Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

krysztal 21.05.2019 10:35

Amen.K..wa chyba kilka osób się dopiero ze snu zimowego przebudziło albo mieli totalnie wyj...ne na to co się działo na przełomie roku ,na informacje który każdy normalny kibic Wisły powinien przyswoić i na chłodno przemyśleć.Może przestał by wtedy pi...olić farmazony że 30 złotych za mecz to dużo

Slash 21.05.2019 10:52

Ej oburzeni, ale wiecie że nadal jesteśmy w dupie i w tym momencie jeśli po raz kolejny nie nastąpi "all hands on board" to będziecie kupować bilety za piątaka na IV ligę na stadionie ale nie na Reymonta tylko np. na Kmicie Zabierzów? Tu już nie trzeba pamiętać ostatniego Bożego Narodzenia, wystarczy przejrzeć ostatnią stronę-dwie tego wątku.

Aalcman 21.05.2019 12:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1539894)
A od dwóch lat Wisła nic nie robi tylko ten portfel doi przypominam

mam nadzieję, że po wyjaśnieniach kolegów, odszczekasz te słowa. Ja wiem, że poprzedni zarząd dowalił do pieca, ale pisanie o dojeniu portfela w sytuacji w jakiej jesteśmy obecnie (nieznacznie lepszej niż w grudniu/styczniu) podpada pod ostrego bana.

iamironman 21.05.2019 12:57

Cytat:

mam nadzieję, że po wyjaśnieniach kolegów, odszczekasz te słowa. Ja wiem, że poprzedni zarząd dowalił do pieca, ale pisanie o dojeniu portfela w sytuacji w jakiej jesteśmy obecnie (nieznacznie lepszej niż w grudniu/styczniu) podpada pod ostrego bana.

Kolego szczekają psy, a doi się krowy. Z którym z tych zwierząt się identyfikujesz to Twoja indywidualna sprawa.

Tak samo jak indywidualną sprawą każdego jest to ile wydaje na bilet i czy za taką a nie inną cenę przyjdzie na stadion czy nie i czy uzna, że były to dobrze wydane pieniądze.
Poglądy o tym, że jesteśmy lepsi bo miasto nam nie dopłaca, do mnie nie trafiają. Liczy się wynik sportowy. Poza tym moim zdaniem miasto powinno dopłacać do sportu.
Też jestem zdania, że powinniśmy iść w ilość, a nie w cenę.

szym_ek 21.05.2019 13:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1539930)
Kolego szczekają psy, a doi się krowy. Z którym z tych zwierząt się identyfikujesz to Twoja indywidualna sprawa.

Tak samo jak indywidualną sprawą każdego jest to ile wydaje na bilet i czy za taką a nie inną cenę przyjdzie na stadion czy nie i czy uzna, że były to dobrze wydane pieniądze.
Poglądy o tym, że jesteśmy lepsi bo miasto nam nie dopłaca, do mnie nie trafiają. Liczy się wynik sportowy. Poza tym moim zdaniem miasto powinno dopłacać do sportu.
Też jestem zdania, że powinniśmy iść w ilość, a nie w cenę.

Nikt Ci nie każe wydawać kasy na Wisłe tylko później nie narzekaj, że gra na Clepardii czy innym Pcimiu.

Ktoś wyżej wyliczył, że z karnetem mecz masz za 17 złotych. No jak to jest dużo to nie mam pytań.

Porter 21.05.2019 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1539881)
Eeee... ale zdajesz sobie sprawę, że żeby wyemitować nowe akcje do poziomu 49% kapitału zakładowego trzeba praktycznie podwoić to, co już teraz jest, czyli potrzebna byłaby emisja na poziomie ok. 75 milionów złotych...?

tak, do 49%... może być mniejsza, ale też zakładam że te 75 mln (ufam Twoim wyliczeniom, choć na oko mi się zgadza) to byłby już projektem na: ośrodek treningowy, hotel, modernizacja stadionu pod komercję, taki dywersyfikujący przychody.

Aalcman 21.05.2019 13:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1539930)
Kolego szczekają psy, a doi się krowy. Z którym z tych zwierząt się identyfikujesz to Twoja indywidualna sprawa.

Tak samo jak indywidualną sprawą każdego jest to ile wydaje na bilet i czy za taką a nie inną cenę przyjdzie na stadion czy nie i czy uzna, że były to dobrze wydane pieniądze.
Poglądy o tym, że jesteśmy lepsi bo miasto nam nie dopłaca, do mnie nie trafiają. Liczy się wynik sportowy. Poza tym moim zdaniem miasto powinno dopłacać do sportu.
Też jestem zdania, że powinniśmy iść w ilość, a nie w cenę.

Jeżeli Cię doją, to najwyżej nie odszczekasz, ale wydasz odgłos krowy paszczą.
To, że nie trafiają do ciebie logiczne argumenty, to problem twój, a nie mój.
Nasz czynsz za stadion, był/jest, drugim najwyższym w ekstraklasie (po ległej). Każdy inny klub jest wspierany przez miasto w taki lub inny sposób, więc jeśli nie z biletów, to z czego mamy ten czynsz opłacać? Z czego zapłacisz za media, ochronę?

Twoim zdaniem, miasto powinno dopłacać do sportu. Obudź się!!! W Krakowie tego nie ma i nie będzie. Miasto jest współwłaścicielem klubiku z drugiej strony Błoń i nie może nam dopłacać. Zresztą, o czym my piszemy, skoro miasto nawet nie jest skłonne pójść nam na rękę w kwestii starych długów.

Arkadiusz.Czerepach 21.05.2019 14:35

skoro stadion stoi pustawy , to znaczy ze bilety sa za drogo, to jest proste prawo cenowej elastycznosci popytu , i nie ma z czym wogle dyskutować, a jesli ktos ma mozliwosci i chec wspierac Wisle bardziej moze to robic na wiele sposobow : socios, darowizny , bilety/karnety kupowac na najdrozsze sektory a nie najtansze , albo np kupic 3 bilety (idac samemu) , a nie narzucac wyzsza cene wszystkim pozostalym

iamironman 21.05.2019 14:37

No właśnie to mnie najbardziej boli - ale na wynik wyborów nie ma wpływu. Pomimo mobilizacji całej rodziny i tak wygrał ż... :-/

lucker 21.05.2019 15:04

Również postawiłbym na ilość. Ale tutaj potrzebna byłaby symulacja. Jaka musi być frekwencja przy obniżeniu ceny za bilet 5/10zł aby do skarbonki wpadło tyle co przy obecnych cenach i czy jest możliwe uzyskanie takiej frekwencji.
Gdyby to było realne, to później można śmiało doliczyć: więcej kibiców na stadionie = większa sprzedaż klubowych pamiątek czy też przysłowiowej kiełbasy. Pamiętajmy też, że wysoka frekwencja to powinien być bardzo mocny argument przy negocjacjach umów sponsorskich. Tutaj Wisła na pewno ma większe możliwości zarobku niż np. Wisła Płock czy Arka.

Aalcman 21.05.2019 16:30

Czy wy czytacie co piszecie przed opublikowaniem?

30 PLN za mecz, w mieście z ponad milionem mieszkańców to dla was zbyt wiele? Już wcześniej pisałem, że to koszt porównywalny z wyjściem do kina, a niższy niż zwykłe wyjście na miasto.

Liczba kibiców zależy nie tylko od tego, jak gra zespół, ale też od tego, z kim gra. To tak dla przypomnienia narzekaczom.
Pełny stadion na derbach, Legii. Cztery razy przekroczone 20 tys w rundzie zasadniczej. Czyli jednak te 30 PLN, to nie taki wielki koszt. Niska frekwencja w rundzie finałowej to brak atrakcyjnych przeciwników i co również ważne, terminarz.

krysztal 21.05.2019 16:53

Arkadiuszu ale pie...lisz.Klub powinien zrobic jeden mecz na który wstęp byłby za złotówkę.Na frekwencję i tak by to znacząco nie wpłynęło ale przynajmniej obalili by mit o drogich biletach.Stadion stoi pustawy by jest za duży jak na możliwości kibiców Wisły i tyle

FraMat 21.05.2019 17:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1539904)
30 zł za wejście na mecz Wisły to skandal? Ja pierdzielę, wychodzisz na piwo i wydajesz więcej...

Powiedziałbym: nie idziesz raz do dziewczyny z roksy i już masz na karnet

:haha:

MaLk 21.05.2019 17:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lucker (Post 1539942)
Również postawiłbym na ilość. Ale tutaj potrzebna byłaby symulacja. Jaka musi być frekwencja przy obniżeniu ceny za bilet 5/10zł aby do skarbonki wpadło tyle co przy obecnych cenach i czy jest możliwe uzyskanie takiej frekwencji.

Ależ proszę Cię bardzo.

Załóżmy, że średni przychód z biletu jednego widza wynosi teraz ok. 25 zł netto (dla ułatwienia darujmy sobie wszelkie podatki itp.), opierając się na starych danych. Tym samym, aby osiągnąć ten sam przychód łączny z biletów po 5 zł, potrzeba sprzedać 5 razy tyle biletów (25/5). Czyli frekwencja musiałaby być 5 razy większa niż teraz, a teraz wynosi ponad 16 tys. na mecz. Czyli średnio na meczu musiałoby się pojawić ok. 80 tys. kibiców...

Analogiczne obliczenia możesz wykonać podstawiając inne interesujące Cię liczby.

Wehrmacht 21.05.2019 17:22

Mam zamiar pierwszy raz w zyciu kupić karnet sezonowy, na H, i szczerze mówiąc jestem zaskoczony tym, że moze byc tak tani. Skoro tylko na poprzednią rundę kosztował 315zł, a tu widzę, ze na cały poprzedni sezon ledwie 185zł więcej, to ja sie nie dziwie, że ten klub ledwo zipie finansowo. Ja się nastawialem na wydatek 600-650zł za caly sezon.

Nie wiem czy tu sie wszyscy za duzo naogladali Premiershipow i innych La Lig i sie im moze wydaje, ze klub pilkarski to w 90% powinien byc utrzymywany albo przez sponsorow, albo przez wlascicieli a'la tych z Manchesteru City, ale niestety Wisla, to nie Barcelona, ze jej Nike placi 200mln euro rocznie przez kilka lat korzystania z koszulek. Wisla nie gra w Premiership, ze dostaje rocznie 90mln funtow za prawa telewizyjne. Wisla jeszcze to niestety nie Dinamo Zagrzeb, ze sprzeda co rok wychowanka za 10mln euro, ani Wisla niestety nie gra co roku w pucharach by dostawac od UEFY +- 10mln Euro za faze grupowa LE. Wiec sie pytam z czego ten klub ma te pieniadze brac, by nie funkcjonowac jak nie przymierzajac Puszcza Niepolomice? Kazdy normalny klub, ktory nie jest Juventusem czy Chelsea opiera sie na swoich kibicach.

Jezeli ktos w 2019 roku mowi, ze srednia cena biletu za mecz 30zl w Ekstraklasie (juz przemilcze specyficzne warunki Wisly - czyli koszt stadionu, obecna sytuacja itd), to sie chyba urwał z choinki podczas transmisji meczu PSG.

semion 21.05.2019 19:15

Powiem tak - jeśli produkt jest dobry, to zapłacenie takich 50 czy 70zł za bilet to żaden problem. Mecze z legią czy derby pokazują, że stadion potrafi się wypełnić.

Jeszcze przy obecnych krakowskich zarobkach gdzie chyba nie ma już pensji poniżej 3-3,5 tys na rękę. Ludzie mogą sobie pozwolić teraz na wiele rzeczy. Natomiast jak sam klub gra piach i to jeszcze o pietruszkę, jest poniedziałek i przeciwnikiem jest takie Zagłębie S. czy inne Miedzie to ciężko znaleźć amatorów na bilety nawet i po 10zł.

ciacho 21.05.2019 20:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1539948)
Ależ proszę Cię bardzo.

Załóżmy, że średni przychód z biletu jednego widza wynosi teraz ok. 25 zł netto (dla ułatwienia darujmy sobie wszelkie podatki itp.), opierając się na starych danych. Tym samym, aby osiągnąć ten sam przychód łączny z biletów po 5 zł, potrzeba sprzedać 5 razy tyle biletów (25/5). Czyli frekwencja musiałaby być 5 razy większa niż teraz, a teraz wynosi ponad 16 tys. na mecz. Czyli średnio na meczu musiałoby się pojawić ok. 80 tys. kibiców...

Analogiczne obliczenia możesz wykonać podstawiając inne interesujące Cię liczby.

Koledze @lucker raczej chodziło o obniżenie o 5 zł, a nie do 5 zł;)

MaLk 21.05.2019 21:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ciacho (Post 1539957)
Koledze @lucker raczej chodziło o obniżenie o 5 zł, a nie do 5 zł;)

Mechanizm liczenia jest dokładnie taki sam.

iamironman 22.05.2019 06:47

Cytat:

Jeszcze przy obecnych krakowskich zarobkach gdzie chyba nie ma już pensji poniżej 3-3,5 tys na rękę. Ludzie mogą sobie pozwolić teraz na wiele rzeczy

Chłopie, Ty jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości. Zapytaj ile się zarabia w biedronce, nauczyciel ile zarabia (to taki temat na czasie), urzędnik, czy byle kto w państwówce.
Zresztą czytając ostatnie wypowiedzi kolegów powyżej nasuwa się konkluzja: poziom się nie liczy, gówniarze 16-20 lat są na stadionie nie potrzebni (bo takiego nie stać na karnet - chyba że mu tatuś da,a nie każdy da), no i widzę, że na Wisłe mają prawo chodzić tylko dobrze sytuowani ludzie z boskiego Krakowa.

Pracownicy niższych szczebli o niższych zarobkach nie mają wstępu. Ludzie spoza Krakowa (gdzie znacząco mniej się zarabia) też.


Nie chce tu nikogo obrażać, ale z takim podejściem jak niektórych - Wisła już zginęła :-(

Mam nadzieję, że klubie są ludzie znacznie trzeźwiej myślący

PSYCHOLTSW 22.05.2019 06:53

ktoś, kto narzeka na ceny biletów, że są zbyt wysokie, nie chodził na stary stadion... tam był syfa kiła i mogiła ( chociaż akurat klimat lepszy) a bilety były czasami od 35 zł wzwyż (był taki sezon jeśli się nie mylę) policzcie sobie ile by musiały kosztować teraz, gdyby wziąć pod uwagę inflację i poprawę infrastruktury. 30 zeta za bilet, w dobie fajek po 15 zeta za paczkę, piwie koło 3, trawie po 30-40, nie pisząc o innych specyfikach, to jest śmiech na sali. podnieśmy cenę biletu o 5 zeta a nie obniżajmy jej... ceny karnetów też powinny iść w górę, bo mnie drażnią żebracze ceny, bo co centusie nie kupią? bez żartów, a co może na Cracovię pójdą? każdy komu dobro Wisły leży na sercu zrozumie podwyżkę o 5 zł a pieniacze, narzekacze i inni malkontenci może pochwalą się jak bardzo wspierają ten klub.

Levis88 22.05.2019 07:26

Wincyj! Wincyj! Za tanie bilety!

wiesniak842 22.05.2019 07:37

https://memegenerator.net/img/instances/81992609.jpg

viktor56 22.05.2019 07:39

To może do ceny karnetu opcjonalna dopłata dyszki na akademię? Tak jak kiedyś do biletu można było dorzucić bodaj dwa złote, nie wiem, czy dalej jest tak samo. I oczywiście, że każdy może wpłacić kiedy chce, ale w praktyce to tak nie działa, a taki jeden, co wysyłał ludzi na Cracovię, jakoś ostatnio nie moze znaleźć sobie w naszej nowej rzeczywistości miejsca.

BlurgH 22.05.2019 07:39

@Psychol - to jest myśl. Hasło: Rzuć Palenie, chodź na Wisłę i jeszcze możemy do Ministra Zdrowia pisać o dotacje w związku z promowaniem zdrowego trybu życia.

PSYCHOLTSW 22.05.2019 07:43

wysyłać kogoś na Cracovię a zadać pytanie czy kibic Wisły tam pójdzie, bo mają taniej, to jest różnica... a jak ktoś jej nie widzi, to cóż... nikt normalny nie zamieni Wisły na Craxę ze względu na to, że na Wiśle podrożały bilety o 5 zeta...

sandomingo 22.05.2019 08:05

W ten weekend w trakcie przejażdżki rowerowej "załapałem się" na mecz 4 ligi krakowskiej - zbierali bilety po 10 zł.

A ktoś tu pisze o biletach na Wisłę po 15 zł?!

Zostawmy ceny jakie są, nie uważam ich za wygórowane - natomiast promujmy kupowanie karnetów sezonowych i związane z tym zniżki na gadżety.

wiesniak842 22.05.2019 08:16

Wrzucam tez tutaj, bo fajna, ciekawa grafika.

https://pbs.twimg.com/media/D7HJtWRWwAAsSj7.jpg

wolfy 22.05.2019 09:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1539960)
Chłopie, Ty jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości. Zapytaj ile się zarabia w biedronce, nauczyciel ile zarabia (to taki temat na czasie), urzędnik, czy byle kto w państwówce.
Zresztą czytając ostatnie wypowiedzi kolegów powyżej nasuwa się konkluzja: poziom się nie liczy, gówniarze 16-20 lat są na stadionie nie potrzebni (bo takiego nie stać na karnet - chyba że mu tatuś da,a nie każdy da), no i widzę, że na Wisłe mają prawo chodzić tylko dobrze sytuowani ludzie z boskiego Krakowa.

Pracownicy niższych szczebli o niższych zarobkach nie mają wstępu. Ludzie spoza Krakowa (gdzie znacząco mniej się zarabia) też.


Nie chce tu nikogo obrażać, ale z takim podejściem jak niektórych - Wisła już zginęła :-(

Mam nadzieję, że klubie są ludzie znacznie trzeźwiej myślący

Co ty człowieku opowiadasz? Mnie i kolegów było stać żeby wydać 30+ zł na bilet kilkanaście lat temu (sorry, nie pamiętam dokładnie), mimo że wtedy liczyłem każdy grosz. Ludzie wydają kilka razy więcej na fajki czy pizzę w ciągu miesiąca niże te 70 zł za bilety.

Bilety mogą co najwyżej zdrożeć. Chcesz taniej - kup karnet.

iamironman 22.05.2019 10:04

Nadal uważam nawoływanie do podnoszenia cen biletów za skrajny idiotyzm

BlurgH 22.05.2019 10:16

To zaproponuj łatwiejsze i skuteczniejsze metody zwiększenia wpływów do klubu, na które my jako kibice mamy wpływ. Bo chciałbym, ale nie podejrzewam nikogo z forumowiczów o możliwość pozyskania inwestora z kasą.
W chwili obecnej jednymi rozwiązaniami istotnie podnoszącymi budżet klubowy są:


- zdobycie jak najwyższego miejsca w następnym sezonie (ale to melodia przyszłości - bo do tej kasy daleka i ciężka droga)

- rozwój i sprzedaż młodych zawodników, którzy w klubie mają się od kogo uczyć (ale to osłabia potencjał sportowy - patrz wyżej)

- sprzedaż biletów/karnetów po wyższej cenie (jak wskazują chociażby wyniki wrzucone przez Wiesniak842 - 12k frekwencji jest wartością minimalną i względnie stałą w okresie ostatnich 5 lat do tego można się odnieść).


- pozyskanie kolejnych sponsorów (jeśli otoczka wokół klubu sie nie pogorszy, a mam nadzieję, że to co najgorsze jest za nami)


- dalszy rozwój Socios


Na umorzenie długów nie ma co liczyć.

iamironman 22.05.2019 10:54

- Ograniczenie wydatków

MB1906 22.05.2019 10:58

Na czym chcesz ograniczać wydatki??? Wszystko jest sciete.

Jeśli zrobisz to kosztem druzyny to poleci poziom sportowy a za nim...frekwencja.

BlurgH 22.05.2019 10:58

Ograniczanie wydatków nie podnosi budżetu klubowego, tylko poprawia rachunek zysków i strat. Pozostaje pytanie - gdzie ciąć, żeby zostać w Eklasie

czaro 22.05.2019 10:59

A może problemem nie jest wysokość cen najtańszych biletów, ale mała rozbieżność cenowa pomiędzy biletami najtańszymi a najdroższymi?

To jest jednak piłka nożna, czyli rozrywka masowa i dla ludzi, którzy mają czas wolny w weekendy (czyli przede wszystkim takich, którzy albo się z różnych powodów nie dorabiają, albo mają już względnie ustabilizowaną pozycję finansową). Nie widzę powodu, dla którego najtańszy karnet ulgowy nie miałby kosztować 250 zł, a najdroższy rodzinny - 1000.

W jakiś sposób korelowałoby to z rozwarstwieniem społeczeństwa. Dopóki polska gospodarka nie wejdzie w jakiś potężny kryzys i wszyscy nie będziemy na powrót podobnie biedni, sytuacja w której jedni są bogaci, inni średni, a jeszcze inni żyją skromniej będzie normą.

Dive Pirate 22.05.2019 11:05

WG. mnie żadnego problemu nie ma, ceny biletów mogłyby być faktycznie wyższe.
Wejście na mecz tyle co paczka fajek. Mniej niż zestaw w MC Donalds.
Gdyby bilet kosztował kogoś dniówkę pracy to można się zastanawiać ale nie przy tej cenie, dyskusja jałowa, jeśli dla kogoś to jest drogo to nie ma co tłumaczyć tylko wysłać do lekarza.

wolfy 22.05.2019 11:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1539979)
- Ograniczenie wydatków

Tu już nie ma czego ograniczać. I tak będziemy mieli prawdopodobnie bardzo emocjonującą walkę o utrzymanie w tym sezonie. Seniorzy + młodzież + odrzuty z innych klubów z kartą na ręku (sorry, taka prawda) to jest nasz skład, na czym jeszcze chcesz zaoszczędzić?
I po co? Żeby kilku cebulaków kupiło bilet za 10 zł? Bo są wejścia dla dzieci z domów dziecka/ szkół etc za 1 zł.

Stać Cię na McDonalda? Na bilet do kina?

Aalcman 22.05.2019 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez iamironman (Post 1539976)
Nadal uważam nawoływanie do podnoszenia cen biletów za skrajny idiotyzm

Na rundę wiosenną 2008 bilety kosztowały od 20 do 45 PLN. Jedenaście lat później ceny wahają się od 25 do 55 PLN. Nadal drogo?

Podobnie jak wolfy, w tamtym czasie nie zarabiałem kokosów, ale na bilet było mnie stać.

Skończ z demagogią. Ceny jak najbardziej powinny pójść w górę, bo tylko w taki sposób możemy zapewnić klubowi przetrwanie, a w dalszej perspektywie rozwój.

iamironman 22.05.2019 11:23

Cytat:

Stać Cię na McDonalda? Na bilet do kina?

Nie, nie stać mnie na McDonalda ani na bilet do kina - to tak do Twojej wiadomości. Natomiast na mecze chodzę regularnie - właśnie na nie oszczędzam.


Cytat:

Żeby kilku cebulaków kupiło bilet za 10 zł?
Tak się składa, że właśnie na tych cebulakach jest przyszłość. Bo jak im się spodoba to przyjdą drugi raz i wezmą kumpla , innego cebulaka. A potem kupi droższy bilet na inny sektor, a do tego kiełbaskę i piwo.


I kto tu jest cebulakiem?


Poziom intelektualny jak w piosence zespołu Lady Pank :-)

MB1906 22.05.2019 11:28

@iamironman "A potem kupi droższy bilet na inny sektor, a do tego kiełbaskę i piwo" wg. Twojej logiki, za co?

iamironman 22.05.2019 11:34

Cytat:

Na rundę wiosenną 2008 bilety kosztowały od 20 do 45 PLN. Jedenaście lat później ceny wahają się od 25 do 55 PLN. Nadal drogo?

Wisła Kraków sezon 2008:
Mistrzostwo kraju, finał Pucharu Polski, Superpuchar Polski, 1 miejsce Młoda Ekstraklasa, chicago trophy, w pucharach natomiast zwycięstwo nad barceloną.
Parę nazwisk ze składu:Kosowski, Niedzielan, Brożek, Boguski, Junior Diaz, Sobolewski, Głowacki ...i tak mógłbym wymieniać. Z 15 reprezentantów swoich krajów, to tak z pamięci




Chłopie jakbyś dzisiaj miał to co w 2008 to byś rzucił bilety po stówce i by przyszło tyle samo osób.


A teraz na co chcesz kasować ludzi? Na walkę spadek do 1 ligi lub bankructwo?

Otrzeźwiejcie


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:49.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl