Ograniczony intelektualnie jest tylko ten, kto powołuje się na przykład Ruchu Chorzów jako na przykład drużyny, którą należy naśladować i której coś się udało. :-D

Tak jej się udało, że znów będzie w pierwszej lidze. Pierwsza liga z okresowymi awansami do ekstraklasy i spadkami to jest jej sufit. Odkąd o to samo chodzi też w przypadku Wisły? Mamy walczyć awans tylko po to, by za rok znów spaść, grając niskobudżetowymi Polakami? Graliśmy już nimi: dokąd Wisłę zaprowadziła półtora roku temu gra Wachowiakami, Niewiadomskimi, Łasickimi, Szotami, Jarochami, Szywaczami, Młyńskimi, Sobolami, Biegańskimi?:-D

Ograniczony intelektualnie jest ten, kto nie widzi, że przynajmniej jedna drużyna złożona głównie z Polaków MUSI zawsze awansować z pierwszej ligi do ekstraklasy, nie dlatego, że oni są tacy wspaniali czy skuteczni, tylko dlatego, że po prostu więcej stawiających na duże ilości obcokrajowców klubów niż 1-2 tam nie ma - jednocześnie nie widząc, że przynajmniej 14 czy 15 pierwszoligowych drużyn również stawiających na Polaków nie tylko do ekstraklasy nie awansuje, ale z tej grupy 3 z niej ZAWSZE spadają. I na tej podstawie taki ktoś sobie błyskotliwie pisze, że spokojnie można w oparciu o Polaków awansować do ekstraklasy. No jak mogłoby być inaczej, skoro przynajmniej 16 drużyn stawia na Polaków, więc któraś siłą rzeczy musi się załapać.:evil::rotfl:

Nikt nigdy nie pisał, że aby móc awansować trzeba mieć x Hiszpanów w składzie. Na pewno za to można napisać, że drużyna mająca hiszpański szrot w składzie jest w stanie pokonać nawet ekstraklasowe drużyny i zdobyć w Polsce Puchar Polski, co nie udało się ostatnio żadnemu Ruchowi, Puszczy czy Łksowi. Z tym też się będziesz spierał inteligencie?:lol:

Można też napisać, że gdyby nie przesrana przez Brzęczka i głównie polski szrot jesień 2022 r, zakończona 10 miejscem w tabeli, to wzmocniona Hiszpanami Wisła awansowałaby do ekstraklasy już w poprzednim sezonie nawet pomimo katastrofalnych błędów Sobolewskiego w drugiej części rundy wiosennej. Bo taką ci Hiszpanie zrobili różnice.

Obecnie najlepsza drużyna pierwszej ligi uznała, że budowa zespołu w oparciu o obcokrajowców, a nie Polaków jest najwydajniejszym i najskuteczniejszym sposobem awansu do ekstraklasy, po prostu, zabijając przy okazji całą gadaninę Koaliczka na ten temat. I miała środki, by go wdrożyć, co skutecznie zrobiła. Nie wybrała innych rozwiązań, bo uznała je za gorsze i mniej opłacalne, a nie lepsze, inteligencie. Uznała, że z Polaków nie da się stworzyć drużyny takiej, o jaką im chodzi.

Lechia w wydatkach ma pensje i transfery dawno Wisłę przegoniła. Fernandez jest u nich najlepiej zarabiającym piłkarzem ligi:
https://gdansk.naszemiasto.pl/druzyn.../ar/c2-9689115

Oczywiście pieniądze te poszły nieprzypadkowo na wartościowych obcokrajowców, a nie Polaków takich jak Żyro, Młyński, Sobczak, Sapała, Uryga czy Jaroch.:-D

Lechia świetnie na tym wyszła. I w najbliższych latach dzięki temu z pewnością osiągnie znacznie więcej niż złożona z Polaków Puszcza.

Porównywalną ilość Polaków do Puszczy (która wcześniej czy później spadnie i nigdy nic istotnego w piłce nie osiągnie) ma w składzie Podbeskidzie, Zagłębie Sosnowiec, Resovia, Stal, Znicz, Polonia... No gdzie one są Koaliczku? Napisz w końcu ku chwale Jerzego Urbana jak im się wiedzie, bo może coś przeoczyłem? :rotfl:

Brak większej grupy obcokrajowców i Hiszpanów co im dał i zapewnił? Był receptą na sukces?

I kiedy ta Puszcza zdobyła Puchar Polski? Kto w tych rozgrywkach kogo ośmieszał i pokonywał: hiszpańska Wisła trenowana przez Rude inne kluby z Polakami w składzie (nawet z Ekstraklasy), czy one ją?

Ten Puchar Polski już na zawsze będzie miał twarz Kiko, Rude, a także wielu hiszpańskich zawodników Wisły, czy Ci się to podoba czy nie.

Postawa Wisły w meczach z Pogonią Piastem i Widzewem pokazuje, że gdyby grała na poziomie Ekstraklasy, a jej trenerem byłby Rude, mogłaby być tam w tabeli znacznie wyżej niż taka Puszcza.

Ale najbardziej zabawne w tym poście jest cytowanie słynnego zdania Cejrowskiego: "wszyscy won!" przez komunistycznego fanatyka, który najwyraźniej jest zbyt głupi na to, by pamiętać, że Cejrowski mówił je chcąc właśnie wyrzucenia komunistów z sądów, prokuratur i urzędów - generalnie chciał on oczyszczenia Polski z plagi takich osób jak Jerzy Urban, Kiszczak, Jaruzelski, prokuratorów stanu wojennego, służących Moskwie sędziów, czy ich fanów.

A teraz wielbiciel Jerzego Urbana krzyczy wraz z Cejrowskim "wszyscy won!" :shock::-D Epickie! :rotfl:

Największy budżet płacowy to Wisła miała w poprzednim sezonie. W tym nie ma już na przykład Fernandeza, a duży procent tego budżetu idzie na takich przepłaconych piłkarzy z ekstraklasowymi kontraktami jak Uryga, Żyro, Młyński, Fazlagic, Colley, a nie tylko na Hiszpanów. Taki Carbo ma od nich niższy kontrakt.

ŁKS i Ruch awansowały tylko po to, by spaść i znów być na poziomie pierwszej ligi. Kolejny, który chce to kopiować i nazywa sukcesem. :rotfl: Budowali i zbudowali drużynę jak cholera. Sukcesem to było, ale zdobycie Pucharu Polski. Która z tych dwóch drużyn tego dokonała ostatnio?

Pytasz o zadłużenie Ruchu i ŁKS-u? W przypadku Ruchu sytuacja wyglądała tak:

https://gol24.pl/ruch-chorzow-slony-...ar/c2-18314427

A co do ŁKS-u wiele mówi choćby ten artykuł:

https://lodzkisport.pl/ogromne-strat...d-wlascicieli/

Oba te kluby mają długi i poważne problemy finansowe. Twierdząc, że jest inaczej, lub nie wiem o czym pisze i nie mam tu racji, tylko Ty zrobiłeś z siebie idiotę występującego w żałosnym chórze z Koaliczkiem.:rotfl:

Ten artykuł o ŁKS mi się nie otwiera, a oczywiście nie będę płacił za dostęp bo generalnie ŁKS mnie wali.
Ruch i ŁKS awansowały i spadają, a my kiblujemy - nie wiem co lepsze.
Wolałbym występować w duecie z Koalikiem niż z dupowłazem dziwnych ludzi.

Markus
przestan się kompromitować
w obecnej chwili Wisła Rude jest 7 zespołem
PIERWSZEJ LIGI
i nie ogrywa w ekstraklapie Piasta, Widzewa i Zero tituli
TYLKO W PIERWSZEJ LIDZE


1. dostaje oklep od Głogowa
2. nie potrafi wygrać z parodystami wszechczasów z Sosnowca
3. daje sobie wkopać bramkę Resovii w 96 czy którejś tam minucie, która powoduje, że zamiast 3 pkt. wracamy z jednym
4. dostaje oklep od Motoru Lublin po idiotycznej kartce Jarocha (na swoim boisku)
5. dostaje oklep od Odry Opole po jeszcze bardziej kretyńskiej czerwonej kartce Sapały
6.dostaje oklep od Termaliki, po której wylatuje mag trenerski Sobolewski
7. dostaje oklep od Podbeskidzia po czerwieni Dudy
8. dwukrotnie dostaje oklep od Tychów

o innych wybitnych remisach z zespołami pokroju Płocka ( i to dwukrotnie), Stali R., Głogowa to mi się nawet pisać nie chce bo to żenuła totalna jest
więc dobra rada
zjedź na ziemię i przestań pisać o tym, jak bardzo będziemy rozwalać wszystkich w ekstraklapie
bo póki co ZAKOPALIŚMY SIĘ W I lidze na amen
i nie chcę być złym prorokiem, ale oby to się nie skończyło się tak jak w przypadku gieksy... 20 lat w I lidze i II.....

ps. mam wywalone na to jak bardzo zajebistymi grajkami są Rodado, Goku czy inny Colley
tej partaniny nie da się oglądać, a towarzystwo hiszpańskopolskiej adoracji (taki Sapała na ten przykład o innych Villarach, Enekach, Junkach nie wspomnę) powinno zostać wywalone na zbity pysk
razem z magiem trenerskim i prezesem memem

Widzew, Piast, Pogoń podeszli do nas na takiej samej wvjebce jak My do meczy w 1lidze a nasi się spięli.To samo jest w lidze tylko w drugą stronę.Tak było za sobola, tak jest za rude, tak będzie jak przyjdzie guardiola, i każdy będzie mówił że jest tak samo chvujowy jak sobol.

to sa pojebane dyskusje, zupelnie nie rozumiem czemu tak sie okopujecie na stanowiskach zero-jedynkowych

albo wisla hiszpanska
albo tanio polska

a nie można tak po prostu rozsądnie budować składu łącząc różne rozwiązania ? jak każdy racjonalny klub ?

dziwi mnie że większość z was którzy mają na tyle inteligencji aby pisać tak rozbudowane i w gruncie rzeczy spójne posty w obronie swoich tez , nie potrafi dostrzec że prawda jak zwykle leży pośrodku

w dodatku to jest wątek o trenerze , nie o transferach

W dzisiejszym Studiu Reymonta, Karcz postawił duży znak zapytania przy pozostawieniu Rude w Wiśle w przypadku braku awansu.
Jak wiemy to, co mówi Karcz, ma zazwyczaj przełożenie na to, co dzieje się w klubie, więc nie zdziwiłbym się, gdyby doszło do roszady na stołu trenerskim w przypadku pozostania w I lidze (mimo zapewnień Królewskiego odnośnie przyszłości Rude).

Czy możesz rozwinąć?
Zwlaszcza w świetle ostatnich wynurzeń Królewskiego na tt

Żeby Wisła walczyła na boisku tak jak Markus na forum to byłbym spokojny o wyniki. No ale nie walczy. Markusa dać za przykład tym kopaczom!

Padło pytanie chyba z chatu - czy Rude powinien zostać na kolejny sezon w przypadku braku awansu?

Wypowiedź Karcza: https://www.youtube.com/live/Jl68O11...qMBk155&t=3050

Trener będzie odpowiadał za wszystkie wyniki, kiedy wybierze sobie zawodników do drużyny. PP pokazał że kiedy są chęci to jest koncentracja i walka. Liga pokazuje, że niektórzy nie pojmują, że bez walki i koncentracji nic nie ugrają. Jest już pół roku i jeżeli ma pojęcie to zrozumiał na kogo można liczyć, a na kogo nie bardzo i jak to mówi czas podejmować decyzje.

Ok, przesłuchałem ten fragment - Karcz wyraził tylko własne zdanie, nie są to żadne plotki, newsy itp.

Jak dla mnie pozostanie Rude miałoby sens tyko w przypadku jednego z dwóch scenariuszy:

1. Rude dostaje lepszych jakościowo zawodników, pasujących do jego koncepcji i umiejących ją realizować albo
2. Rude zmienia swoją koncepcję i dostosowuje ją do 1 ligowych realiów.

Przy czym scenariusz nr 1 jest bardzo mało prawdopodobny - na takie ruchy trzeba albo pieniędzy albo świetnego skautingu a najlepiej jednego i drugiego. Przy czym w Wiśle nie ma żadnego z tych elementów.

Natomiast scenariusz nr 2 jest równie mało prawdopodobny - przede wszystkich Królewski wypełnił cały klub tym przedziwnym zapachem Wielkiej Wisły, wiślackiego DNA i innych tego typu pierdół, więc tutaj nie ma przyzwolenia na grę typowo pierwszoligową.

W każdym innym scenariuszu pozostawienie Rude uważam za bezsensowe - bo będzie realizował swoją wizję słabszym niż obecnie materiałem (odejście Rodado i Dudy jest moim zdaniem przesądzone).

Oczywiście że mają być dobrzy gracze na których nas stać (żeby nie było w plecy 5, 10 czy więcej baniek w plecy w każdym sezonie) nieważne skąd, podobnie ma być trener nieważne skąd, który ma potrafić dobierać graczy, a potem rozwijać drużynę i każdego z osobna.
Mnie się wydaje, że ogromna większość tutaj to właśnie pisze, każdy na swój sposób.

Rude jak tu przychodził miał zająć min miejsce w top6, nie było mowy o żadnym awansnie.Jak nie zagramy w barażach to może a nawet powinien polecieć, choć z tymi grajkami co mamy to moim zdaniem nic nie da.

W przypadku Karcza tego typu stwierdzenia, moim zdaniem, nie padają nigdy przypadkowo. Biorąc pod uwagę to, co działo się w przeszłości, nie zdziwiłbym się, gdyby było to stanowisko również niektórych osób z klubu.

Rude się teraz uczył, a to zaowocuje w kolejnym sezonie, najlepiej gdyby dostać lepszych piłkarzy. Boziu kochana ile ja już razy to słyszałem :D Wuja, Sobol itp mieli zrobić tak samo. W efekcie sezony nowe się zaczynały a wyniki były jeszcze gorsze niż te słabe wyniki z ich poprzednich sezonów. Później jeszcze tylko kilkanascie kolejek namyslania się czy już do wy.......enia trener i można kolejny cykl zaczynać od nowa.
Oj ludzie ludzie.

Emjocie,

Nikt nie kwestionuje że Wisła na ten moment jest siódmym zespołem pierwszej ligi i nikt tego nie broni, mimo iż nie straciła jeszcze szans na baraże i awans.

Ten sezon w lidze był dotychczas fatalny. ale nie wszystkie wymienione przez Ciebie mecze obciążają Rude czy idą na jego konto - jesienią w Wiśle jeszcze go w ogóle nie było.

Bo przecież na pewno nie będziesz twierdził, że Rude miał jakikolwiek związek na przykład z czerwonymi kartkami Sapały i Dudy z Odrą i Podbeskidziem.

Oczywiście zgodzę się, że nie potrafił poradzić sobie z mentalnością polskich zawodników, którzy bezczelnie po meczu w Głogowie z uśmiechem na ustach potrafili przyznać się do tego, że nie grali wtedy na 100% nie wkładali nogi i tak dalej. A potem jeszcze po kolejnej wtopie w Rzeszowie ustami Gogóła dodawali, że nie skakali też wtedy do główek, bo po co, olali to.

Ja w tym widzę jednak szerszy problem niż tylko osobę trenera. Ten problem zabijał grę Wisły również w poprzednich sezonach i latach, doprowadzając choćby do spadku z Ekstraklasy, czy do buntu przeciwko Hyballi, gdy ów postanowił podjąć z tym walkę.

Nie uważam by Rude odpowiadał za stworzenie tego trwającego już wiele lat problemu w Wiśle.

A co do samej jakości zespołu i jego potencjału: mecze z Widzewem, Piastem i Pogonią pokazują, że ta Wisła jest w stanie wznieść się na ekstraklasowy poziom pomimo tego, co powyżej. Pomijanie czy ignorowanie tegorocznego Pucharu Polski sprawia, że jakakolwiek ocena postawy Wisły w tym sezonie będzie niekompletna.

Mecze w pucharze pokazują też, że Kiko sprowadził kilku naprawdę wartościowych zawodników dysponując niewielkimi pieniędzmi, a na Hiszpanach można opierać się w walce o sukcesy, bo to nie oni stanowią tu największy problem wbrew temu, co próbuje wmawiać taki Koalik i jego chór klakierów.

Rude odejdzie tylko wtedy jeśli sam się uprze. Nie odejdzie jak nie będzie awansu, nie odejdzie jak nie będzie baraży jeśli sam nie będzie tego chciał.

To jest fałszywe sprowadzenie problemu do sytuacji zero-jedynkowej przez niektóre osoby z którymi tu polemizuje, bo tak jest im wygodniej.

Nie mają bowiem argumentów na to, że tak naprawdę chodzi w tym wszystkim o jakość zawodników na danej pozycji, ich dostępność i cenę. Aktualnie żyjemy w świecie, w którym łatwiej o tą większą jakość przy korzystniejszej cenie i większej dostępności w przypadku obcokrajowców czy właśnie Hiszpanów z ich niższych lig, niż budowanie naprawdę wartościowej drużyny w oparciu o Polaków.

Tu nigdy tak naprawdę nie chodziło o samą narodowość i nie chodzi, tylko właśnie o jakość, dostępność i cenę, konglomerat tych trzech elementów. Niektórzy nie potrafią pogodzić się z tym, że polscy pierwszoligowcy po prostu stanowią tu gorszą odpowiedź i alternatywę, co w ten sposób skalkulowała również Lechia przy budowie nowego zespołu.

No sęk w tym, że każdy racjonalny klub ma w d*pie narodowość zawodników, liczy się ich jakość i, co nie mniej istotne, przydatność.

Tylko u nas liczy się to, co kto ma w paszporcie w rubryce organ wydający. Zwłaszcza na tym forum.

Umówmy się, że gdyby drużyna z top czołówki Ekstraklasy (Pogoń) zagrała w PP jak drużyna I ligowa jaką jest Lechia (ale nie tylko, bo także choćby jak praktycznie II ligowe Zagłębie Sosnowiec, nie wspominając o Motorze, Chrobrym, czy Tychach) to definitywnie skończyłoby się gadanie głupot o tym, że jesteśmy drużyną na Ekstraklasę.

Skończyło się po Lechii, ale niektórzy nadal żyją złudzeniami.

I wina tego, jaki reprezentujemy poziom jest po stronie tak piłkarzy (olewactwo i brak umiejętności), jak i po stronie trenera (naiwne przekonanie, że przed jego analitycznym geniuszem wszyscy się położą i wprowadzanie taktyki, do których nie ma wykonawców).

Nie mamy ani umiejętności na to, żeby wygrać I ligę, ani trenera, który miałby pojęcie, co grać, żeby w I lidze wygrywać, nawet słabszym składem.

I tu jak po nitce do kłębka zmierzamy do błędów właścicielskich.

Tak jak prezesem tego klubu nigdy nie powinien zostać ktoś tak niezrównoważony i egotyczny jak niejaki K. tak nigdy nie powinien zostać trenerem I ligowego klubu no name z Hiszpanii (zresztą z Portugalii, Włoch czy innej Anglii także), bo
1. nie zna ligi i jej specyfiki
2. nie zna kopaczy z przerośniętym ego mających DNA Wisły w pustym łbie (dowód ot choćby wypowiedź Sobczaka dla krakowskiej) - czyli przekonania o własnej wyjątkowości i umiejętnościach przerastających tą ligę o lata świetlne, którzy w dodatku są pompowani przez egotycznego prezesa i kibiców (co z tego wynika? ano 7 miejsce w lidze)

dodam i 3 pkt. nikt o tak "bogatym" cv nie powinien zostać trenerem Wisły.

i to w zasadzie wyczerpuje tą dyskusję bo powtarzam: jako klub I ligowy, o kiepskiej kondycji finansowej potrzebujemy nie zblazowanego kopacza w rodzaju Sapały, a takiego przecinaka jak Marzec z Gieksy do pomocy. Nie potrzebujemy też artystów, którzy grają jak panienki tylko rzemiechów, którzy nie odstawią nogi i nie uciekną z głową przed piłką ...
Generalnie - potrzebujemy kopaczy I ligowych, którzy nas wyciągnął z tego I ligowego szajsu.
I na ten "projekt" wystarczy taki Tułacz... nie "analityk", "komputerowiec" z Hiszpanii, który zanim się zorientował w co wdepnął przegrał awans - to sobie szczerze trzeba powiedzieć.

ps. przegrane i remisy Sobolewskiego idą na konto kopaczy i prezesunia. I dyrektora sportowego, który zbudował taką kadrę jaką zbudował. Gównianą.

Ja bym był ostrożny we wklejaniu artykułów z dupy wziętych.Powołują się tam na .... wie jaką stronę wedle której wydajemy na pensje 130 % tego co Lechia przy czym np jest tam dalej ujęty Kuciak który według tej strony kasował milion ponad milion rocznie.

Chodziło i o ten link https://gdansk.naszemiasto.pl/druzyn.../ar/c2-9689115

Debilu, czy Ty mi wskażesz zdanie, w którym napisałem, że Ruch trzeba naśladować(chociaż każdy polski kibic byłby tego zdania, bo praktycznie sami Polacy w składzie)? To jest jedna z opcji w dojściu do sukcesu... ile Ci trzeba durniu to powtarzać?

Twoich .......etów nie da się czytać. Manipulujesz w co drugim zdaniu, jak np. w przypadku zadłużenia Ruchu, które się wzięło 20 lat temu, a z tego sezonu zniknie, kiedy C+ wypłaci wszystkie transze za prawa tv. Jak z takim manipulantem można rozmawiać?

Sprawdź sobie też kretynie ostatnie 5 lat i losy beniaminków w Ekstraklasie. Ile zleciało na ile awansów. Wtedy się wypowiadaj. Przy okazji nieświadomie zaorałeś całą ekipę zarządzającą Wisłą, bo podajesz przykład Lechii... czyli klubu, który spadł, który zatrudnił sensownych piłkarzy(bo ma ludzi znających się na piłce) i zaraz wróci. Tutaj był najwyższy budżet płacowy w zeszłym sezonie i w....... spuściła Puszcza... Kompromituj się nadal.

A taki Ruch uznał, że da się stworzyć ekipę z Polaków i awansować :). O co Ci właściwie chodzi? Umniejszasz jednym, zakłamujesz fakty i wskazujesz tylko obcokrajowców jako dobro narodowe :D. Pokazuj inteligencie od 7 boleśni wszystkie ekipy, które awansowały w ostatnich latach, a nie dobierasz pod tezę, a inne przypadki lekceważysz.

Broń nas przed tym Boże.Jak miał możliwość dobrania zawodników do drużyny to wybrał obżarciucha i połamańca.

Miał możliwość, tyle że za darmo. Teraz będzie więcej roszad.

Hahaha ....a, znowu deja vu. No w sumie dobry pomysł. Skoro Rude ma wyniki podobne do Wuja. To niech teraz zostanie menadżerem pełną gębą i na pewno sobie poradzi. Skoro Wuja sobie wtedy poradził, to i Albercik da radę.

Ja .......e, jakie jaja hahahaha Rude nie umie nawet średniej 2,0 w polskiej I lidze zrobić ale na pewno będzie umiał transfery porobić :D

Przypominam, że Rude najdłużej w klubie pracował 1 sezon (i w drugim klubie pół), on jak tu zostanie teraz na drugi sezon, to dopiero ten jego wielki projekt się zacznie sypać. Bo już widac, że zupełnie nic nie ogarnia. Gra ledwo zaczynała jakoś wyglądać na początku rundy a teraz już jest totalna padaka, błąd na błędzie co do decyzji, personaliów itd na konferencjach już zaczyna .......ić głupoty. Mimo zakończenia PP, entuzjazmu z bycia zdobywcą pucharu, nie umie nawet wygrać ani z ZS, ani z Lechią. Zachciało się analityka, to macie.