Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Mundial 2010 w RPA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=6716)

Jot 28.06.2010 01:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 922183)
Nie zgadzam się, bo nawet po stracie 2 bramki Klose wkręcił dwóch obrońców w ich polu karnym i miał okazję na 3:0. Jeśli nawet przyjmiemy że masz rację to... oznacza że Anglia grała fatalnie przez 60 min meczu czyli 2/3. Oznacza to, że generalnie zagrała fatalnie.

Gdzie napisałem, że zagrała dobrze? Miała 30 minut w miarę dobrej gry (jak na te mistrzostwa), reszta to padaka podobnie jak mecze grupowe.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 922183)
Lepszej od tego piachu, który grali wcześniej i później na pewno. Ale nie oznacza to że była jakaś dobra gra. Dobra gra to sytuacje bramkowe i składne akcje ofensywne, a takich brakowało. Strzały z dystansu to i Korea Pn. może oddawać...

Zaznaczyłem, że momenty dobrej gry mieli między drugą a trzecią bramką dla Niemców. Strzały w tym czasie były (jak i jeden bądź dwa Lamparda pod koniec spotkania), akcje ofensywne również. Nie twierdzę, że Anglicy nie grali padaki na mistrzostwach, ale czepiasz się na siłę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 922183)
Faktycznie, piękna akcja. Dośrodkowanie na aferę z prawej strony i strzał głową.

Afera, a to dobre :lol:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 922183)
A dlaczego Niemcy zaskoczyli? Przecież w fazie grupowej grali dużo lepiej od Anglików i strzelili 5 bramek tracąc 1. Rywale zdobyli aż 2 i stracili też 1. Niemcy zagrali dokładnie tak jak z Australią - ofensywnie i prostymi środkami. Dużo podań, ofensywne wejścia bocznych obrońców i kombinacyjna gra z przodu. Prochu nie wymyślili, tak grają jeszcze od eliminacji.

W moim odczuciu zaskoczyli, bo grali nie po szwabsku, czyli tym razem dużo kombinacyjnej gry, przede wszystkim wyjątkowo szybko niż zazwyczaj, nie grali ostro, jak to zazwyczaj grają (widać było dziś, że oba zespoły szanują "nogi" rywala) i tym razem dużo ładniej "dla oka". Nie lubiłem nigdy tego zespołu oglądać dlatego właśnie, że dla mnie oni grają "brzydko dla oka". Klasa zespołu to nie tylko strzelanie bramek, to też granie ładne, kombinacyjnie, ciekawie, z polotem.

pan_premier 28.06.2010 07:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jot (Post 922204)
W moim odczuciu zaskoczyli, bo grali nie po szwabsku, czyli tym razem dużo kombinacyjnej gry, przede wszystkim wyjątkowo szybko niż zazwyczaj, nie grali ostro, jak to zazwyczaj grają (widać było dziś, że oba zespoły szanują "nogi" rywala) i tym razem dużo ładniej "dla oka". Nie lubiłem nigdy tego zespołu oglądać dlatego właśnie, że dla mnie oni grają "brzydko dla oka". Klasa zespołu to nie tylko strzelanie bramek, to też granie ładne, kombinacyjnie, ciekawie, z polotem.

to widać tych mistrzostw nie oglądałeś

pomijając błędy sędziowskie bo pewnie poprzednie strony tylko o tym, uważam, że czeka nas mały finał w ćwierćfinale

Drużyny grające zupełnie inaczej:Niemcy pięknie z polotem +niemiecka dokładności zawziętość, Argentyna z przebłyskami indywidualnymi szarżami i geniuszami z przodu.
Faworytem są raczej Niemcy, bo mają grę dobrze poukładaną, potrafią zabójczo skontrować.

Argentyna ma jednak z przodu takich gości, ze moga strzelic dwolona liczbę bramek

PS a skoro o sędziach to szczęście takie że pomogli dwóm zdecydowanie lepszym drużynom :/

arti 28.06.2010 07:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan_premier (Post 922220)
to widać tych mistrzostw nie oglądałeś

pomijając błędy sędziowskie bo pewnie poprzednie strony tylko o tym, uważam, że czeka nas mały finał w ćwierćfinale

Drużyny grające zupełnie inaczej:Niemcy pięknie z polotem +niemiecka dokładności zawziętość, Argentyna z przebłyskami indywidualnymi szarżami i geniuszami z przodu.
Faworytem są raczej Niemcy, bo mają grę dobrze poukładaną, potrafią zabójczo skontrować.

Argentyna ma jednak z przodu takich gości, ze moga strzelic dwolona liczbę bramek
PS a skoro o sędziach to szczęście takie że pomogli dwóm zdecydowanie lepszym drużynom :/

Z kolei moim zdaniem faworytem jest Argentyna ze wzgledu na duzo wiekszy potencjal zawodnikow.
W meczu Arg-Mek fatalne jak dla mnie bylo to, ze kiedy glowny konsultowal sie z bocznym na telebimie szla powtorka..bylo widac jak wol... mogli-powinni spojrzec i zmienic decyzje, a oni poszli w zaparte. Mam nadzieje, ze chociaz za kare wy.ierdola tego Rosettiego z mistrzostw za ten numer.
Pewnie i tak Argentyna by to wygrala bo ma duzo lepsza druzyne, ale tak dalej nie moze byc.
Eng-De nie ogladalem wiec nie bede sie wypowiadal.
Dzis mysle ze Holandia wygra pewnie, Brazylia tez jest oczywiscie powaznym faworytem.

flamengista 28.06.2010 08:08

Nie wiem, czy na telebimie szła akcja. FIFA miała zakazać takich powtórek, by publiczność nie kwestionowała decyzji arbitrów.

Natomiast moim zdaniem sędzia główny zachował się ok. Zobaczył, że coś nie tak z bramką, wstrzymał się z decyzją i pobiegł skonsultować to z liniowym. w końcu to liniowy jest od spalonych. Nie jest winą głównego, że facet okazał się być ślepy.

dynek.pl 28.06.2010 08:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 922227)
Nie wiem, czy na telebimie szła akcja. FIFA miała zakazać takich powtórek, by publiczność nie kwestionowała decyzji arbitrów.

Natomiast moim zdaniem sędzia główny zachował się ok. Zobaczył, że coś nie tak z bramką, wstrzymał się z decyzją i pobiegł skonsultować to z liniowym. w końcu to liniowy jest od spalonych. Nie jest winą głównego, że facet okazał się być ślepy.

Listkiewicz mowil w studio, ze obraz na telebimie jest moderowany ale jesli nie pokazuje sie spornej sytuacji to od razu smierdzi przekretem i wlasciwie wszystko jest jasne :) zreszta spalony przy bramce Teveza nie byl widoczny w pierwszej chwili, wlasciwie dopiero ostatnia powtorka pokazala spalonego wiec byc moze moderator nie byl przygotowany na
to, ze cos bylo nie tak i dlatego to poszlo na telebim. Wtedy, ktorys z sedziow - liniowy lub techniczny to zobaczyl i poinformowal glownego, stad cala dyskusja miedzy arbitrami. Glowny byl wiec swiadom, ze bramka zostala zdobyta
nieprawidlowo ale uznal ja w mysl wytycznych FIFA. Brawo. Sepp Blatter musi byc z niego dumny.

arti 28.06.2010 08:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 922227)
Nie wiem, czy na telebimie szła akcja. FIFA miała zakazać takich powtórek, by publiczność nie kwestionowała decyzji arbitrów.

Natomiast moim zdaniem sędzia główny zachował się ok. Zobaczył, że coś nie tak z bramką, wstrzymał się z decyzją i pobiegł skonsultować to z liniowym. w końcu to liniowy jest od spalonych. Nie jest winą głównego, że facet okazał się być ślepy.

Byla pokazana reakcja Aguirre i bodaj reakcje pilkarzy, ktorzy z rezygnacja wskazywali na cos w gorze i zwracali uwage sedziego na to.

Jot 28.06.2010 08:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan_premier (Post 922220)
to widać tych mistrzostw nie oglądałeś

Bo mam inne zdanie na temat gry Niemców? No prosze cie...
Zaraz mi napiszecie, że szwabska reprezentacja zawsze tak grała, jak na tych mistrzostwach, a szczególnie wczoraj.
Ich gra do tej pory była nudna, nie miała nic w sobie, co by mnie przyciągało.

pan_premier 28.06.2010 09:36

co do telebimu:
kiedyś była taka akcja, że techniczny obejrzał sytuacje na powtórce i dał znać głównemu i ten zmienił decyzję i zostali ukarani
może ktoś przypomnieć o jaki mecz chodzi?

w tym kontekście nawet jak zobaczyli telebim to nie chcieli podpaść

kwiatekk 28.06.2010 09:40

Niemcy - Argentyna.
Jak najbardziej sprawiedliwy cwiercfinał, niestety anglicy w tych mistrzostwach nie pokazali charakteru, chociaż kto wie, gdyby nie ta nieuznana bramka lamparda jak by spotkanie się potoczyło. Jak to w przeszłości się mówiło, wszyscy grają a niemcy wygrywają i szczescie zawsze stoi po stronie niemców. Liczę na to że argentyna pokaże im lekcje futbolu.

Dzisiaj Jestem za Chile! Brazylia musi skonczyc swoją przygodę :> dawno niespodzianki na tych MŚ nie było hehe

Marszałek 28.06.2010 09:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 922196)

A już kamery na linii czy przekroczyła całym obwodem czy nie....To to w ogóle wstyd i hańba by przy takiej technice, tego nie było - co prawda przydaje się raz na 200 albo i więcej meczów ale jak widać wczoraj by się przydało i to bardzo.

Kamera niepotrzebna. Wystarczy jakiś czujnik zamontować, i gdy piłka przekracza całym obwodem linię bramkową to np poprzez wibracje automatycznie sędzia jest o tym informowany. Gra toczy się płynnie bez przerwy w kontrowersyjnej sytuacji. Proste. To samo z liniami końcowymi i bocznymi.

Co do spalonych. Tutaj bym uważał. Jeśli jest minimalny, to sędzia może nie zauważyć. Jak dla mnie jest to jeden z uroków tej gry. Spalony o czubek buta,nogę,ramie. Jeśli sędzia nie odgwizduje ok. Natomiast co innego jak facet jest na dwu metrowym spalonym a sędzia nie gwiżdże. Potrzebne do tego sa kamery?Lub gdy gość nie jest na spalonym jak w przypadku Suareza z Urugwaju,gdzie 1/4 boiska stoi przed nim wolna w czystej sytuacji a sędzia nagle dopatruje się spalonego. Tutaj potrzeba nauki i lepszych sedziów a nie kamer.Problem tych mistrzostw jest taki,że odgwizduje się spalonych tam gdzie ich nie ma,i nie gwiżdże się takich które ewidentnie sa. To nie probloem kamer,a raczej ich braku ale słabych sędziów. Jeśli w takich sytuacjach jak w przypadku Suareza,czy gola na 3-2 z Słowenią strzelonego przez USA sędzia odgwizduje spalonego,to mamy do czynienia z całkowitym upadkiem sędzowania. I nie pomoga tu żadne kamery,czujniki,nic. Tylko nauka,od podstaw.

Obecnie to cięzko wyczuć czy strzelona prawidłowo bramka będzie uznana czy tez nie. Mówimy o ewidentnych golach. Porażka sędziów okropna. Poziom sędziowania żaden.

mitmichael 28.06.2010 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 922307)
Kamera niepotrzebna. Wystarczy jakiś czujnik zamontować, i gdy piłka przekracza całym obwodem linię bramkową to np poprzez wibracje automatycznie sędzia jest o tym informowany.

Otoz to. Taka teraz technike mamy na swiecie a Blatter sie wymiguje bo niby to niezgodne z duchem walki. A niby krzywdzenie tak jak wczoraj Anglikow czy Meksykanow przy bramce Teveza jest zgodne z duchem? jakos mi sie nie wydaje. Tylko i wyłacznie chodzi tu o kase. Ale w koncu nadejdzie taki moment, ze Blatter zmieni zdanie - bo w obecnym czasie pilka nozna zrobiła sie strasznie niesprawiedliwa. Takie głupie błedne decyzje jak wczorajsza psuja tylko widowisko. Jakby Anglia miała do przerwy wynik remisowy 2:2 gralaby inaczej i Niemcy graliby inaczej.

pawelwislak 28.06.2010 10:54

Wydaje mi się że jakby federacja Angielska ogłosiła że wprowadza tego sędziego który siedzi przy monitorze i pomaga głównemu w spornych sytuacjach to zmusili by Fifa i Uefa do postępu... A oni mają ku temu i możliwości i powody teraz.

Ps. Przecież można powtórek tv używać tylko przy spalonych i bramkach a nie przy faulach wtedy taka decyzja techniczna jest błyskawiczna

felipe 28.06.2010 12:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan_premier (Post 922292)
co do telebimu:
kiedyś była taka akcja, że techniczny obejrzał sytuacje na powtórce i dał znać głównemu i ten zmienił decyzję i zostali ukarani
może ktoś przypomnieć o jaki mecz chodzi?

w tym kontekście nawet jak zobaczyli telebim to nie chcieli podpaść

A czy przypadkiem nie chodzi o finał poprzednich MŚ i spinkę Materazzi - Zidane ?
O ile mnie pamięć nie myli to "Francuz" wyleciał własnie po tym, jak któryś z sędziów zobaczył powtórkę.


Co do powtórek - ja jestem przeciw. Chip w piłce informujący czy przekroczyła całym obwodem i wsio. Gra płynna. Reszty sobie nie mogę jakoś wyobrazić.

Błędy będą nadal. O ile w przypadku gola Teveza mieliśmy "wielbłąda" (szkoda, bo do tego momentu Meksyk kopał świetnie, a o niczym innym na każdym Mundialu tak nie marzę jak o odpadnieciu Argentyny i Brazyli :D ) to
trochę można usprawiedliwiać liniowego w meczu Anglików. Szybka akcja, w momencie strzału pilnował lini spalonego gdzies na wysokości szesnastki. Strzał, lot piłki trwał sekundę, więc gość musial oceniać miejsce odbicia piłki z przekłamującej perspektywy. No ale nie dało rady inaczej. I tu właśnei ten chip byłby na wagę złota.

Pablooo 28.06.2010 12:48

Okazuje się, że to nie jest pierwszy raz tego sędziego. Kiedyś nie uznał podobnego gola Adriano, gdy piłka była ponad pół metra za linią:

http://s24.pl/ms_nieuznany_gol_to_de...go-s75795.html

mitmichael 28.06.2010 16:53

Holandia bez problemu awansowała do 1/4. Jezeli Brazylia pokona Chile - bedzie mecz dwoch faworytow. Zasłuzone zwyciestwo i awans.

LanceTS 28.06.2010 17:03

Holandia - 4 mecze, 4 zwycięstwa. Z tym, że trzeba patrzeć na to z kim grali. Dopiero w następnym meczu zobaczymy wartość ich reprezentacji. A Robben pokazał, że forme trzyma.

Swoją drogą ciekawy mecz nam się szykuje wieczorem.

MCDave 28.06.2010 17:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jot (Post 922204)
W moim odczuciu zaskoczyli, bo grali nie po szwabsku, czyli tym razem dużo kombinacyjnej gry, przede wszystkim wyjątkowo szybko niż zazwyczaj, nie grali ostro, jak to zazwyczaj grają (widać było dziś, że oba zespoły szanują "nogi" rywala) i tym razem dużo ładniej "dla oka". Nie lubiłem nigdy tego zespołu oglądać dlatego właśnie, że dla mnie oni grają "brzydko dla oka". Klasa zespołu to nie tylko strzelanie bramek, to też granie ładne, kombinacyjnie, ciekawie, z polotem.

To co Ty robiłeś w trakcie Mistrzostw Świata 4 lata temu i Mistrzostw Europy 2 lata temu? Jeżeli teraz Cię olśniło że Niemcy grają ofensywną i czystą piłkę to albo nie oglądałeś dwóch poprzednich turniejów albo jesteś zwyczajnie uprzedzony. Co to znaczy "szybko niż zazwyczaj"? Popatrz na mecz Niemcy - Portugalia z ME gdzie wpakowali Portugalczykom bramki po błyskawicznych kontrach. Zresztą o jakiej reprezentacji Niemiec Ty piszesz? Bo na pewno nie z ostatnich 4-5 lat.

rabi86 28.06.2010 17:17

Niewielu naturalnych Niemców zostało to i styl się zmienił.

Jot 28.06.2010 18:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MCDave (Post 922682)
To co Ty robiłeś w trakcie Mistrzostw Świata 4 lata temu i Mistrzostw Europy 2 lata temu? Jeżeli teraz Cię olśniło że Niemcy grają ofensywną i czystą piłkę to albo nie oglądałeś dwóch poprzednich turniejów albo jesteś zwyczajnie uprzedzony. Co to znaczy "szybko niż zazwyczaj"? Popatrz na mecz Niemcy - Portugalia z ME gdzie wpakowali Portugalczykom bramki po błyskawicznych kontrach. Zresztą o jakiej reprezentacji Niemiec Ty piszesz? Bo na pewno nie z ostatnich 4-5 lat.

Już mi tu nie wyjeżdżaj z pytaniami co ja robiłem w trakcie turniejów bo co to ma do rzeczy. Nastąpiła wymiana zawodników to i styl gry się zmienił. ME i MŚ było jakiś czas temu, popatrz sobie na składy w jakich grali i jaki futbol prezentowali, jak to było to samo co teraz na Mundialu to ja jestem Matka Teresa z Kalkuty.
Zaraz będzie, że Niemcy od zawsze mieli ten styl gry co teraz prezentują :lol:
Kiedyś grali gówniany dla oka futbol (choć skuteczny), coś im teraz wychodzi to się czepiasz się na siłę i zgrywasz cwaniaka że grają z polotem i super składnie, już ci to pisałem. Prawdziwy test będą mieli z Argentyną, się wtedy okaże.
Styl gry moim zdaniem zmienili na ładniejszy dla oka, co się wiąże z wymianą składu.

DysoN 28.06.2010 19:16

Holandia niby wygrala 4 razy, awansowala dalej ale ja nie widze w ich grze czegos takiego co decyduje o wygrywaniu turniejow. Gra Oranje jest poukladana, niewiele w niej miejsca na fantazje a sami gracze takze nie prezentuja chocby sporadycznie jakis nieszablonowych zagran. Choc kibicuje Holandii to obawiam sie ze taka wiecznie rozpedzajaca sie Holandia nie zdazy sie na tyle rozkulac by wygrac z Brazylia i gladko dostana 2:0, albo wiecej, nie istniejac w cwiercfinale.

Kordel_Walker 28.06.2010 19:24

Bez komentarza..
http://www.youtube.com/watch?v=zA803...layer_embedded

wolfy 28.06.2010 19:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kordel_Walker (Post 922754)

Akurat ciastko jadłem.
Dzięki.

jurukuru 28.06.2010 20:14

Rozumiem dłubnąć w nosie jak swędzi, ale żeby to jeszcze wpierdo*ić :)

Brazylia gra niezwykle szybko, Chile nie nadąża, ale momentami się broniło.
Ps. podanie Kaki mistrzostwo, już myślałem, że spalony będzie.

Ogryzek 28.06.2010 20:24

Żeby wygrać MŚ albo przynajmniej awansować trzeba wykazać się elementarną inteligencją. Premiowane (statystycznie) są zespoły turniejowe które mają w "genach" inteligencje. Przykład - Brazylia - Chile.

Chile to kompletni idioci mundialowi. (kibicuje im w meczu z Brazylią żeby nie było). Grali dobrze i walecznie, dobry pressing itd. Tracą bramkę po stałym fragmencie gry. Co robi zespół "inteligentny"? Gra dalej swoje, atakuje ale z odpowiednią asekuracją w obronie. 1-0 to wynik który szybko można odrobić. Po co się odsłaniać już w 30 minucie... i dać sposobność rywalowi do szybkiej kontry a tym samym do "skończenia" rywalizacji? Podobnie było z Hiszpanią i teraz tak samo z Brazylią. Zamiast poczekać do 70 minuty i wtedy zaatakować?
To tak jakby Wisła grała z Odrą Wodzisław - Odra traci bramkę i się odsłania, atakuje... Wisła kontruje leszczy i jest po meczu. Albo Odra czeka i ryzykuje pod sam koniec. A przecież Chile przy Brazylii to bez urazy Odra przy Wiśle:)

No ale za to pograli sobie otwarty futbol do pierwszej kontry kanarkowych:D

PS
Może po przerwie coś im wpadnie i gra się zacznie od nowa?


O przyszłości polskiej kopanej bez szkolenia młodych.

http://www.sport.pl/MS2010/1,105712,...e__bedzie.html

Krissu 28.06.2010 21:24

Brazylia zagrała bardzo dobry mecz. Tak po naszemu - europejskiemu.

Niemcy grają jak nie Niemcy, Brazylia jak nie Brazylia. Się porobiło...

Szkoda mi Chile. Odpada fajnie, ofensywnie grająca drużyna.

Kamson 28.06.2010 21:34

Zapisywałem sobie na szybkości fragment fachowej analizy Gmocha:

teraz teraz to jest yyy tak yy ta sytuacja bramkowa, robinio, robinia mogl podac pilke, nie to nie jest ta sytuacja, zobaczmy teraz, nie tu nie to jest sytuacja z kolei, bronia brazylijczycy i teraz teraz tak tu jest ta sytuacja no bo zostawione jest pole troche swobody aa yy chile probowalo wczesnym presingiem eyy yyy na poczatku meczu

Jak na mój rozum to zbyt fachowa.

ostach1906aka 28.06.2010 21:51

zobaczymy jak Ty bedziesz mowil w takim wieku :)

brasilia79 28.06.2010 21:52

Kamson weź mi teraz przetłumacz tę analizę bo nie skumałem:-) że aż tak tępy jestem to do tej pory nie wiedziałem:lol: Gmoch mi teraz to uświadomił:-p

MCDave 28.06.2010 21:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jot (Post 922720)
Już mi tu nie wyjeżdżaj z pytaniami co ja robiłem w trakcie turniejów bo co to ma do rzeczy.

Piszesz że nagle w meczu z Anglią Niemcy zmienili zupełnie styl gry, który prezentowali od 100 lat. No to Ci piszę, że oni tak grają już przynajmniej od Mistrzostw Świata w 2006 roku. Stąd też pytanie co wtedy robiłeś.

Cytat:

Nastąpiła wymiana zawodników to i styl gry się zmienił. ME i MŚ było jakiś czas temu, popatrz sobie na składy w jakich grali i jaki futbol prezentowali, jak to było to samo co teraz na Mundialu to ja jestem Matka Teresa z Kalkuty.
Być może tak właśnie jest. 4 lata temu i 2 lata temu wyjściowym składzie grali: Lahm, Mertesacker, Friedrich, Schweinsteiger, Klose i Podolski. Czyli mamy 6 z 11. Dodaj sobie Neuera za Kahna albo Lehmana i masz 7. Poza nimi za Ozila był Ballack, za Khedire Shneider, za Badstubera Metzelder, a za Muellera Rolfes albo Borowski. Dalej się upierasz, że to zupełni inny skład? Andy Moeller, Stefan Kuntz i Matthias Sammer nie grają już ładnych kilka lat...

Cytat:

Zaraz będzie, że Niemcy od zawsze mieli ten styl gry co teraz prezentują :lol:
Nikt tak nie twierdzi. Denerwujące jest natomiast kolejne zdziwienie ich stylem gry - tak jak na MŚ się wszyscy dziwili, na ME się dziwili i teraz znów zdziwieni...

Cytat:

Styl gry moim zdaniem zmienili na ładniejszy dla oka, co się wiąże z wymianą składu.
Owszem. Tylko to się odbyło po rezygnacji Voellera i objęciu kadry przez dwójkę Klinsmann - Loew, czyli 5 lat temu.

Kamson 28.06.2010 21:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ostach1906aka (Post 922872)
zobaczymy jak Ty bedziesz mowil w takim wieku :)

Najpierw chciałbym takiego wieku dożyć :)

Pretensje mam raczej do TVP, które zatrudnia ekspertów którzy:
a) są starzy i nie potrafią sie wysłowić
b) nie znają sie na piłce
c) nie wiedzą co się dzieje na boisku
d) nie wiedzą co to jest spalony


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:36.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl