuświk- Lechia
Pawłowski - Lech (ale chyba narazie bedzie za drogi)
Kiełb - w tamtym roku kupił go Lech

a nasi środkowi:
Sobol - lada chwile kończy karierę
Garguła - po kontuzji, a i on ma już 30 lat
Irsak - nie wróżę nic dobrego
Melikson - niewiadoma, a zresztą jeszcze nie podpisał
Boukhari - wolny, słaby i też ma swoje lata

Potrzeba świeżej krwi. Należy brać przykład z Lecha, chce kupić i Murawskiego i Gola!! a nie jednego lub drugiego.

Sartre 21.01.2011 07:52

Cytat:

Potrzeba świeżej krwi. Należy brać przykład z Lecha, chce kupić i Murawskiego i Gola!! a nie jednego lub drugiego.
Zwłaszcza, że temat Gola w Lechu pojawił się dopiero w momencie, kiedy okazało się że Murawski kosztuje grube miliony ;)

domin_czyzyny 21.01.2011 08:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sartre (Post 1038737)
Zwłaszcza, że temat Gola w Lechu pojawił się dopiero w momencie, kiedy okazało się że Murawski kosztuje grube miliony ;)

no zobaczymy którego kupią/ lub czy kupią Ich obu.

snyrting 21.01.2011 08:12

Przejście Murawskiego było prawdopodobne tak długo jak obowiązywała informacja, że można go ściągnąć do Polski za promocyjną cenę. Okazało się jednak, że były to wymysły jego menadzera.

Rosjanie kupili go za 3.2 mln € a żadnego polskiego klubu nie stać na wydanie choćby połowy takiej kwoty. Moim zdaniem powrót Rafała do ekstraklasy jest nierealny.

bridgeburner 21.01.2011 12:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1038735)
a perspektywicznych Polaków chce wykupić konkurencja:

Gol - Lech lub Legia
Cetnarski - Legia
Kuświk- Lechia
Pawłowski - Lech (ale chyba narazie bedzie za drogi)
Kiełb - w tamtym roku kupił go Lech

a nasi środkowi:
Sobol - lada chwile kończy karierę
Garguła - po kontuzji, a i on ma już 30 lat
Irsak - nie wróżę nic dobrego
Melikson - niewiadoma, a zresztą jeszcze nie podpisał
Boukhari - wolny, słaby i też ma swoje lata

Potrzeba świeżej krwi. Należy brać przykład z Lecha, chce kupić i Murawskiego i Gola!! a nie jednego lub drugiego.

Jak rozumiem Wilka i Małeckiego zgubiłes bo ci do hipotezy nie pasowali??:lol:
Aha i facet co u nas gra od prawie 4 lat to JIRSAK

AYALA 21.01.2011 12:12

żaden z tych wymienionych zawodników poziomem nie przypomina takich świetnych rozgrywających jacy kiedyś grali w Wiśle: Kulawik,Czerwiec,Szymkowiak czy Moskalewicz.

Proud 21.01.2011 12:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1038817)
żaden z tych wymienionych zawodników poziomem nie przypomina takich świetnych rozgrywających jacy kiedyś grali w Wiśle: Kulawik,Czerwiec,Szymkowiak czy Moskalewicz.

Czy nawet Bukalski.

NIestety liga coraz słabsza.

emj10 21.01.2011 14:31

W tej Amice to naprawdę są niezłe kmioty. Patrzą na zawodników, którymi interesują się Legia i Wisła, a później ich podbierają.

Najpierw Ubiparip, którym interesowała się Wisła. Teraz Gol i Sougou, których chciała Legia:
http://www.futbol.pl/artykul/99505.html
http://sport.wp.pl/kat,1740,title,Se...wiadomosc.html

matti220 21.01.2011 14:56

http://www.90minut.pl/news/145/news1...w-Koronie.html

Dwaj Białorusini - Igor Stasiewicz i Dmitrij Komarowskij - dołączyli do zespołu Korony Kielce przebywającego na zgrupowaniu w Kleszczowie.

...

Szarny 21.01.2011 15:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1038893)
W tej Amice to naprawdę są niezłe kmioty. Patrzą na zawodników, którymi interesują się Legia i Wisła, a później ich podbierają.

Najpierw Ubiparip, którym interesowała się Wisła. Teraz Gol i Sougou, których chciała Legia:
http://www.futbol.pl/artykul/99505.html
http://sport.wp.pl/kat,1740,title,Se...wiadomosc.html

Bo oni po niewypale transferowym jakim był ten drugi zaciąg "młodych, zdolnych" z Bałkanów zmienili taktykę.
Pogonili tych wszystkich skautów w cholere i czekają na gotowca. Mają teraz siatkę szpiegów, którzy podsłuchują rozmowy skautów Wisły i Legii, a przede wszystkim czytają prasę.

A tak na serio to pewnie wygląda to tak, że menadżerowie takich zawodników jak Ubipapip i Sougou szukając pracy dla nich, rozsyłają propozycje po wielu klubach. Patrzą Polska i wychodzi im, że takiego zawodnika można by wcisnąć w którymś z klubów jak Wisła, Legia, Amica.

Ewentualnie, Wisła/Legia wypatrzą sobie jakiegoś zawodnika i kontaktują się z menadżerem. Wtedy ten szukając okazji do podbicia ceny kontaktuje się z innym czołowym klubem na tym rynku i wtedy to taki menadżer jest kmiotem. Działacze Amiki przy okazji. :-)

emj10 21.01.2011 15:16

Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego jak to działa :)

Pokazuje to jak wąską grupę zawodników obserwują nasi działacze i dochodzi do tego, że o Gola walczy Legia, Wisła i Amica, a o Sougou Legia i Amica. A nie ma co się oszukiwać, że oni mają obecnie najlepszą pozycję negocjacyjną.

transmisje 21.01.2011 15:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szarny (Post 1038915)
A tak na serio to pewnie wygląda to tak, że menadżerowie takich zawodników jak Ubipapip i Sougou szukając pracy dla nich, rozsyłają propozycje po wielu klubach. Patrzą Polska i wychodzi im, że takiego zawodnika można by wcisnąć w którymś z klubów jak Wisła, Legia, Amica. :-)

Dokładnie tak wygląda Polski scouting a potem płacze, że ktoś podbiera zawodnika. :D
Zresztą nie raz też gazety podawały, że np. scout Lecha i Legii czy Wisły obserwują ten sam mecz.:-P

DDP 21.01.2011 16:39

Skoro w Legii okienko zaczyna się od lutego to po co te płacze, że ktoś inny interesuje się jakimś graczem w styczniu. Kmiotami to są raczej Miklas i Beret z czym zgadzają się nawet kibice ze stolicy.

flamengista 21.01.2011 18:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1038893)
W tej Amice to naprawdę są niezłe kmioty. Patrzą na zawodników, którymi interesują się Legia i Wisła, a później ich podbierają.

Najpierw Ubiparip, którym interesowała się Wisła. Teraz Gol i Sougou, których chciała Legia:
http://www.futbol.pl/artykul/99505.html
http://sport.wp.pl/kat,1740,title,Se...wiadomosc.html

Na temat Amiki mam wiadomą opinię. To klub bez honoru i historii zbudowany na przekręcie któremu życzę jak najgorzej, z bankructwem i grą w C-klasie włącznie.

Natomiast nie mam przekonania, że Amika w swojej polityce transferowej bawi się w imitowanie Wisły i Legii. Jakby na to nie patrzeć, na razie w swojej polityce transferowej są skuteczniejsi od jednych i drugich. Gdyby tylko czekali na ruchy Wisły i Legii, nie byliby tak skuteczni.

Powodów tego "podkupywania" może być kilka, ale dwa najpoważniejsze to:
1. Ta sama agencja menedżerska oferuje swoje usługi nam, Amice i Legii
2. Ktoś puszcza brzydkie bąki i chętnie udziela informacji Amice o poczynaniach transferowych Wisły

Nie jestem miłośnikiem teorii spiskowych, niemniej nawet i w 2 wypadku świadczyłoby to tylko o operatywności POZnaniaków i ich sprycie.

A co do Gola - akurat nim interesowało się pół naszej ligi, więc ciężko się tym dziwić.

0 22 21.01.2011 21:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proud (Post 1037803)
Mam takie samo zdanie.

Nie wiem jak tak oceniają go Legioniści, ale dla mnie Ajwen dużo wnosił do gry Legii. Pączek, nie Pączek ale grać w piłkę (oczywiście jak na naszą Ligę) potrafił.

Transfer? Bardzo pozytywnie. Wisła się osłabia, Jagiellonia się osłabia, Lech się osłabia, a Legia się wzmocniła. :)

kreseq 22.01.2011 00:47

Cetnarski woli zostac w GKS niz przejsc do Legii, to samo Gol :D

Masakra, po prostu nie mam slow na to jak sprytnie dzialaja Beret i koledzy :D

IncognitoTSW 22.01.2011 11:31

Korzym im musiał naopowiadać, że tam wcale nie jest lepiej w tej Legii o której marzyli

flamengista 22.01.2011 12:45

Generalnie w Bełchatowie jest sporo graczy, którzy nie chcą wychylić nosa z tamtejszego grajdołka. Powody są co najmniej dwa:
1. Jednak finansowo klub stoi nie najgorzej, mimo zmniejszonego zaangażowania PGE w jego sponsorowanie i utrzymanie
2. Spora część tych graczy boi się rywalizacji o miejsce w składzie: Legii, Amiki, Wisły czy Polonii. A przecież i z Bełchatowa można się wybić do reprezentacji, a z niej - do zagranicznego klubu w którym płacą więcej.

AYALA 22.01.2011 13:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez matti220 (Post 1038905)
http://www.90minut.pl/news/145/news1...w-Koronie.html

Dwaj Białorusini - Igor Stasiewicz i Dmitrij Komarowskij - dołączyli do zespołu Korony Kielce przebywającego na zgrupowaniu w Kleszczowie.

...

ciekawe te wzmocnienia Korony, tego Stasevicha to pamiętam że kiedyś cała czołówka naszej ekstraklasy chciała jak grał w BATE.A ten Komarowskij to nie czasem jakiś krewny naszego Bronka :>
Pierwszymi obcokrajowcami jakich pamiętam co trafili do naszej ligi na początku lat 90-tych to byli właśnie zawodnicy z dawnego ZSRR.Litwini -Kviliunas i Mackievicius w Jagielloni,Greczniew w Śląsku,Guruli w Katowicach czy w Wiśle Oleg Derewiński.

szprotson 22.01.2011 14:18

Buzała w Bełchatowie

E:Emj10-nie zdziwie sie jak przejdzie juz w tym okienku.

emj10 22.01.2011 14:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1039354)
Buzała w Bełchatowie

Od lipca na razie :)

Mimo wszystko strata podstawowego zawodnika przez Lechia, a Bełchatowianie nie myślą już o wyprzedaży :p

studio2 22.01.2011 14:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1039307)
Generalnie w Bełchatowie jest sporo graczy, którzy nie chcą wychylić nosa z tamtejszego grajdołka. Powody są co najmniej dwa:
1. Jednak finansowo klub stoi nie najgorzej, mimo zmniejszonego zaangażowania PGE w jego sponsorowanie i utrzymanie
2. Spora część tych graczy boi się rywalizacji o miejsce w składzie: Legii, Amiki, Wisły czy Polonii. A przecież i z Bełchatowa można się wybić do reprezentacji, a z niej - do zagranicznego klubu w którym płacą więcej.

Coś w tym jest. Dodatkowo:
3. Brak presji ze strony kibiców
4. Spokój medialny

szprotson 22.01.2011 14:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez studio2 (Post 1039361)
Coś w tym jest. Dodatkowo:
3. Brak presji ze strony kibiców
4. Spokój medialny

Polskie Auxerre

emj10 22.01.2011 14:41

Sawala w Bełchtowie od lipca. Nie ma co, szaleją chłopaki :D

http://www.90minut.pl/news/145/news1...d-1-lipca.html

Angmir 22.01.2011 14:47

Bełchatów ma super młodą paczkę - Małkowski - jeden z najciekawszych skrzydłowych w lidze. Nowak - najlepszy napastnik w lidze (jak jest zdrowy to jest bezkonkurencyjny). Bardzo przyszościowy środek - Gol Cetnarski Pozniak.

Każdy z tych piłkarzy był by co najmniej wartościowym uzupełnieniem dla każdej drużyny w lidze. Z Buzałą mogą stworzyć naprawde ciekawą ekipe. Ale oczywiście Bełchatów nigdy nie przeskoczy pewnego poziomu z 2 powodów - brak Kibiców, brak historii. Bez tego nie stworzysz kluby na długie lata.

Angmir 22.01.2011 14:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1039368)
Sawala w Bełchtowie od lipca. Nie ma co, szaleją chłopaki :D

http://www.90minut.pl/news/145/news1...d-1-lipca.html

Kto oglądał mecze Poloni B w ubiegłej rundzie ten wie że Sawala to bez 2 zdań najlepszy piłkarz w Bytomiu i być może najlepszy defensywny pomocnik w lidze. (Napewno w ścisłej czołówce, jak dla mnie najlepszy za Bandrowskim i Sobolem). Bełchatów znów będzie mieszał w walce o puchary - nie rozumiem - po co im to ? A PGE ma przecież Siatkarski Real Madryt więc o promocję im chyba nie chodzi.

tofik 22.01.2011 14:53

Lepiej być dziadami ? Każdy powinien sie wzmacniać jak najlepiej potrafi żeby liga zachowała chociaż resztki przyzwoitości.

Junior_Battle 22.01.2011 15:21

a ja już widziałem Buzałe w Wiśle.;(

Donki 22.01.2011 15:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Angmir (Post 1039370)
Bełchatów ma super młodą paczkę - Małkowski - jeden z najciekawszych skrzydłowych w lidze. Nowak - najlepszy napastnik w lidze (jak jest zdrowy to jest bezkonkurencyjny). Bardzo przyszościowy środek - Gol Cetnarski Pozniak.

Każdy z tych piłkarzy był by co najmniej wartościowym uzupełnieniem dla każdej drużyny w lidze. Z Buzałą mogą stworzyć naprawde ciekawą ekipe. Ale oczywiście Bełchatów nigdy nie przeskoczy pewnego poziomu z 2 powodów - brak Kibiców, brak historii. Bez tego nie stworzysz kluby na długie lata.


Super mlodą paczke ?:shock:

Małkowski - rocznik 85
Nowak - rocznik 84
Gol - rocznik 85

Ewentualnie Cetnarskiego ( 88 rocznik ) i Pozniaka ( 89 rocznik ) mozna zaliczyc do młodych.

brylant17 22.01.2011 16:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1039202)
Cetnarski woli zostac w GKS niz przejsc do Legii, to samo Gol :D

Masakra, po prostu nie mam slow na to jak sprytnie dzialaja Beret i koledzy :D

Coś czytałem na legia.net, że transfery mają być od lutego??! i piłkarze z wolną kartą w ręku, jakoś tak to leciało...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:29.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl