A może SKWK? Oh wait...

Poczekajmy chwilę, rozmawialiśmy także na ten temat.

Świetnie, bo widać że potrzebny nacisk, po dobroci nic z tego nie będzie.

Mam pytanie. jak rozumieć ten punkt:


12. Wisla bedzie operatorem stadionu jak miasto zainwestuje od reki 30-40 mln.


Czy to jest warunek postawiony przez Wisłę? Rozumiem, że bez tych inwestycji bycie operatorem stadionu będzie dla Wisły po prostu nieopłacalne?

O tym już było mówione jakiś czas temu. Wisła chce zostać operatorem całego stadionu ale żeby tak się stało i Klub miałby wyjśc na plus potrzebne są inwestycje. Stadion jest miasta więc oczywistym jest że to ono miało je zrobić.
Pewnie Wisła zrobiła wstępny kosztorys i wyszło około 40 mln zł

Bez inwestycji (np w system oddymiania, którego brakuje) nie opłaca się być operatorem stadionu, bo nie można prowadzić działalności na nim (np gastronomia) na której będzie dało się zarobić na te opłaty itd

Dzięki za informację. Tak właśnie myślałem.

Odnośnie punktu 3. - rozumiem, że dług został zredukowany do 35 mln. A była podana informacja ile Wisła jest na plusie miesiąc do miesiąca?

Nikt Ci takich informacji nie poda.

140mln kosztów, domniemana strata to 40mln. Gdyby było tak jak piszesz, to już od dawna kibice L musieliby organizować sprzedaż cegiełek żeby klub przetrwał.
Trudno żeby Mioduski o tym nie myślał, skoro Wisła ma 30% od podstawy następnego transferu + bonusy.

Dlaczego w temacie zaszłości historycznych pomyślałeś akurat o komuchach i UBkach?

Chodzi o to, że nie podobało mu się wyciąganie kasy od ludzi za zwyczajny podpis. Ponoć kazał zwrócić te 200zł marży na podpisie.

Nie było takiej optymistycznej zapowiedzi, że "wszystko wskazuje na to, ze zostaje"

Miasto nie ma praw do robienia zmian, bo ten nie jest w zdecydowanej części odebrany. Jakby odbiór był klepnięty to wtedy, tak jak piszesz, zaczęłyby się niewygodne pytania i kontrole.

Jednak Janicki :-D

To nie jest temat na wylewanie frustracji z powodu tego że Wisła gra na miarę możliwości. Ma się to nijak do relacji z miastem, oni leją na to z góry na dół. Gdyby nie rzesza kibiców zgnoiliby klub, a tak się jeszcze trochę boją, bo jednak cała Polska patrzy i na miejscu masa wiślaków...

Konkrety miasto otrzymało. Na puchary nie licz. To jest czas zaciskania pasa i walki o przetrwanie.

@Pepinho:
To dość poważny zarzut. Masz coś na podparcie takiej tezy, że "NIC nie zrobiły"?
Mam nadzieję, że widzisz różnicę pomiędzy NIE MA EFEKTÓW a NIC NIE ZROBIŁY?


A co do tematu stadionu i układów z miastem: IMHO nie ma żadnego pola do porozumienia. Za dużo już jest (nazwijmy to) niejasności w temacie przebudowy. Będą przeciągać stan obecny w nieskończoność (chyba, że jest jakiś okres przedawnienia na takie sporawy). Przecież nawet JAK BY się trafił ktoś przychylny nam tam na górze to nie wystawi na strzał ani siebie ani kolegów/koleżanek z pracy ...

Jak w takim razie możemy przez tyle lat użytkować stadion na imprezy masowe skoro budowla nie jest w całości odebrana? Absurd.

Masz rację, tylko co z tym zrobić?

Budowa jest odebrana tylko miasto nie ma kupionych praw autorskich i kazda zmianę musi konsultować z biurem architektonicznym a nawet biuro moze chcieć za każdą zmiane kasę. Kiedyś była mowa że miasto chce odkupić prawa ale kwota była wysoka chyba 8 mln .

^^ problem w tym ze stadion jako całość nie jest odebrany.

Jak się kiedyś Wisła wygrzebie z długów to dobrze by było pomyśleć o budowie nowego stadionu. Na tym bublu nigdy nie uświadczymy klubowego muzeum czy sklepu z prawdziwego zdarzenia. Dodatkowo to zadaszenie co rozmontowali w 2014r bodajże. Chyba już nigdy nie zamontują nowego. Szkieletor v 2.0

:haha:

(10 znaków)

Śmiech przez łzy... niemożliwa konieczność :/

Wygrzebanie z 80 mln zł długu jest dla nas problemem od lat a tu propozycja budowy stadionu za kilkaset milionów złotych przy budżecie rocznym klubu niższym niż za czasów TFK i wałki o mistrzostwo - na poziomie ~30 mln złotych. Science fiction aby klub to udźwignął. No chyba, że co roku byłby ćwierćfinał ligi mistrzów i co roku bilans transferowy na +15 mln euro. Nierealne niestety

Szejki pobudujo

Fajnie sobie bajki popisać, można komuś na dobranoc przeczytać...

Bajki bajkami, ale generalnie to słuszna koncepcja z tym stadionem :D

https://www.youtube.com/watch?v=a2oJw3Sj5WU

Znaczy tak. Generalnie szanuję pracę pana Obidzińskiego, ale jak czytałem w którymś z pierwszych wywiadów jego słodkie opowieści, jak to wystarczy dostosować stadion i już będzie pięknie, wspaniale i cudownie, to już wiedziałem, że będą problemy, bo chłop nijak nie miał pojęcia o tym, jak wygląda temat stadionu i naszych relacji z miastem. Radosne wrzucenie tematu rozłożenia zobowiązań na 25 lat i dorzucenia przez miasto kilkudziesięciu baniek na dostosowanie stadionu to piękny strzał w stopę. Dorzućmy do tego wychodzące z klubu pretensje do TF o to, że zajęła kasę, o której od 3 lat wiadomo, że jest objęta cesją, to już w ogóle robimy sobie zarąbisty PR u głównych wierzycieli. W ten sposób to my się nigdy nie zrestrukturyzujemy...

Cieżko nie mieć pretensji do TF skoro pogonili klub do cyklisty...

A odnośnie do stadionu to sorry w tym jest sporo prawdy - wybudowano bubel za 500mln, który de facto nie jest odebrany w 100%.

Co do tych 25 lat no to faktycznie trochę przegięli.

@MaLk No wlasnie, w ktoryms z pierwszych wywiadow. To jest recepta kogos z biznesu wchodzącego do takiego sportowo/administracyjno/politycznego pikielka. Naiwna, bo nie zna się sytuacji.

On oficjalnie nie może, mowic, ze miasto to miasto tamto bo jak tu potem się spotkać i rozmawiać.
Z tym 25 lat rozumiem jako wyjście do negocjacji z wysokiego C. Mowienie, ze stadion jest jaki jest to jest wlasciwie jedyna bron. To, ze trzeba dolozyc aby stadion miał sens ekonomiczny to po prostu truizm.

Co do Telefoniki, owszem o cesji wiadomo od 3j lat ale ich tu 2,5 roku temu nie było. Dodatkow dzisiejszy wywiad odlsania troche więcej tego co boli. TF ma w rozliczeniu skyboxy na 10 lat po 250k. A obecnie sa warte 750.

Nawiasem, wojek Cupial i spolka na koniec niezle nas wyruchali Meresinskim, Cesja, Skyboxami i w sumie tez Myslenicami.

w sumie nie wiem gdzie to wkleic

https://www.pb.pl/polsko-amerykanski...-ogniem-961921

Mnie tam zastanawia skąd w ogóle pojawiła się plotka o Bragielu w zeszłym roku, skąd nasi ówcześni (dobro)złodzieje wymyślili to nazwisko.
Bo to że gość jest wiarygodny wiadomo nie od dzis.

Też bardzo jestem ciekaw jak to było z tym Bragielem. Ciekawe, czy nasz zespół ratunkowy kontaktował się z nim, czy brał pod uwagę zaproponowanie mu jakiejś formy inwestycji w klub?

Coś musiało być na rzeczy skoro facet był nawet u nas na stadionie w towarzystwie ówczesnego zarządu. Ale prawdy pewnie sie nie dowiemy nigdy, co sie stało ze się zes..ło

Właściwie nie czułbym w związku z tym jakiegoś dyskomfortu, gdybym widział jakiś postęp w przyswajaniu tematu. Na tę chwilę nie widzę.

Niby nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki, a ja widzę, że jednak ktoś znowu próbuje. Czy jest sens powtarzać miastu propozycje finansowe bliźniaczo podobne do tych, które już padały za niesławnego poprzedniego zarządu? Naiwnością jest wierzyć, że Majchrowski nagle zmieni zdanie i uzna, że ponieważ zarząd zmienił się na bardziej wiarygodny, to już rozkładanie na raty zobowiązań na lata nie byłoby pomocą publiczną (chociaż trąbił o tym naokoło poprzednim razem), nikt się nie przyczepi o bezprzetargowy tryb zlecenia Wiśle usług promocyjnych za dwie bańki rocznie (chociaż dopiero co miasto "promowało się" za dwadzieścia razy mniej i trąbiło naookoło o tym, że musi traktować tak samo oba kluby), a radni ochoczo wygospodarują kilkadziesiąt baniek na adaptację bubla architektonicznego do używalności itp.

Może to jakaś sprytna taktyka negocjacyjna, ale sorry, ja tego nie łapię. Naprawdę, liczyłem na jakieś nowe pomysły, a nie powielanie starych, które już zostały wyrzucone przez miasto do kosza.

Jeśli mamy zarabiać my i miasto, to muszą próbować się dogadać z miastem. Ja się tylko dziwię, że nie mają wsparcia towarzystwa medialnego, a znajomości w mediach ogólnopolskich mają ogromne. A wiadomo, że Jacuś się tylko mediów boi. Dziennikarze krakowscy siedzą cicho, boją się dworu Jacka i na nich nie można liczyć.

Ok do usunięcia

tyle razy Knura i inne usłużne dziennikarzyny pisały, że miasto pomoże Wiśle jak odejdzie Sarapata & Co ;) oczywiście to była wooja prawda. Ale zobaczymy jak teraz będą się wooje tłumaczyć. Raz, drugi, trzeci, czwarty i piąty.

Miga zaraz skrobnie jakiś "artykuł" jak to bardzo jest źle, oczywiście pomijając kilka istotnych kwestii :help:
Niestety trzeba ich wszystkich traktować z duuuuużym zapasem

Dooobra, jeszcze raz. Za poprzedniego zarządu kwestie te były analizowane przez miasto. I zostało ogłoszone wszem i wobec, że pewne rozwiązania są niedopuszczalne prawnie, głównie ze względu na specyficzny reżim gospodarowania finansami miasta. Dział prawny wywalił szereg opinii prawnych w temacie i nawet jeżeli były one robione tylko po to, aby spławić niewiarygodny zarząd, to papierologia pozostała, uzasadnienia poszły w eter, pojawiły się konkretne kwoty i nikt w mieście teraz sobie nie strzeli w stopę, przyjmując z dnia na dzień krańcowo odmienną interpretację przepisów tylko dlatego, że w imieniu tej samej strony zamiast Iksińskiego pojawił się Igrekowski.

Może gdyby od początku przyszedł wiarygodny partner, ktoś by się zastanawiał czy przepisów nie da się jakoś nagiąć. Ale rzeka popłynęła, warunki się zmieniły, nie można liczyć na to, że tylko dlatego, że zarząd się zmienił, może wleźć w to samo miejsce z czystą kartą. Nie może, za dużo się wtedy podziało, obecny zarząd nigdy nie będzie miał czystej karty, jak gdyby wchodził na dziewiczy teren.

Żadnemu z nich, jeśli wcześniej orzekłem, że dane rozwiązanie finansowe jest niemożliwe ze względów prawnych. Co najwyżej będę się dziwił dlaczego nowa ekipa przychodzi z tym samym rozwiązaniem, dlaczego chce, żebym dla nich się "podłożył".

5 filarow naszego rozwoju wg Obidzinskiego
https://gazetakrakowska.pl/piotr-obi...ar/c2-14166437

Ok do usunięcia

Dowiedział się jak jest. Dowiedział sie o tym, o czym "opinia publiczna" dowiedziała się zaraz po Nowym Roku. I to jest fakt

Dla mnie to ugadywanie się z miastem o umorzeniu długu wzamian za promocję Miasta jest niepotrzebne. Już się odzywają inne kluby że dlaczego tylko ten klub jak oni też chcą. Lepiej spłacić długi z własnych pieniędzy bo to takie żebractwo zaczyna być.