Dziwne jest to, że w ostatnim czasie wszelkie zmiany na górze odbywają się w trakcie okien transferowych - mają przykryć nieudolność w funkcjonowaniu klubu na tym polu...jaki jest tego rzeczywisty powód. Bez znaczących transferów w tym momencie nie ma co mówić o mistrzostwie polski a następnie o europejskich pucharach. Jeżeli to pierwsze vide MP jest w naszym zasięgu na chwilę obecną (moim zdaniem to ostatni dzwonek by Cupiał zaczął na nowo inwestycje w klub, w innym wypadku zdobycie tytułu będzie ostatnim na następnych kilka lat) to europejskie puchary przy obecnym stanie kadrowym należy rozpatrywać w kategorii science fiction. Nie mówię już o klasowych napastnikach bo tych jest jak na lekarstwo a właściwie jedyny cały czas przechodzi rehabilitację - to również linia pomocy - wygląda bardzo przeciętnie, brak zmienników odbije się nam czkawką zwłaszcza przy naszym szczęściu do kontuzji...

Mam pytanie co się stało z zmianą modelu funkcjonowania klubu tak szumnie zapowiadaną po klęsce z Estończykami - trafiła już na samym początku do kosza...

Gdzie podziali się zawodnicy, których mieliśmy testować wybrali oferty z innych klubów?

Jeżeli ktoś myśli że Ba okaże się wzmocnieniem - niech najpierw zobaczy ile spotkań rozegrał w ostatnim czasie, dwa jeśli nawet jakimś cudem zacznie dobrze grać po pół roku s.......i z polskiego bagienka..

Gdzie ofensywny pomocnik, którego pozyskanie w grudniu prócz napastników było priorytetem...

Skorża zdobędzie MP - na 100% nie zostanie u nas a wybierze ofertę z klubu, który inwestuje w swój rozwój...

Zgoda co do Marcelo, piłkarz dobry. W myśl zasady - "trafiło się ślepej kurze ziarno". Ale to nie jest gra dobra na dłuższą metę...

Zdecydowanie bardziej przemawia do mnie posiadanie rozsądnej, długofalowej polityki organizacyjno - transferowej. Piłkarz pokroju Marcelo trafi się nam raz na 5 lat, a żyć trzeba.

Tak jak napisał felipe Marcelo to pozytywny wyjątek. Oprócz niego w podobny sposób ściągnęliśmy np. Beto i wszyscy wiemy jak się zaprezentował.

W jaki podobny. Beto byl pilkarzem z rezerw, Marcelo byl podstawowym obronca druzyny brazylijskiej ekstraklasy. Daje sobie reke obciac, ze juz na poczatku liczono sie z tym, ze Beto moze sie nie sprawdzic... Z drugiej strony w przeciwienstwie do niemal wszystkich, uwazam ze Beto nie byl taki slaby, bramek nie strzelal, ale potrafil sie zastawic i zagrac fajna prostopadla pilke...

To jest jasne i potwierdzone faktami.

Z Marcelo podpisano od razu długoterminowy kontrakt a z Beto tylko na pół roku.

Zresztą od czasów Skorżowych ilość wpadek transferowych jest znikoma.
Ja na pewno do nich nie zaliczam krótkoterminowych kontraktów typu: Beto, Matusiak czy nawet Dudu.

Główne wpadki transferowe dotyczą właśnie początków ery Skorży i zawodników którzy nigdy nie wywalczyli sobie mocnej pozycji w klubie: Ćwielong, Niedzielan czy Jirsak.

Później to można zaliczyć tylko Łobodzińskiego czy Gargułę(tylko i wyłącznie wina kontuzji)

Byc moze nie wiesz ale Cwielong byl jednym z naszych najlepiej wyszkolonych technicznie zawodnikow oraz jednym z najbardziej walecznych i ambitnych. Tylko ze wlasnie ta ambicja go zzerala, bo za bardzo chcial strzelac bramki...

Poza tym, Cwielong byl duzo lepszym pilkarzem nawet od rzekomo najlepszego mlodego - Leszczaka...

Owszem, różnica w długości kontraktów i tym czego się po nich spodziewano jest niepodważalna.

Chciałem po prostu zaznaczyć - piłkarz z Brazylii (przykładowo), wzięty za darmo, który ma poprawić grę całego klubu :P Z Marcelo wypaliło i był (jest) to wielki sukces jak na nasze realia :) Z Beto już nie.

Co do oceny Beto zawsze miałem wrażenie, że gra jakoś tak "drewnianie". Zupełnie nie tak jak pokazywały filmiki z jego bramkami zanim pojawił się w Wiśle.

koyot a skąd Ty to wiesz?? widziałeś Leszczaka tak dokładnie?
Cwielong wyszkolony ? a te odskakujące piłki? niecelne podania to co to było?? Chwała za to Ćwielongowi że był waleczny i to był niewątpliwie jego duży plus..

Wy tu nie rozumiecie podstaw porównywanie 17 latka który może znacznie się rozwinąć do 23 latka który już powinien być rozwinięty.
Technicznie dobry to był Jasiek...


ps

czytaliście to: http://sport.onet.pl/pilka-nozna/nie...wiadomosc.html
sory za OT bo to nie w tym temacie, ale z 2 strony jeśli to prawda to chyba czeka nas kolejny transfer z klubu..

Nie musialem widziec Leszczaka podczas meczu, wystarczy ze widzialem go pare razy na treningach. Opierdalal sie zreszta jak polowa graczy. Cwielong w przeciwienstwie do wiekszosci naszego skladu charowal jak wol na treningach. I to ich rozni i glownie przez ta drobna roznice watpie by Leszczak sie jeszcze bardziej rozwinal w przeciwienstwie do Cwielonga, ktory talentu do gry w pilke nie ma. Ale za to ma talent do ciezkiej pracy. Sam sie zastranow co wazniejsze.

Zgadza się, oferowali mu półroczny kontrakt, co oczywiście nie odpowiadało Kozakowi. Podejrzewam, że z Timisoary dostał również lepszą finansowo ofertę kontraktu, a w dodatku gra tam jego przyjaciel (bodajże chyba Marian Cisovsky). Dziwi mnie natomiast, że GK pisze, iż piłkarz był za darmo, a na transfermarkcie jest podana kwota transferu - 135 tys funtów. Być może kontrakt nie kończył mu się teraz, tylko za pół roku.

co do Ćwielonga to czas pokarze nie jestem wróżką by mu przyszłość wróżyć, życzę mu jak najlepiej.

mi chodziło o jedno mamy młodych piłkarzy po 23 lata i co ciąge będziemy ich wypożyczać? to już najwyższa pora bo ocenić ostatecznie ich przydatność do 1 składu i o to mi chodzi, kto się nie sprawdza zostaje sprzedany..

i nikt tu nie mówi o wrzucaniu na mecz połowy młodzików, tak jak niektórzy na forum snują już takie wizje połączone ze sromotną klęską hehe

No to co najmniej polowa pilkarzy w calej Polsce powinna zostac sprzedana c*** wie gdzie bo rzadko kto jest w stanie sie wybic. Lewy, Rybus, Maly, Blaszczykowski, Sobiech, Sadlok to naprawde rzadkie przyklady, na szczescie coraz czestsze w Polskiej pilce.

Nikt tu tego nie napisał, wymyśliłeś to sobie. I kto tu stosuje (nieudolnie zresztą?) reductio ad absurdum?
Ćwielong faktycznie jeszcze w czasach gry w Ruchu prezentował się technicznie znakomicie, w Wiśle również, problem jest taki, że prezentować się dobrze na tle obecnych piłkarzy w Polsce technicznie nie oznacza jeszcze być na wysokim poziomie.

Poza tym niektórzy tu za bardzo wyznają Football Managera. Mączyński i Burliga obecnie na szansę nie zasługują, bo są niedoświadczeni i zbyt słabi - tu wiek nie ma nic do rzeczy, skoro nie rozegrali wielu meczów. Tułają się po wypożyczeniach, gdzie coś tam grają, ale na poziom Wisły to za mało. To nie jest takie łatwe, że wystawi się 17 latka, a ten po paru meczach zacznie grać doskonale, to nie FM. W Wiśle jest olbrzymia presja wyniku i z punktu widzenia trenera łatwiej przy korzystnym wyniku wprowadzić Cantoro i go wybronić, niż dać się uczyć Leszczakowi, który może jeszcze popełnić błąd, a Wisła za to straci punkty. Od tego są właśnie wypożyczenia, żeby dawać się piłkarzom ogrywać, jak Ćwielong czy Małecki kiedyś.

Z której strony Małecki jest dobrze wyszkolony technicznie?!

Coraz częstsze? Hmm...ciekawy czy taki Sadlok, jakby nie miał taty prezesa, grałby w Ruchu.

Kilka lat wstecz, mistrzowska Wisła została napakowana młodymi talentami. Od Adriana Napierały i Łukasza Nawotczynskiego po Sebka Fechnera i Pawła Strąka.
Prosze zauwazyc, ze wtedy czy media czy kibice, kazdy twierdził że Ci zawodnicy to talenty.
Czy byli talentami? Wystarczy spojrzec kto gdzie teraz gra i odpowiedz sama sie pojawi.
Wszyscy ich uważali za talenty, bo byli młodzi i grali. GRALI ! !
Niechze Skorża wypuści Maczyńskiego i Chrapka, niech pograja z 3,4 dobra mecze. Też okrzykniemy ich talentami.
Jak dla mnie z tych młodych, czyli zawodnikow ponizej 22 roku zycia, to jedynie u Roberta L. widac talent. Mały jest ambitny, zadziorny ale czy ma talent?
Zreszta, nie wiem czy my Polacy, wogole mozemy uzywac słowa talent, wszakże od czasów rudego Zbyszka B. to my super gwiazd nie mielismy. Ok. Jeszcze Kosecki, bo grał w bardzo dobrych klubach, klubach w jakich teraz nie gramy.
Aktualnie naszymi "gwiazdami" sa rezerwowi bramkarze w Premier League, i szybki napastnik ze średniej francuskiej drużyny.
My chyba nie mamy talentow, tylko materiały na przyszłych piłkarzy.

szkoda że tak koszmarnie wysokie są ceny za te talenty z naszej ligi.Rowieśnicy z Holandi pokazali im miejsce w szeregu

Czyli talenty właśnie. ;)

nie ma co liczyć że Wisła wzmocni się tej zimy kimś !!!brak kasy !!!widać gołym okiem!!!nawet nie ma mowy żeby Maciej S. sprowadził do składu chłopaka który miał by się rozwijać jak Marcelo nie mówiąc o tym że miał by ktoś przyjść pokroju Błaszczykowskiego Emiliana D Kalu .A na dobry transfer pewny w Polsce jest tylko 4 zawodników Lewandowski ,Peszko ,chinyama,Traore z zagłebia nie oszlifowany piłkarski talent!!!ale o tym nie ma co marzyć .wiec nie ma to tamto trzeba się liczyć że za 2 lata będziemy w tabeli tam gdzieś za kimś bo rywale nie śpią a w Wiśle kasy już brak!

Cwielong ma szybkosc, pracowitosc i walecznosc, jednak inne, bardziej techniczne rzeczy w pilce noznej sa u niego na slabym poziomie...Wg. mnie nie zrobi wielkiej kariery, jednak jesli poprawi skutecznosc moze byc po prostu dobrym napastnikiem jak na polskie warunki...Tylko musi grac, a w Slasku wyglada na to ze wystepowac powinien.

koyot o czym Ty piszesz chłopie ja pisze o naszej kadrze i o zawodnikach którzy sa już tyle lat u nas że pasuje się określić czy są w stanie zawitać do pierwszej 11 czy nie i tyle w temacie

GacekCCM poczytaj sobie forum jakie to wizje się snują że jak wejdą młodzi to poniesiemy klęskę..
a 2 sprawa piszesz że Burliga i Mączyński nie mają doświadczenia, to czemu 2 bramkarzem jest Juszczyk który w ciągu 5 lat zagrał w Wiśle 5 meczy a na Cyprze jedną rundę...
a i jeszcze jedno Mączyński w ŁKS ie grał sporo i pochlebnie się o nim wypowiadano więc najwyższa pora go spr jak się nie nadaje to sprzedać. Sam o tym wspomniał że już wolałby by jego sytuacja była konkretna, a nie kolejne wypożyczenie

Nie ośmieszaj się takimi pytaniami.
Nie widzisz różnicy między bramkarzem a piłkarzami z pola? I tu i tu jest ważne doświadczenie, ale w Wiśle na pozycję Juszczyka nie ma ludzi bardziej doświadczonych, którzy mogliby go wygryźć ze składu, podczas gdy na pozycję Burligi czy Mączyńskiego piłkarze lepsi do ligowych rozgrywek są. Juszczyk to zło konieczne, Burliga i Mączyński to zło niekonieczne, a więc eliminowane.
Szaleństwo. Cała Europa nam musi tego zazdrościć - w I lidze w przeciętnej ekipie jedną z wybijających się postaci był nasz środkowy pomocnik. Ależ to dodaje nam renomy, prestiżu!
Nadal na środku pola lepszą opcją są Jirsak, Sobolewski, Diaz, prawdopodobnie Ba, Garguła, jeśli wyzdrowieje. Pewnie i tak o kimś zapomniałem.

Cwielong miał pech Wiśle i tyle !brak skuteczności a potem siadła psycha jak nie trafił raz a potem dwa.Ale na pewno jeszcze raz pokaże się z dobrej strony i oby nie przed Wisłą

GacekCCM


skoro mamy lepsze opcje to po co tego Mączyńskiego trzymać!!
nie umiesz czytać ze zrozumieniem mi chodzi o jedno skoro jest ktos taki w kadrze to go trzeba sprawdzic bo jak się okaże że za słaby to po co kase na niego wydawać jak można go sprzedać i dołożyć to do lepszego zawodnika którego by się sprowadziło.

i tyle to takie ciężkie do zrozumienia??

o ile w środku pola mamy jakieś możliwości manewru to na prawej obronie jest tylko Alvarez i Singlar który wraca po kontuzji (zobaczymy jak mu to wyjdzie bo ostatnio to coś ciężko naszym wrócić po urazach do optymalnej formy...)

PS
KOMINEK masz rację to było niemiłe z mojej strony dlatego też edytowałem post, przepraszam jeśli uraziło Cię to Gacek

Kluvi
masz racjię popieram a młodych zdolnych jest dużo wystarczyło by rówieśnika Mączyńskiego z 3ligi angielskiej pewnie był by lepszy

No właśnie nikt go trzymać na siłę nie chce - jeśli dojdzie do transferu Ba, to Mączyński wróci na wypożyczenie, żeby się ogrywać, i pewnie szansę dostanie po tej rundzie.
1. Burliga jest zwyczajnie słaby, co widać po kolejce chętnych na jego wypożyczenie.
2. Sądzisz, że dwójka prawych obrońców to mało? Po paru kolejkach Słowak też będzie dostępny. Lepiej oddać Burligę na wypożyczenie, jeśli ktokolwiek będzie go chciał, niż trzymać go na trybunach i w ME, żeby zmarnował całą rundę, bo pewnie nie dostanie szansy na grę.

a kontuzje ktore nas uwielbiaja? Nie chcialbym sytuacji ze w decydujacym o mistrzoswie meczu, na ławce bedzie 2 zawodnikow.

Przepraszam próbujesz sugerować, że bramkarz nie musi mieć tych kilkunastu meczy w ekstraklasie i wskoczy od bramki od zaraz, skoro ogranie nie jest ważne to po co taka Legia wypożyczyła Skabę do Bytomia, że w Wiśle nie ma bramkarza rezerwowego bardziej doświadczonego??? No może Juszczyk ma 26 lata, ale to chyba nie jest synonim słowa doświadczenie, był by doświadczony, gdyby miał 50 meczów w ekstraklasie, występy w pucharach europejskich, ale on nie ma. Więc czym byś my ryzykowali dając na ławę takiego Kurto, który ma opinię dużego talenta(oczywiście na razie dobrze że ogrywa się w Młodej ekstraklasie) ale przecież i tak był by 2 bramkarzem, a mamy przewagę mimo że Pawełek zaliczył parę baboli w lidze, pragnę zauważyć że gdy Cebanu w rundzie jesiennej wszedł za Pawełka, dobrze się spisywał i nie puścił babola, a Wisła jakoś wygrywała.
Widzę że niektórzy doszli zastraszających wniosków, taki Mączyński czy Burliga, są za słabi na pierwszą jedenastkę i mają 23 i 24 lata. Ale nie możemy ich sprzedać, więc muszą u nas zostać, ale mają siedzieć przez całą rundę na ławce, bez jakikolwiek szans na grę, byle by tylko ktoś był na ławce, przecież to absurd. Uważasz że mamy takie gwiazdy na pomocy, że Mączyński nie zasługuje na jakąkolwiek szansę, dobre występy w I lidze cóż to dla ciebie, zauważ że różnice między ekstraklasą a I ligą nie są tak wielkie, przecież z tamtą były brane bezpośrednio gwiazdy naszej lig Peszko, Lewandowski, Traore.
Diaz, Jirsak, Sobolewski których na razie mamy na rundę wiosenną to nie są ofensywni pomocnicy.
A zresztą, Skorża sam powiedział że Mączyński zrobiła bardzo duże postępy na wypożyczeniu i widzieliśmy jego świetne podanie do Łobo na jednym ze sparingów, wiem sparingi to nic nie znaczy ale widać że m on potencjał, chciał go Taraś do Śląska, ale nie wypożyczyć tylko kupić.

GacekCCM ale po co ich wypożyczać oni już niedługo będą w połowie swojej kariery piłkarskiej (patrząc na polskie realia to mało który piłkarz gra dobrze po 30..)
ja bym ich spr w tej rundzie, bo na pewno zdarzą się nam mecze gdzie będzie można ich spr i niech nikt nie pisze o presji bo naprawdę w naszej lidze to ważnych meczy jest kilka i wiadomo z jakimi drużynami...

1. Polska język trudna język, ja to rozumieć, ale użytkownik biała gwiazda nie może zapomnieć o trudnych zasadach języka, jak odmiana przez przypadki. ;)
2. Pisałem wcześniej, powtórzę się, skoro to koniecznie - oczywiście, że wolałbym na ławce kogoś o potencjale Skaby, Dolhy, kogoś, kto z ławki wniósłby więcej do drużyny, niż Juszczyk. Bramka to specyficzna pozycja, nie jest przypadkiem, że na niej wybijają się w młodym wieku bardzo specyficzne postaci, reszta musi zbierać doświadczenie na treningach. Juszczyk to doświadczenie ma zdecydowanie większe od Kurto, którego zwolennikami z niewiadomych przyczyn na tym forum jest spora grupa osób. Kurto to jeszcze junior, na dodatek junior wcale niepewny w takiej ME - teraz w niej będzie grał na okrągło i pewnie na podstawie jego dyspozycji podjęta zostanie decyzja, kto będzie siedział na ławce. Zdecydowanie lepiej jednak mieć kogoś nawet o potencjale Juszczyka na ławce w razie czego, niż wybierać na ławce między kiłą a hivem, czyli pomiędzy Jarosińskim a Kurto. Nie jestem w stanie pojąć, jakie ktoś widzi przesłanki do tezy przeciwnej.
Dokładnie tak, znów się powtórzę: Jirsak, Sobolewski, Diaz, ewentualnie Garguła, prawdopodobnie Ba. Mączyński byłby 4/5 = szanse na grę równe zeru = bardzo rozsądna decyzja o wypożyczeniu go.
Czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego, jakie wysuwasz argumenty?
1. Opinia samego zainteresowanego (Jarosiński powie Ci, że jest lepszy od Fabiańskiego na bramce, wystawisz go?)
2. 1 (jedno, powtarza - jedno!) dobre podanie w sparingu.
To chyba nie wymaga podsumowania.
Burliga - 22 lata w lecie. Mączyński - 23 lata. Nie rozśmieszaj mnie.

no i co będziesz uważał dalej że są młodzi i maja czas na karierę?? haha powodzenia GacekCCM dalej tkwij w Polskiej myśli szkoleniowej że 23 lata to "młody talent" że ma czas...

co do Kurto to sam Kazimierski się wypowiadał o nim że by stawiał na niego .....

to właśnie boli że gość ma 23 lata w najgorszej lidze świata i to jest szansa ze to będzie talent

Zarzucasz mi, jakieś niejasności językowe, a sam nie czytasz uważnie tego co napisałem i przeinaczasz fakty które podałem

1. To nie opinia samego zainteresowanego, ale Maciej Skorży naszego trenera
2. Napisałem(jakbyś czytał uważnie)że miał to dobre podanie, ale po chwili dodałem że to tylko sparing, chciałem tylko podkreślić że ma duży potencjał a nie że za to jedno podanie zasługuję na grę.
3. Użyłem jeszcze jednego argumentu o którym nie napisałeś, chciał go kupić Tarasiewicz do Śląska, ale nie wypożyczyć, znaczy to że widział w nim potencjał na dobrego grajka.
Wiesz jaki jest problem Wisły nie umie się określić:
-z jednej strony chciała by kupować piłkarzy do pierwszego składu, drogich i pewnych lecz tego nie robi
-z drugie strony nie daje szans młodym z klubu, ani nie stara kupować się piłkarzy, którzy nie są drodzy, lecz trzeba by ich samemu wyszkolić i nie ma gwarancji że wyrosną z nich gwiazd, patrz ten Serb z pierwszego zgrupowania

Mączyński ma 23 lata i 2 występy w Wiśle w lidze, dla porównania Paweł Brożek miał ich ponad 40 w jego wieku, więc albo Mączyński to taki drugi Bartosz Iwan i go sprzedajmy, albo dajmy mu szansę.

Błagam nie pisz "nie rozmieszaj mnie" ton kpiącego ze wszystkich chyba nie ma sensu, ja używam zawsze argumentów i nie ma zamiaru nikogo obrazić i ukazać w moich postach domniemaną wyższość intelektualną nad kimś innym. Leży mi (chyba jak każdemu na tym forum) dobro Wisełki.

...jednej rzeczy nie rozumiem.Jesteście kibicami jednej drużyny,chodzicie na mecze(bądz też nie),kupujecie klubowe gadżety a non stop obrzucacie sie inwektywami w sposób moze i delikatny ale jednak.
Wałkując ten sam temat aż do zeżygania.
Masakra jakaś.Moze sie ustawcie dajcie sobie po razie ,potem idzcie na browar i bedzie gitara.
Przy okazji przy piwnym stoliku podyskutujecie o przydatności do zespołu takich piłkarskich perełek jak Burliga czy Mączyński.

http://sport.interia.pl/raport/trans...ocnila,1437350
no w końcu :)

Kluvi, pisze o tym samym co ty, tylko ze szkoda ze nie zrozumiales tresci mojego posta. Tutaj jest bida z nyndza jesli chodzi o mlodych pilkarzy. Przebijaja sie do skladow dopiero w okolicach 24-25 lat, jesli wczesniej to albo charowal jak wol na treningach, albo mial niesamowity talent a w najlepszym przypadku Kuby Blaszczykowskiego - jedno i drugie. W Wiekszosci przypadkow polskich mlodych pilkarzy brakuje albo jednego albo drugiego. Ja mialem okazje zobaczyc roznice w treningach mlodzikow w szkolce Manchesteru, bylem w mojej miejscowosci obejrzec treningi i bylem tez na treningach mlodzikow Wisly. W porownaniu do Angielskiej szkoly to tutaj to jest nendza, bo tam przede wszystkim stawia sie na cwiczenie techniki uzytkowej na rowni z przygotowaniem fizycznym, ale najwiecej czasu poswieca sie taktyce. Tutaj to jest tylko trening fizyczny i gierka coby sie dzieciaki zrelaksowaly.
Inna sprawa to to ze w Anglii maja gdzie trenowac...

Issa Ba podpisał!

Cytat z relacji live ze strony oficjalnej gdyby ktoś nie sledził:)

Issa Ba podpisał kontakt z Wisłą Kraków! Informacja ze strony oficjalnej! :)

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dnikiem_wisly/

Zagra z numerem 80.

Czyli można już otwierać szampana?

Białoński pisze, że Ba miałby być ostatnim wzmocnieniem Wisły w tym oknie transferowym. Mam nadzieję, że to bzdura i Skorża faktycznie dopnie swego sprowadzając napastnika. Skoro kilka dni temu prezentował w Myślenicach potencjalnych kandydatów do gry w Wiśle, to coś w tym musi być.