Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

Griszka30KR 05.10.2019 10:19

Jak dla mnie w pewnych sprawach był nadgorliwy,ale nie wiem czy wynikało to z podejscia "antyWisła",czy z parcia na "szkło",czy tam "papier".Nie mniej myślę,że jakby to stało się w innym znanym klubie i z Krakowa(bo głównie to Jego teren działania,mniejsze nie budziłyby takiego zainteresowania) Jego "zaangażowanie" byłoby takie samo.

Jaroo1 05.10.2019 14:37

Tylko dzięki temu, że temat rządzenia Wisłą przez WSH przestał być tematem tabu mamy dziś to co mamy. Kazdy kolejny dzień okradania klubu przez tych pasożytów był gwoździem do trumny naszego klubu. I bóg jeden wie co by było po kolejnych x dniach przedłużania ich rządów. Cholera wie co by było jakby tu podstawili swojego Vanna Ly na dobre. A tak to sprawa stała się na tyle medialna i na tyle zainteresowała się tym prokuratura, że już macki WSH nie wystarczyły i sprawa im się jebła.
Może gdyby nie m.in Jadczak to dziś Wisły już by definitywnie nie było. Może Majchrowski ze swoimi psami już by przeforsowali myśl na temat zburzenia stadionu lub wygnania z niego Wisły. Kto wie. Bo w tej całej układance krakowskiej jest wiele osób, które Wiśle chciało i chce zaszkodzić a bardzo mało osób, które chcą dobrze. Nawet pomoc Wiśle to Kuba (Wiślak ale zwykły człowiek, nie jakiś polityk czy działacz, który powinien z urzedu Wiśle pomagać), Królewski - człowiek, który wział sie znikąd, Leśnodorski - to aż śmieszne, że Legionista ratował Wisłę. A wszystkie Majchrowskie, Sharksy, Czerwińskie i Miętty chuja wyłożyły i grzebały nasz klub.

Brozinho_23 05.10.2019 14:39

W kularach mówiło się, że Leśnodorski bardziej chciał sobie przygotować kampanie na stanowisko prezesa PZPN tym pomaganiem.

PS: Czemu większość ludzi w swoich wyliczankach dotyczących ludzi ratujących Wisłę pomija p. Tomasza Jażdżyńskiego, przecież jego wkład w uratowanie był ogromny.

wściekłe pięści węża 05.10.2019 14:54

Nie piszcie bzdur, że każdy kto anty - Jadczak jest pro- WSH, bo nie ma na tym forum nikogo, kto by bronił Sarapaty, Dukata i reszty.

Irytuje mnie dalsze łączenie tematu TSu i WSH, bo to jest właśnie to, co robi Jadczak i reszta nieprzychylnych Wiśle ludzi po to, żeby nam dalej szkodzić. Żeby nie dało się budować wizerunku Wisły, która pozbyła się już pasożytów, tylko, żeby zawsze szybkim stwierdzeniem dało się podważyć wiarygodność ludzi jak Wisłocki. Piszcie sobie o tym w temacie o mediach, a nie w temacie o TSie.

Cytat:

Cholera wie co by było jakby tu podstawili swojego Vanna Ly na dobre. A tak to sprawa stała się na tyle medialna i na tyle zainteresowała się tym prokuratura, że już macki WSH nie wystarczyły i sprawa im się jebła.
I to zasługa Jadczaka? :lol:

Cytat:

Może gdyby nie m.in Jadczak to dziś Wisły już by definitywnie nie było. Może Majchrowski ze swoimi psami już by przeforsowali myśl na temat zburzenia stadionu lub wygnania z niego Wisły
Zastanówcie się jescze, skoro Jadczak tak bardzo chce tępić patologiczne zachowania w Wiśle o okolicach to dlaczego słowem nie wypowiedział się na temat afery ze stadionem, absurdalnego stanowiska miasta w rozmowach z Wisłą a interesują go tylko złe informacje na temat naszego klubu. Bo może działania Jadczaka nie zmierzają w stronę ustabilizowania sytuacji, a wręcz przeciwnie?

Pisałem już sto razy - jeśli kto wierzy w dobrą wolę Jadczaka, to jest po prostu naiwny.

1q2 05.10.2019 21:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cycu (Post 1543923)
To jest właśnie ten fenomen, którego nie mogę zrozumieć wśród niektórych kibiców Wisły, którym nienawiść do Jadczaka przeżarła mózg i uniemożliwiła racjonalne myślenie. :help:

Nie Sarapata, nie Dukat, nie Misiek, nie Zielak, ale Jadczak jest winny! To on chciał utopić Wisłę! :lol: :rotfl: :haha:

No ....a rzeczywiście, tylko to nie Jadczak ma postawione poważne zarzuty prokuratorskie za okradanie kochanego klubu...

PS. Z góry uprzedzając pytania, kupię jego książkę, żeby mu podziękować za pomoc w odzyskaniu Wisły z rąk przestępców. To on nagłośnił sprawę na całą Polskę i dzięki niemu władza musiała w końcu zdecydowanie zareagować, a nie zamieść sprawę pod dywan. Ma w tym swój udział, że w końcu na Wiśle zapanowała normalność.

ale ty jesteś ....a głupi, nie zdziwił bym się gdybyś był którymś to już kontem Szymcia - kupuj, weź nawet hurtem.
Jakie odzyskanie?, jakie nagłośnienie?.Znasz dzbanie chronologie?.

Jak Sztymcio wyjechał z reportażem , praktycznie wszystko było 'posprzątane'.Szarki w pierdlu, w kasie pustki, myślę że gdyby nie jego zajadłość to nie było by cyrku z przebierańcami i pewnie kto inny byłby teraz realnym właścicielem Wisły. Czy było by lepiej czy gorzej niż teraz jest, to inna kwestia.

Jego 'pomoc' to mniej więcej taka była, zamiast tonącemu podać koło, to on mu jeszcze jebnał kamieniem.
Gdyby wyszedł z materiałem kiedy faktycznie cześć 'władzy' była w rękach Zielaka, Miśka czy kogokolwiek związanego z nimi , ok, super.A mógł to zrobić, a co zrobił? - przeczekał aż większość zamknęli i zaczął swoją misje pt 'bandyci rządzą w Wiśle', gdzie oni od dawna siedzieli w pierdlu, tudzież ukrywali się.

Wielka mi odwaga i pomoc.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wściekłe pięści węża (Post 1543939)


Zastanówcie się jescze, skoro Jadczak tak bardzo chce tępić patologiczne zachowania w Wiśle o okolicach to dlaczego słowem nie wypowiedział się na temat afery ze stadionem, absurdalnego stanowiska miasta w rozmowach z Wisłą a interesują go tylko złe informacje na temat naszego klubu. Bo może działania Jadczaka nie zmierzają w stronę ustabilizowania sytuacji, a wręcz przeciwnie?

Pisałem już sto razy - jeśli kto wierzy w dobrą wolę Jadczaka, to jest po prostu naiwny.

O, przeoczyłem, właśnie to jest 'ratunkowy Jadczak' - świetny temat ale już nie dla niego.On będzie tylko rozprawiał o gangusach którzy dawno siedzą.

gizmowisla 05.10.2019 21:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1544019)
ale ty jesteś ....a głupi, nie zdziwił bym się gdybyś był którymś to już kontem Szymcia - kupuj, weź nawet hurtem.
Jakie odzyskanie?, jakie nagłośnienie?.Znasz dzbanie chronologie?.

Jak Sztymcio wyjechał z reportażem , praktycznie wszystko było 'posprzątane'.Szarki w pierdlu, w kasie pustki, myślę że gdyby nie jego zajadłość to nie było by cyrku z przebierańcami i pewnie kto inny byłby teraz realnym właścicielem Wisły. Czy było by lepiej czy gorzej niż teraz jest, to inna kwestia.

Jego 'pomoc' to mniej więcej taka była, zamiast tonącemu podać koło, to on mu jeszcze jebnał kamieniem.
Gdyby wyszedł z materiałem kiedy faktycznie cześć 'władzy' była w rękach Zielaka, Miśka czy kogokolwiek związanego z nimi , ok, super.A mógł to zrobić, a co zrobił? - przeczekał aż większość zamknęli i zaczął swoją misje pt 'bandyci rządzą w Wiśle', gdzie oni od dawna siedzieli w pierdlu, tudzież ukrywali się.

Wielka mi odwaga i pomoc.

..PO PROSTU ZACZAL PASTWIC SIE NAD TRUPEM ....W IMIE SWOJEJ KARIERY , KTOREJ BY NIGDY NIE OSIAGNAL , MYSLE ZE DUZO IDIOTYCZNYCH SZCZEGOLOW OTRZYMAL OD PASIASTYCH .... ....GDYBY WCZESNIEJ ZACZAL TO ROBIC TO PO PROSTU BY GO ODPALILI I BYL;OBY PO SPRAWIE .......... zrobil sobie byle ktoe FEJM kosztem zwlok Wisly i tyle ....marny szczurek ktory po prostu trafil medialnie w biznes

Cycu 05.10.2019 21:48

1q2- dobra, według Ciebie Jadczak nic nie zrobił, ja mam odmienne zdanie.

Cały ten reportaż był już niepotrzebny i w ogóle źle, że się ukazał, bo tak naprawdę to Sarapata z Dukatem dobrze rządzili i zły Jadczak niepotrzebnie wtrącał się w ich pracę. Dziwnym trafem cała fala domina zaczęła się po tym materiale... ale to szczegół, który zapewne Ci umknął.

Ogólnie to niedobrze, że Jadczak ujawnił i opisał tą całą patologię jaka rządziła Wiśle, bo i po co?

Niepotrzebnie to zrobił... Lepiej żeby nikt o tym nie wiedział tylko kumaci...

Wszyscy przecież dobrze wiemy, że Jadczak od początku miał plan zniszczenia Wisły!

Smuga 05.10.2019 21:59

A co takiego ujawnił Jadczak? Jak można ujawnić coś, co zostało ujawnione znacznie wcześniej? Przecież sytuacja wewnątrz Wisły to nie było żadne novum, bo o sprawie wcześniej pisały i mówiły różne inne media, w tym lokalne gazety.

Naprawdę trzeba być ślepym, głuchym i niesamowicie naiwnym, żeby wierzyć w dobrą wolę Jadczaka. To cynik i manipulator, który znalazł sobie dobry temat na autopromocję i próbuje jechać na tym paliwie. Zobaczymy na jak długo mu tego paliwa wystarczy.

heavy 05.10.2019 22:51

Jarek też twierdził w styczniu że już jest dogadany nowy właściciel.
Panie i Panowie przestańmy w końcu wierzyć w jakieś mrzonki.
Nawet profesor z kauflanda nie zrobił takiego pijaru w tak krótkim czasie jak Nasi .... wokół siebie.
A Pan Wojciech Kwiecień który wsadził trzy razy tyle w naszą Wisełkę co nasi pożyczkodawcy, został odsunięty.
I patrząc na to wszystko dziś, już niebawem dostaniemy w....... od KS Wieczysta Kraków.
I tyle w temacie.
Ps.
To co w końcu napisałem, to chyba nie po myśli moderatorów - będzie pewnie BAN

Stelio 06.10.2019 00:56

Poziom jaki prezentuje Wisła to nie jest ekstraklasa, to jest conajwyzej 1 liga i to nie walka o awans a spokojne utrzymanie. My nie walczymy przed upadkiem, my już upadlismy... za 2 lata minie równe 10 lat od ostatniego mistrzostwa, przez ten czas zaliczamy regularny regres... najpierw średniak a teraz chłopiec do bicia a droga jaka podążamy to ruch a nie widzew czy łks... czy jest jeszcze sens walczyć i oglądać powolny upadek sportowy i finansowy? Przypominamy pacjenta który jest od 8 lat w śpiączce, może największy sens jest dać mu umrzeć i zacząć od nowa a nie utrzymywać go sztucznie przy życiu... i tak wiem że to co pisze to strasznie emocjonalny wysryw i to pod wpływem ale ....a ile można znosić taki stan rzeczy... przykro się ....a robi chyba każdemu człowiekowi któremu dobro Wisły leży na sercu...

SlawekS 06.10.2019 00:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1543937)
Tylko dzięki temu, że temat rządzenia Wisłą przez WSH przestał być tematem tabu mamy dziś to co mamy. Kazdy kolejny dzień okradania klubu przez tych pasożytów był gwoździem do trumny naszego klubu. I bóg jeden wie co by było po kolejnych x dniach przedłużania ich rządów. Cholera wie co by było jakby tu podstawili swojego Vanna Ly na dobre. A tak to sprawa stała się na tyle medialna i na tyle zainteresowała się tym prokuratura, że już macki WSH nie wystarczyły i sprawa im się jebła.
Może gdyby nie m.in Jadczak to dziś Wisły już by definitywnie nie było. Może Majchrowski ze swoimi psami już by przeforsowali myśl na temat zburzenia stadionu lub wygnania z niego Wisły. Kto wie. Bo w tej całej układance krakowskiej jest wiele osób, które Wiśle chciało i chce zaszkodzić a bardzo mało osób, które chcą dobrze. Nawet pomoc Wiśle to Kuba (Wiślak ale zwykły człowiek, nie jakiś polityk czy działacz, który powinien z urzedu Wiśle pomagać), Królewski - człowiek, który wział sie znikąd, Leśnodorski - to aż śmieszne, że Legionista ratował Wisłę. A wszystkie Majchrowskie, Sharksy, Czerwińskie i Miętty chuja wyłożyły i grzebały nasz klub.

Jaroo1 - celnie to ująłeś.
Aż dziwne ile osób się kręci po tym forum - w ciągłej żałobie po Sharksach, Miśku, Zielaku, Dukacie, Sarapacie etc.
Teraz winni są Królweski bo nie przyprowadził obiecanego sponsora, Leśny który zrobił to co zrobił ze zwykłej przyzwoitości a nie z miłości do Wisły, itd.

Cycu 06.10.2019 07:59

Zmieniając temat, może mi ktoś na spokojnie wytłumaczyć po kolei jak to jest z tą pożyczką Panów Królewskiego, Jażdżyńskiego i Błaszczykowskiego dla TS?

Nie siedzę w temacie, ale obiło mi się o uszy, że dlatego do dzisiaj nie ma żadnego dobrego sponsora, ponieważ Panowie czekają aż klub na papierze przejdzie w ich ręce (grudzień?/ styczeń?), wtedy będą pełnoprawnymi właścicielami i sponsor i kasa na transfery się znajdzie.

Jak to w rzeczywistości wygląda?

mr_kwolf 06.10.2019 08:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez heavy (Post 1544044)
Jarek też twierdził w styczniu że już jest dogadany nowy właściciel.
Panie i Panowie przestańmy w końcu wierzyć w jakieś mrzonki.
Nawet profesor z kauflanda nie zrobił takiego pijaru w tak krótkim czasie jak Nasi .... wokół siebie.
A Pan Wojciech Kwiecień który wsadził trzy razy tyle w naszą Wisełkę co nasi pożyczkodawcy, został odsunięty.
I patrząc na to wszystko dziś, już niebawem dostaniemy w....... od KS Wieczysta Kraków.
I tyle w temacie.
Ps.
To co w końcu napisałem, to chyba nie po myśli moderatorów - będzie pewnie BAN

Cytat albo zamilknij na wieki.

Griszka30KR 06.10.2019 08:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smuga (Post 1544032)
A co takiego ujawnił Jadczak? y.

To co niby wszyscy wiedzieli a nikt nie mówił?To w co nikt nie wierzył?To co spora część ludzi(do teraz) uważa,że to kłamstwo?
Jak to było nic to by nie było takich dyskusji na ten temat a może i teraz Wisły.

Jaroo1 07.10.2019 12:08

Cytat:

Cholera wie co by było jakby tu podstawili swojego Vanna Ly na dobre. A tak to sprawa stała się na tyle medialna i na tyle zainteresowała się tym prokuratura, że już macki WSH nie wystarczyły i sprawa im się jebła.
I to zasługa Jadczaka?

Cytat:
Może gdyby nie m.in Jadczak to dziś Wisły już by definitywnie nie było. Może Majchrowski ze swoimi psami już by przeforsowali myśl na temat zburzenia stadionu lub wygnania z niego Wisły
Zastanówcie się jescze, skoro Jadczak tak bardzo chce tępić patologiczne zachowania w Wiśle o okolicach to dlaczego słowem nie wypowiedział się na temat afery ze stadionem, absurdalnego stanowiska miasta w rozmowach z Wisłą a interesują go tylko złe informacje na temat naszego klubu. Bo może działania Jadczaka nie zmierzają w stronę ustabilizowania sytuacji, a wręcz przeciwnie?

Pisałem już sto razy - jeśli kto wierzy w dobrą wolę Jadczaka, to jest po prostu naiwny.
Nie mówię, że wszystko jest zasluga Jadczaka i że sam niczym TW Bolek obalył gangsterów w Wiśle itd Mówię po prostu, że gościu zaczął temat naświetlać. Przebił się z tym do szerokich mediów a nie lokalnych gazetek. Po jego publikacjach się robiło najgłośniej i to jego materiały były szeroko komentowane przez resztę mediów.
Materiał o bandytach rzadzacych Wisłą ukazał się w połowie września 2018 roku. No tak, to już było u schyłku tych rzadów ale należy też pamiętać, że materiał taki nie powstaje miesiąc tylko dłużej i gościu się dużo wcześniej uczepił WSH i Dukata z Sarapatą jak rzep i drążył temat.
I nie mówcie, że wszystko już było wtedy pozamiatane bo 15 wrzesnia to jeszcze wiele osób nie wiedziało za dużo i dalej było nieswiadomych. Z tego co pamiętam do listopad/grudzień to był już taki termin, że komu miały się oczy otworzyć to się ostatecznie otworzyły.

Nie przypisuję mu jakichś szczególnych zasług. Po prostu był jedną z osób, które ten temat nagłasniały i m.in niemu to odcięcie od WSH i Sarapaty, Dukata i spółki nastąpiło. Bo może gdyby nie to, to dziś by dalej Sarapata czy Dukat świecili swoimi mordami i udawali miłość do klubu.
To nie był tylko problem z WSH ale i Sarapatą, Dukatem, Czerwińskim czy Szymańskim. Tam wszyscy jebali Wisłę. I nie gadajcie, że sprawa była taka oczywista bo gdyby nie ostatnie 12 miesięcy, które ostatecznie wszystko wyjaśniło i m.in. nie Jadczak to dziś by np wielu broniło Dukata, Szymańskiego i Czerwińskiego gdyby ktoś ich zaatakował personalnie.

Jadczak nie interesuje stadionem itd. Nikt nie mówi, że się interesuje. Gonił WSH, gonił Dukata po cmentarzach i Sarapatę po korytarzach stadionu im. Henryka Reymana? Gonił. Robił to na długo przed finałem wszystkiego (listopad/grudzień 2018)? Robił. Także dołożył swoją cegiełkę i generalnie chwała mu za to. Może chce źle, nie mówię, że nie, może chodzi o fejm, ale ja to mam w dupie bo liczy się, że przyniósł swoimi działaniami korzyść Wiśle i pomógł rozjebać ten układ, który doslownie prowadził do grobu Wisłę i na prawdę jeszcze tydzień, miesiąc czy pół roku ich rządów i może by nie było już nawet co ratować. Te ..... ssały nawet kasę z Wisły jak już już był wieszczony upadek, zmiana właściciela na Vannę, jak wszystkie media w Polsce o tym mówiły, to jeszcze wynosili z klubu aby kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy...

Cytat:

My nie walczymy przed upadkiem, my już upadlismy... za 2 lata minie równe 10 lat od ostatniego mistrzostwa, przez ten czas zaliczamy regularny regres... najpierw średniak a teraz chłopiec do bicia a droga jaka podążamy to ruch a nie widzew czy łks... czy jest jeszcze sens walczyć i oglądać powolny upadek sportowy i finansowy? Przypominamy pacjenta który jest od 8 lat w śpiączce, może największy sens jest dać mu umrzeć i zacząć od nowa a nie utrzymywać go sztucznie przy życiu...
Tu się nie zgodzę, nie zgodze się że idziemy drogą ŁKS i Widzewa. Chociaż dokładnie sprawy dwóch łodzkich klubów nie pamiętam i tak nie śledziłem to wydaje mi się, że tam ciągle był regres finansowy, zero odpowiedzialności zarządu (mieli takich swoich złotoustych Dukatów i Sarapaty i tyle) a u nas od roku w całej tej chujowszczyźnie w jakiej tkwimy zaliczamy progres finansowy tzn zaczynamy realnie wychodzić z długów. Przynajmniej mam taką nadzieję, że to co mówi zarząd to prawda a nie jakaś kreatywna księgowość i ukrywanie długu aby tylko powiedzieć, że się zmniejsza. Ale jeśli wierzyć słowom prezesa to zmniejszyliśmy dług o kilka mln. Sportowo jest gorzej, racja, ciężkie czasy. Jest jeszcze problem ze stadionem i tym .....m Majchrowskim. Ale jeśli sportowo aby nie spadniemy do I ligi i jakoś z tym stadionem się sprawa ustabilizuje to nawet bez wielkiego inwestora jesteśmy w stanie w kilka lat wygrzebać się z długów.
A jeśli to się uda i wyjdziemy na zero to dopiero wtedy można myśleć o wynikach czyli konkretne zalążki skautingu, transfery, może w końcu jakies gotówkowe, wyższe pensje czyli pozwolenie sobie na zatrudnianie lepszych piłkarzy.
Budowanie teraz tych wszystkich struktur, transfery i lepsza kasa dla piłkarzy mając na względzie obecne zadłużenie to byłby krok w przepaść bo zamiast zmniejszać dług o kilka mln na rok to by ta kasa szła na obsługę pensji itd czyli długi by nas zjadły.
Jak się to uda to dopiero wtedy realnie jakiś inwestor itd się może zainteresują Wisłą.

Niszczono klub kilka lat. łatwiej jest psuć niż budować. Także teraz zanim wrócimy do stanu sprzed rozbiórki to minie jakas dekada. Oby Bóg nas miał w swojej opiece...

funkykoval 07.10.2019 14:31

Trójka Panów (podobno chciał całej pożyczki udzielić tylko Kuba - tak mnie słuchy doszły) udzieliła TS pożyczki w kwocie 4 mln zł pod zastaw akcji Wisła S.A. oraz zabezpieczając swoją pożyczkę hipoteką na nieruchomości TS Wisła przy Reymonta. Pożyczka z pewnością jest oprocentowana - nie wiem na jaki procent, ale wersji jest wiele - słyszałem o maksymalnych kosztach sięgających 25% wartości pożyczki (to nie musi być samo oprocentowanie, ale również np. koszty innego rodzaju, aby obejść przepisy o maksymalnych odsetkach).


W styczniu mozna spodziewać się kilku scenariuszy:


1) TS zwraca 4 mln zł wraz z dodatkowymi kosztami i ciągnie klub (nie wiadomo w którą stronę) - prawdopodobieństwo nie przekracza 0,1 %
2) TS nie zwraca pożyczki - Panowie rezygnują z zastawu akcji i np. egzekwują spłatę pożyczki z ustanowionej hipoteki - prawdopodobieństwo 1%
3) TS nie zwraca pożyczki - ale Kuba przejmuje klub spłacając jednocześnie pozostałych 2 inwestorów - o takiej wersji też słyszałem nie tak dawno - prawdopodobieństwo góra 5 %

4) TS nie zwraca pożyczki - WIsła S.A. trafia do Panów pożyczkodawców - najbardziej prawdopodobna wersja - 94 %

Co dalej zrobią Panowie JB, JK i TJ - trzeba pytać tych Panów

rafkur 07.10.2019 15:55

Ja Wy możecie się kłócić o Jadczaka? Przecież to jest żałosne! Większych problemów nie mamy? Nie wiem co nim kierowało i mam to w dupie - zapewne kariera co w zasadzie trudno potępiać. Nie mam go ani za kogoś kto Wisłę pogrążył ( bo to chyba było już mało możliwe) ani za kogoś kto był tej Wisły zbawcą. Natomiast wiem jedno - problemem nazwijmy to około-stadionowym w dniu dzisiejszym nie jest Jadczak tylko przygłupy, które dalej wieszają szmaty z PDW. Wydawałoby się, że po tym co wyszło na światło dzienne osoby wspierające określone towarzystwo ( nie mylić z TS) znikną albo chociaż zamilkną ale nie. Przecież to wieszanie szmat z pozdrowieniami dla ... szmat w zasadzie jest analogiczne z zakreślaniem nazwiska Neumanna po wysłuchaniu na taśmach w sumie prawdy, że wyborca KO jest zasadniczo debilem. Ten sam poziom akceptacji tego, że się jest traktowanym jak ....a przydrożna.
(Oczywiście pomijam tu problem biedy i dziadostwa bo tego chyba nie trzeba nikomu przypominać i analizować też nie ma za bardzo czego).

borkowska 07.10.2019 15:58

Tylko pamiętajmy, że jak przejmą, to wraz z całym zadłużeniem.

leszekm 07.10.2019 17:11

Wisła miała zapłać za stadion z transferów. Miasto czeka na pieniądze do końca października

https://gazetakrakowska.pl/krakow-wi...ar/c2-14481417

Niektórzy forumowicze mają pretensje do Królewskiego,Jadczaka a o Sarapacie ,Dukacie i Sharksach nawet nie wspomną.

wolfy 07.10.2019 17:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leszekm (Post 1544203)
Wisła miała zapłać za stadion z transferów. Miasto czeka na pieniądze do końca października

https://gazetakrakowska.pl/krakow-wi...ar/c2-14481417

Niektórzy forumowicze mają pretensje do Królewskiego,Jadczaka a o Sarapacie ,Dukacie i Sharksach nawet nie wspomną.

To w końcu mamy kasę na nowego trenera i super zawodników czy nie, bo się gubię?

A tak na serio - jest słabo.

MaLk 07.10.2019 17:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1544196)
W styczniu mozna spodziewać się kilku scenariuszy:


1) TS zwraca 4 mln zł wraz z dodatkowymi kosztami i ciągnie klub (nie wiadomo w którą stronę) - prawdopodobieństwo nie przekracza 0,1 %
2) TS nie zwraca pożyczki - Panowie rezygnują z zastawu akcji i np. egzekwują spłatę pożyczki z ustanowionej hipoteki - prawdopodobieństwo 1%
3) TS nie zwraca pożyczki - ale Kuba przejmuje klub spłacając jednocześnie pozostałych 2 inwestorów - o takiej wersji też słyszałem nie tak dawno - prawdopodobieństwo góra 5 %

4) TS nie zwraca pożyczki - WIsła S.A. trafia do Panów pożyczkodawców - najbardziej prawdopodobna wersja - 94 %

Co dalej zrobią Panowie JB, JK i TJ - trzeba pytać tych Panów

Nie żebym coś, ale jakoś brakuje mi scenariusza, w którym strony po prostu wydłużają termin spłaty pożyczki ;)

WRANGLER 07.10.2019 18:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Brozinho_23 (Post 1543938)
W kularach mówiło się, że Leśnodorski bardziej chciał sobie przygotować kampanie na stanowisko prezesa PZPN tym pomaganiem.

PS: Czemu większość ludzi w swoich wyliczankach dotyczących ludzi ratujących Wisłę pomija p. Tomasza Jażdżyńskiego, przecież jego wkład w uratowanie był ogromny.

Wydaje mi się, że jak ma pomóc w ratowaniu klubu, to taka kampania jest z moralnego punktu widzenia do zaakceptowania ;)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Stelio (Post 1544061)
Poziom jaki prezentuje Wisła to nie jest ekstraklasa, to jest conajwyzej 1 liga i to nie walka o awans a spokojne utrzymanie. My nie walczymy przed upadkiem, my już upadlismy... za 2 lata minie równe 10 lat od ostatniego mistrzostwa, przez ten czas zaliczamy regularny regres... najpierw średniak a teraz chłopiec do bicia a droga jaka podążamy to ruch a nie widzew czy łks... czy jest jeszcze sens walczyć i oglądać powolny upadek sportowy i finansowy? Przypominamy pacjenta który jest od 8 lat w śpiączce, może największy sens jest dać mu umrzeć i zacząć od nowa a nie utrzymywać go sztucznie przy życiu... i tak wiem że to co pisze to strasznie emocjonalny wysryw i to pod wpływem ale ....a ile można znosić taki stan rzeczy... przykro się ....a robi chyba każdemu człowiekowi któremu dobro Wisły leży na sercu...

Jest to twierdzenie zgoła nieuprawnione. Między 2012-2016 Telefonika przygotowywała się do wycofania z klubu. Do 31.12.2018 w klubie działała patologia i to były główne powody obecnego stanu rzeczy. W tym momencie widać w końcu światło w tunelu, ale oczywiście na obecną chwilę musimy zaliczyć klasyczne dno, żeby się od niego odbić(wydaje mi się, że to ten czas) a czas powrotu na szczyt krótki nie będzie. Tylko nieskazitelną, czystą i nieustępliwą pracą u podstaw jesteśmy w stanie podnieść klub małymi kroczkami. Najlepszym ze sposobów to oczywiście:
https://bilety.wisla.krakow.pl/impre...iwice,182.html

Ale gdy się poddamy, to nikt za nas tego nie zrobi.

czaro 07.10.2019 18:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1544212)
Nie żebym coś, ale jakoś brakuje mi scenariusza, w którym strony po prostu wydłużają termin spłaty pożyczki ;)

I to niestety może być bardziej prawdopodobne, bo trudno, aby ktoś się pakował w zadłużony klub, który na dodatek ma wroga w mieście, właścicielu stadionu i jednym z głównych wierzycieli. To by przedłużyło okres niepewności, w którym się obecnie znajdujemy.

Piknik1906 07.10.2019 21:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez heavy (Post 1544044)
A Pan Wojciech Kwiecień który wsadził trzy razy tyle w naszą Wisełkę co nasi pożyczkodawcy, został odsunięty.

To bardzo ciekawa informacja. Ja pamiętam (tylko nie mogę sobie przypomnieć gdzie to czytałem) informację, że suma pożyczek od wszystkich krakowskich biznesmenów jest niższa od 4 milionów i że żaden z nich osobiście nie posiada wierzytelności wyższej niż połowa sumy zadłużenia. Trochę to zamotane ale wyszło mi, że nikt nie pożyczył więcej niż 2 miliony.
Ty piszesz o 3 razy więcej czyli 12 milionach. Albo to bzdura, albo klub kłamie, albo p. Kwiecień wydał a nie pożyczył 10 milionów. To wielka kwota.

Można poznać Twoje źródło?

Piknik1906 07.10.2019 22:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1544196)
Trójka Panów (podobno chciał całej pożyczki udzielić tylko Kuba - tak mnie słuchy doszły) udzieliła TS pożyczki w kwocie 4 mln zł pod zastaw akcji Wisła S.A. oraz zabezpieczając swoją pożyczkę hipoteką na nieruchomości TS Wisła przy Reymonta. Pożyczka z pewnością jest oprocentowana - nie wiem na jaki procent, ale wersji jest wiele - słyszałem o maksymalnych kosztach sięgających 25% wartości pożyczki (to nie musi być samo oprocentowanie, ale również np. koszty innego rodzaju, aby obejść przepisy o maksymalnych odsetkach).

Czyli zadłużony jest TS a nie spółka? To pewna informacja?

Wydaje mi się, że z wypowiedzi Królewskiego wynikało, że pożyczka jest dla spółki a TS tylko ją zabezpiecza. No i wtedy była mowa o minimalnym oprocentowaniu (wibor +1%) które „musi być ze względów podatkowych”. 25% to byłby skandal. Skąd te informacje?

WRANGLER 07.10.2019 22:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1544214)
I to niestety może być bardziej prawdopodobne, bo trudno, aby ktoś się pakował w zadłużony klub, który na dodatek ma wroga w mieście, właścicielu stadionu i jednym z głównych wierzycieli. To by przedłużyło okres niepewności, w którym się obecnie znajdujemy.

Ktoś? Kogo masz na myśli? :mysli:

Nasz dług na ten moment to ponad 29 mln zł. Do końca października w związku z traszną dla miasta dług stopnieje do 27,3 mln + transza dla telefoniki, choć tutaj nie mam pojęcia jaka to będzie kwota, ale śmiało możemy przypuszczać, że wymagaly dług na wszystkich świętych to będzie między 26-27 mln zł. Dla kogoś poważnego to nie są wielkie pieniądze...

Arkadiusz.Czerepach 08.10.2019 07:26

A gdzie w ogóle zniknął p. Rafał Wisłocki ?

ABG Bochnia 08.10.2019 07:49

26 mln złotych to około 6 mln euro. A taka kwota w świecie futbolu w dzisiejszych czasach to śmiech na sali. Takie pieniądze za bukse możemy zgarnąć jeśli tylko będzie rozwijał się prawidłowo. Takie pieniądze to nie jest żadna duża kwota jeśli popatrzymy jakie kwoty wydaje się w Europie na transfery, pensje etc. Wyjdziemy z tego tylko trzeba czasu i zaangażowania zarówno rządzących jak i kibiców

Slash 08.10.2019 08:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WRANGLER (Post 1544221)
Ktoś? Kogo masz na myśli? :mysli:

Nasz dług na ten moment to ponad 29 mln zł. Do końca października w związku z traszną dla miasta dług stopnieje do 27,3 mln + transza dla telefoniki, choć tutaj nie mam pojęcia jaka to będzie kwota, ale śmiało możemy przypuszczać, że wymagaly dług na wszystkich świętych to będzie między 26-27 mln zł. Dla kogoś poważnego to nie są wielkie pieniądze...

To niestety nie takie proste. Jeśli miasto faktycznie ściągnie transzę to zachwieje się nasza płynność finansowa. A wtedy Wisła może przestać płacić na czas --> zaczną się tworzyć nowe długi.

serek.c2 08.10.2019 09:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1544227)
A gdzie w ogóle zniknął p. Rafał Wisłocki ?

Gdzie miał zniknąć? Prezesuje w Towarzystwie Sportowym.

WRANGLER 08.10.2019 10:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Slash (Post 1544229)
To niestety nie takie proste. Jeśli miasto faktycznie ściągnie transzę to zachwieje się nasza płynność finansowa. A wtedy Wisła może przestać płacić na czas --> zaczną się tworzyć nowe długi.

Właśnie dlatego ważne, żebyśmy my kibice nie odpuszczali, odstawili wyniki na 2 plan a skupili się na tym, żeby wyjść z długów i utrzymali płynność. Tak ważne teraz jest wsparcie drużyny na meczu z Piastem i pełny stadion. To jest dodatkowy 1 mln zł dla klubu. Bardzo ważny milion.

royalmichael 08.10.2019 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leszekm (Post 1544203)
Wisła miała zapłać za stadion z transferów. Miasto czeka na pieniądze do końca października

https://gazetakrakowska.pl/krakow-wi...ar/c2-14481417

Niektórzy forumowicze mają pretensje do Królewskiego,Jadczaka a o Sarapacie ,Dukacie i Sharksach nawet nie wspomną.

"Grupa Tele-Fonika zmniejszyła zadłużenie zewnętrzne piłkarskiego klubu Wisła Kraków o 4 mln zł do poziomu 13,8 mln zł. (...)
Środki z transferów zawodników dokonanych w okresie, gdy to już TS Wisła była jedynym akcjonariuszem Wisły SA (sprzedaż Richarda Guzmicsa, Bobana Jovica, Denisa Popovica czy też Krzysztofa Mączyńskiego za łączną kwotę ok. 2 mln euro)"
Czy to oznacza że TF zostawiła klub prawie bez długu a 40mln wygenerował poprzedni zarząd?
Chyba coś tu nie gra bo Obidziński w zeszłym tygodniu mówił że obecny dług Wisły to poklosie 3 kul u nogi które go spowodowaly: TF, TS i miasto
Ten artykuł wydaje się być odpowiedzią na występ Obidzińskiego, to jak to w końcu jest?

Dariook 08.10.2019 11:34

Uruchomino zbiorke

https://www.tswisla.pl/dorzuc-do-kosza/

MaLk 08.10.2019 12:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 1544236)
"Grupa Tele-Fonika zmniejszyła zadłużenie zewnętrzne piłkarskiego klubu Wisła Kraków o 4 mln zł do poziomu 13,8 mln zł. (...)
Środki z transferów zawodników dokonanych w okresie, gdy to już TS Wisła była jedynym akcjonariuszem Wisły SA (sprzedaż Richarda Guzmicsa, Bobana Jovica, Denisa Popovica czy też Krzysztofa Mączyńskiego za łączną kwotę ok. 2 mln euro)"
Czy to oznacza że TF zostawiła klub prawie bez długu a 40mln wygenerował poprzedni zarząd?

Nie. TF przedstawia to tak, aby było im wygodniej (co oczywiście w niczym nie umniejsza winy poprzedniego zarządu w doprowadzeniu klubu do tragicznego stanu głównie przez wyprowadzanie kasy dla mafii).

Pomijając już fakt, jak niby sobie ci spece wyobrażają sprzedaż całej kadry z dnia na dzień, żeby pokryć długi, to:
- TF zostawiła strukturę, w której klub miał wyższe koszty niż przychody (dziura budżetowa), w związku z czym musiał wygenerować stratę w rozpoczynającym się sezonie;
- część długu była poza oficjalnym bilansem i "zmaterializowała" się na skutek niekorzystnych rozstrzygnięć sporów sądowych/arbitrażowych;
- konstrukcja wykupu sprawiła, że chociaż teoretycznie za przejecie spółki miało zapłacić TS, to faktycznie płaci spółka, czyli powstał nowy, kilkumilionowy dług do TF;
- głównym problemem nie była wysokość długu, tylko płynność finansowa, tj. brak realnej gotówki w kasie, której i tak "planowo" było za mało, aby rozegrać pierwszą rundę, a dodatkowo - "dzięki" TF - i tak ostatecznie prawie wszystko zajumał Meresiński;
- termin przejęcia klubu był taki, że właśnie się zamykało okienko transferowe i nawet jakby nowy zarząd bardzo chciał zrobić wyprzedaż większości kadry, to i tak nie było możliwości sprzedania nikogo przed zimą (chyba że gdzieś na futbolowe zadu*ia).

Licząc (baaaardzo) "na oko", poprzedni zarząd wygenerował jakieś 15 mln dodatkowego długu. Prokuratura zarzuca im działanie na szkodę w okolicach 10 mln zł.

ociec Ciemka 08.10.2019 17:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1544237)

Ja tam dorzuciłem ale sposób prowadzenia sekcji koszykówki kobiet to jakiś dziwny jest. Ja nie wiem kto tam i za co teraz odpowiada ale niepłacenie zawodniczce i radosne przygotowywanie się do sezonu to całkiem niepoważne jest. Skoro nie ma pieniędzy to może rozwiązać sekcję, a nie generować długi? Za chwilę okaże się, że nie ma na pensje dla zawodniczek, które są zakontraktowane..
TS nie zachwyca..

serek.c2 08.10.2019 17:58

Zawodniczka była w klubie dwa lata temu, sprawę klub przegrał w sierpniu. Tak, nie ma na razie pieniędzy na dokończenie sezonu, ale jeśli zgłosimy drużynę zyskujemy czas na znalezienie finansowania. Niestety przed sezonem wycofał się sponsor, który miał zastąpić Can Pack. Rozwiązać sekcje jest najłatwiej - tyle, że to sztandarowa sekcja Wisły, najbardziej utytułowana, od zawsze w najwyższej lidze... Nikt nie chce być grabarzem takiej sekcji.

Ałgaja 08.10.2019 18:25

I warto dodać, że gdy zawodniczka była w klubie i decydowano się z nią rozwiązać kontrakt to po 1 - budżet sekcji był z 5 razy większy niż teraz, po 2 - w klubie rządziła Marzena S. i jej świta (albo raczej wiadomo kto i ich świta w postaci Marzeny S.), prawnikiem też był kto inny i kto inny stał na czele sekcji. Generalnie winnych już w klubie nie ma, zostały ich błędy...

ociec Ciemka 08.10.2019 20:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1544249)
Zawodniczka była w klubie dwa lata temu, sprawę klub przegrał w sierpniu. Tak, nie ma na razie pieniędzy na dokończenie sezonu, ale jeśli zgłosimy drużynę zyskujemy czas na znalezienie finansowania. Niestety przed sezonem wycofał się sponsor, który miał zastąpić Can Pack. Rozwiązać sekcje jest najłatwiej - tyle, że to sztandarowa sekcja Wisły, najbardziej utytułowana, od zawsze w najwyższej lidze... Nikt nie chce być grabarzem takiej sekcji.

Jedna z nielicznych zawodniczek, które miały w Wiśle kontrakt na dwa lata - i akurat ciężka kontuzja. Ale chyba można było przewidzieć, że przegramy spór. W piłce chyba wszystkie przegraliśmy.

Mam nadzieję, że znajdą sponsora, bo jak nie to zostaną długi, a sekcja i tak padnie.
Czytałem gdzieś przed sezonem o tym, że nie będzie problemu z rozegraniem sezonu jedynie zakres, w jakim sponsor miał się udzielać był nieokreślony. A czy wiesz, co było powodem wycofania się sponsora - bo było to przecież już bardzo zaawansowane stadium.

Pamiętam, że gdy Galeco wycofywało się ze sponsorowania siatkówki, to mieli tam jakieś niejasne dla mnie pretensje do działaczy. I potem Galeco sponsorowało Garbarnię... Ja wiem, że do tanga trzeba dwojga ale żal, że jakaś kasa z Wisły wyszła.

nieznajomy 08.10.2019 21:12

Zbliżają się wybory... startuje Pan Jarosław Gowin. Napiszę wprost, to może być nasza ostania szansa na zmianą tego co się dzieje z Wisłą w kontekście braku pomocy ze strony magistratu i Majchrowskiego...

Piknik1906 08.10.2019 21:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ałgaja (Post 1544250)
... kto inny i kto inny stał na czele sekcji. Generalnie winnych już w klubie nie ma, zostały ich błędy...

No akurat w przypadku żeńskiej koszykówki to są cały czas dokładnie te same osoby. A właściwie osoba. Przynajmniej tak wynika z porównania składów zarządu tego i poprzedniego.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:33.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl