Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze) (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=94)

Drozd 03.01.2012 14:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smyrgu (Post 1206830)
w dokumentacji projektu napewno jest jaki beton powinien byc na elewacji, czy ewentualnie impregnowany , szlifowany etc. jesli zostalo cos zamienione to winien byc nadzor autorski...genralnie cala dokumentacja jest jawna i do sprawdzenia czy i wogole ktos cos zamieszal bo moze sie okazac ze pewne rozwiazania zostaly zaakceptowane przez inwestora i jest to co jest bez niczyjej winy ot poprostu taki poziom inwestycji i tyle...da sie to sprawdzic to napewno

Załóżmy że teraz jest tak jak miało być. Więc wszyscy powinni być zadowoleni i nie migać sie z firmowaniem własnym nazwiskiem efektu który sami zaplanowali, słono opłacili i wykonali. Ja tylko chcę uniknąć kojarzenia tej ,zaplanowanej czy nie, fuszerki z najstarszym polskim klubem. Niech elewacja nazywa się Majchrowska albo Obłutowiczowsko-Majchrowska i dalej wygląda jak "wilczy szaniec". Skoro wizja projektanta jest tak niereformowalna.

Więc albo biuro projektowe pisemnie zrzecze się praw do ingerencji w odszkaradnienie elewacji, albo niech bierze odpowiedzialność za własne "dzieło". Tyle że w kubie maja pewnie całą tą sprawę głęboko i z każdym rokiem zewnętrzny wygląd stadionu będzie bardziej przerażający. Może nawet z tej racji stadion dostanie jakiś przydomek. Posępny beton, albo szara rzeczywistość.

Mało tego koszt poprawy wizualnej elewacji klub powinien odliczyć od kosztów najmu, bo miasto w tej popelinie również maczało swoje czerwone paluchy.

crazykaro 03.01.2012 14:26

Wcale nie jest tak jak miało być. Miał być beton architektoniczny ale później... ze względu na przekręty... koncepcja się zmieniła na zwykły beton + farba. A nie widzę ani betonu architektonicznego ani farby.

Drozd 03.01.2012 14:45

Więc niech miasto jako inwestor coś z tym zrobi. Klub powinien sie tego domagać, albo zobowiązać sie zrobić to we własnym zakresie i koszty rozliczyć w czynszu. Inaczej będziemy frajerami. A ew. protesty projektanta ? Klub powinien pozwać to biuro projektowe, jeżeli w wyniku zmiany projektu efekt końcowy jest najdelikatniej nieestetyczny.

Smyrgu 03.01.2012 18:50

beton architektoniczny to jest bardzo droga sprawa i malo kto sobie na to pozwala..w Polsce...co tzn na przekrety ? czy ktos wzial kase za beton architektoniczny a dał zwykły ? na czym ten przekret mialby polegac bo lubie kiedy kazdy pomimo anonimowosci tutaj bierze jaka odpowiwedzialnosc za slowa...daleki jestem od obrony biura architektonicznego bo sam uwazam ze została dokonana zbrodnia na przestrzeni i architekturze ale na czym polega wina biura architektonicznego ? bo jesli tylko na tym ze zgodzilo sie na ciecie kosztów to jest to zadna wina a raczej kewstia poziomu inwestycyjnego na lini inwestor-biuro...widze ze tu sie duzo gada ale faktów mało aby cos konkretniej powiedziec...ja nie glosze jakis kategorycznych opini i oskarzen bo nie znam sprawy...moze ktos wiecej wie i sie tym zajmuje ? na poziomie i konkretnie zawsze mozna podyskutować..:)

WislaFan123 03.01.2012 18:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smyrgu (Post 1206918)
beton architektoniczny to jest bardzo droga sprawa i malo kto sobie na to pozwala..w Polsce...co tzn na przekrety ? czy ktos wzial kase za beton architektoniczny a dał zwykły ? na czym ten przekret mialby polegac bo lubie kiedy kazdy pomimo anonimowosci tutaj bierze jaka odpowiwedzialnosc za slowa...daleki jestem od obrony biura architektonicznego bo sam uwazam ze została dokonana zbrodnia na przestrzeni i architekturze ale na czym polega wina biura architektonicznego ? bo jesli tylko na tym ze zgodzilo sie na ciecie kosztów to jest to zadna wina a raczej kewstia poziomu inwestycyjnego na lini inwestor-biuro...widze ze tu sie duzo gada ale faktów mało aby cos konkretniej powiedziec...ja nie glosze jakis kategorycznych opini i oskarzen bo nie znam sprawy...moze ktos wiecej wie i sie tym zajmuje ? na poziomie i konkretnie zawsze mozna podyskutować..:)

Ale jakie ciecie kosztow? Obliczno ze stadion bedzie kosztowac nie wiele ponad 400 mln, wraz z otoczeniem z granitu i trybunami z betonu architektonicznemu, a nie mamy ani tego ani tamtego a stadion juz kostuje 540mln zl... I to jest oczywiste ze ktos wzial kase. A pozatym zeby przynajmniej dali takiej jakosci jakiej mieli, a kto sie interesowal blizej budowa, badz slyszal od ludzi z budowy jak to wyglada - to co popekala posadzka na zachodniej jak robili to nie przypadek.. Mieli dac jakies mieszanki 2x a dali 1,5 no i pod niska temperatura nie wytrzymalo, a tak jest robione na calym stadionie, do tego mieszanie betonu z jakims gruzem i innymi .......ami. Ten beton na trybunach juz sie sypie, dziwie sie ze jeszcze nikt z CBA a sie nie zainteresowal tym stadionem..

Drozd 03.01.2012 18:59

A gdzie tu kategoryczne opinie? :) Gdyby beton był architektoniczny to byłby dopiero przekręt. Chodzi tylko o to że jeżeli w wyniku uzgodnień między zamawiającym a projektantem powstała fuszerka. Niech ktoś tą fuszerkę że tak powiem ugładzi. Bo traci na tym nie projektant nie zamawiający a najemca czyli Klub z ponad stuletnią historią. A tu ktoś mi pisze ze projektant się na coś tam może nie zgodzić. Jak zaprojektował bubel to albo poprawiać albo się podpisać. Do spółki z Majchrowskim.

Smyrgu 03.01.2012 19:25

mozecie plakac i wylewac zale...podziekujcie Cupialowi i wszsytkim tym ktorzy sa zwiazani z Wisla Kraków ze nie przypilnowali tych ktorzy robia COŚ na ich podwórku...to swiadczy tylko i wylacznie o Wisle i to zle swaidczy...bo pewnych rzeczy nalezalo dopilnowac jak to sie mowi na mur beton...ale nikt si enie chce przyznac...po co se robic klopot...a Was moze krew zalewac z tego powodu...nikt nie przedstawil jeszce winy biuro...bo co inneog wina a co innego niski poziom swiadczenia uslugi przez biuro

Drozd 03.01.2012 19:39

Tu nie chodzi o winę, bo winni są wszyscy a najbardziej miasto. Chodzi o to żeby coś z tym syfem zrobić puki jeszcze mchem nie zarósł, albo pozwolić mchom rosnąć tylko wyraźnie zaznaczyć ze ten mech to nie pomysł Wisły. Przecie tam jest stuletni park obok, nikomu nie przeszkadza ze nasz klub wyglada z perspektywy tego parku tak obskurnie? Przecież nasyp C był o niebo przyjemniejszy dla oka.

Smyrgu 03.01.2012 19:48

wszsycy dobrze wiemy ze kazda jedna rzecz kosztuje...a w przypadku stadionu sa ta bardzo duze kwoty...miasto Kraków ma sakramenckie problemy w zwiazku ze zlym zarzadzaniem w latach ubieglych likwiduje sie przedszkola i szkoly wiec nie spodziewajmy sie ze ktos sypnie kilkoma milionami zlotych na odnowienie jeszce nie oddanego nowego obiektu...jako fan Wisly nawet stanowczo prostestuje aby mieszkancy dokladali ze swoich podatkow kase na popapraną robote jest wiecej wazniejszych spraw...ta niestety dla nas musi zaczekac chyba ze klub w jakis sposob rozwiaze ta sprawe...trzeba na to patrzec realnie...te chciałbym zeby bylo ladnie i adekatnie do miejsca jakim jest Park...ale to nie bedzie łatwe ani tanie...

ociec Ciemka 03.01.2012 20:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smyrgu (Post 1206936)
mozecie plakac i wylewac zale...podziekujcie Cupialowi i wszsytkim tym ktorzy sa zwiazani z Wisla Kraków ze nie przypilnowali tych ktorzy robia COŚ na ich podwórku...to swiadczy tylko i wylacznie o Wisle i to zle swaidczy...bo pewnych rzeczy nalezalo dopilnowac jak to sie mowi na mur beton...ale nikt si enie chce przyznac...po co se robic klopot...a Was moze krew zalewac z tego powodu...nikt nie przedstawil jeszce winy biuro...bo co inneog wina a co innego niski poziom swiadczenia uslugi przez biuro

Hm, chcesz powiedzieć, że jeśli miasto spieprzyło swoją inwestycję, to jest to wina klubu?

elliot_ness 03.01.2012 20:05

Tam gdzie beton posadzić bluszcze i po sprawie. Urośnie zarośnie i będzie wyglądało "uroczo" Sam sfinansuje nasiona to nie duży koszt.

Drozd 03.01.2012 20:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez elliot_ness (Post 1206955)
Tam gdzie beton posadzić bluszcze i po sprawie. Urośnie zarośnie i będzie wyglądało "uroczo" Sam sfinansuje nasiona to nie duży koszt.

Nasiona, nasiona ...

A kto w kryzysie sfinansuje torf? Nie mówiąc o doniczkach... :) a jak przyjdzie susza? To nie takie proste i w cale nie tanie :)


ps. No i nie można wykluczyć ataku biologicznego na naszą naturalną elewację ;)

Arapaho 03.01.2012 21:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1206796)
Wydaje się naturalne że skoro ktoś płaci za projekt to powinien mieć decydujące zdanie jak ma on wyglądać. Zwłaszcza w kwestii estetycznej. Do projektanta należy dbałość o kwestie techniczne i bezpieczeństwa.

Mam rozumieć że miasto zapłaciło projektantowi za betonowy, obskurny szkielet teraz ten bubel wynajmuje Wiśle i to Wisła traci przez niego na wizerunku. Bo jak ktoś się przejdzie ulicą Reymana i nacieszy oko prowizorką, szpetnymi zaciekami i wszechobecną szarością skomentuje: k.... taki syf za pół miliarda, szkoda było kasy. To pretensje będzie miał do Wisły, Wisła zostanie w jego pamięci jako prowizoryczna, szara i zasyfiona. I nie mówię o Krakowianach bo ci w większości wiedzą kto jest odpowiedzialny. Mówię o Anglikach Holendrach i Włochach którzy już za pół roku będą się ulicą Reymana przechadzali.

Jeżeli taki jest problem z prawami do pomalowania bądź uestetycznienia elewacji to proponuję na każdym betonowym słupie z szblonu namalować. " Tą przecudowną elewację zaprojektowało biuro .............. na zamówienie ZIKiT w czasach gdy prezydentem miasta Krakowa był ........ " Zobaczymy czy ktoś to zamaluje czy będzie sie bał pozwu projektanta.

A co do malowania betonu. Mniej ważne jest co się maluje, istotniejsze czym się maluje. Jeżeli do pomalowania jest tak duża powierzchnia to opłaca się zlecić testy jaka " farba " najlepiej pokryje i nie odlezie po pół roku. Przypuszczam że majac w perspektywie zamówienie w metrach sześciennych, nie mówiąc o reklamie, jakiś "polifarb" testy przeprowadzi gratis. Podać im tylko technologię nanoszenia to z resztą sobie poradzą.

Czy zatem uważasz że jeżeli architekt zaprojektował bubel to właściciel musi do końca życia mieć takiego gniota który mu sie nie podobał?

Drozd 03.01.2012 21:36

A gdzie ja tak napisałem?
Dziwi mnie tylko stanowisko "prawników" którzy przekonują że na pomalowanie elewacji potrzebna jest zgoda projektanta.

Po mojemu jeżeli projektant skasował za projekt. To właściciel może sobie z gotowym obiektem robić co chce. Jeżeli nie pociąga to za sobą konsekwencji technicznych czy związanych z bezpieczeństwem. Pomalowanie ściany nie zagraża niczyjemu zdrowiu ani nie narusza konstrukcji.

Jeżeli architekt zaprojektował bubel a właściciel mu za niego zapłacił, to pytanie czy wiedział za co płaci, bo jeśli wiedział to pozamiatane. Oczywiście może być tak że właściciel ma to w d... bo i tak ten bubel komuś podnajmuje. I niech ten ktoś się martwi.

martin_6 03.01.2012 22:04

Drozd - tak by było zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Niestety, prawo, a już szczególnie prawo budowlane, i zdrowy rozsądek często się rozmijają. Ja się wypowiadał w tej konkretnie sprawie nie będę, bo takich znawcą nie będę, ale uwierz mi, nie takie absurdy się w przepisach zdarzają.

gypsy 03.01.2012 22:15

Czy ja wiem czy to taki absurd... Jeśli projektant zaprojektował jakiś obiekt, a właściciel nagle wpadł na pomysł, by "ozdobić" go dajmy na to wielkim, czarnym męskim narządem rozrodczym widniejącym, to chyba ma prawo wyrazić sprzeciw, szczególnie, że ten budynek może być kojarzony z jego nazwiskiem ;) Głupie, ale może się zdarzyć.

Drozd 03.01.2012 23:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gypsy (Post 1207004)
Czy ja wiem czy to taki absurd... Jeśli projektant zaprojektował jakiś obiekt, a właściciel nagle wpadł na pomysł, by "ozdobić" go dajmy na to wielkim, czarnym męskim narządem rozrodczym widniejącym, to chyba ma prawo wyrazić sprzeciw, szczególnie, że ten budynek może być kojarzony z jego nazwiskiem ;) Głupie, ale może się zdarzyć.

No to przecież mówię podpisać naszą cudowną elewację nazwiskiem projektanta i właściciela dużą czcionką. Przecież powinni być dumni ze swojego dzieła. Mnie chodzi tylko o to żeby nikomu nie przyszło do głowy kojarzyć szarych betonowych obskurnych ścian z KLUBEM WISŁA KRAKÓW a na dzień dzisiejszy tak to wygląda, a wszyscy to olewają.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1206999)
Drozd - tak by było zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Niestety, prawo, a już szczególnie prawo budowlane, i zdrowy rozsądek często się rozmijają. Ja się wypowiadał w tej konkretnie sprawie nie będę, bo takich znawcą nie będę, ale uwierz mi, nie takie absurdy się w przepisach zdarzają.

Co więc za problem wymusić na projektancie zgodę na doprowadzenie elewacji do porządku? Zbiesi się i nie pozwoli? To wyraźnie opisać dzięki komu wygląd elewacji stadionu za 500 baniek wywołuje odruch wymiotny. Takiego mieliśmy zdolnego projektanta i tyle. Niech świat wie.

Ja też w paragrafach nie siedzę i rozumiem ze prawo stanowi sejm więc wszystko jest możliwe, ale jak się nie da normalnie to trzeba sposobem i tyle.

martin_6 03.01.2012 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gypsy (Post 1207004)
Czy ja wiem czy to taki absurd... Jeśli projektant zaprojektował jakiś obiekt, a właściciel nagle wpadł na pomysł, by "ozdobić" go dajmy na to wielkim, czarnym męskim narządem rozrodczym widniejącym, to chyba ma prawo wyrazić sprzeciw, szczególnie, że ten budynek może być kojarzony z jego nazwiskiem ;) Głupie, ale może się zdarzyć.

To jak gościowi tak zależy na reputacji, to niech sobie zagwarantuje w umowie, że nie można nic zmieniać bez jego zgody. Po co jakieś regulacje w tym temacie?

WislaFan123 03.01.2012 23:17

Panie i Panowie, niesamowite, wrecz niewyobrazalne przedsiewziecie Wisly na nowy rok, juz wkrótce ....

WCHODZĄ TERMINALE DO KART PŁATNICZYCH!!

Gucio25 03.01.2012 23:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KaSzTaN (Post 1207024)
Panie i Panowie, niesamowite, wrecz niewyobrazalne przedsiewziecie Wisly na nowy rok, juz wkrótce ....

WCHODZĄ TERMINALE DO KART PŁATNICZYCH!!

skąd takie info? :)

WislaFan123 03.01.2012 23:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gucio25 (Post 1207027)
skąd takie info? :)

nie moge powiedziec, ale info potwierdzone na 10000%, ale nie wiem kiedy dokladnie, chyba zaraz przed rozpoczeciem sprzedazy biletow i karnetow :)

flamengista 03.01.2012 23:44

Jak to mówią: szał ciał.

Ile trzeba było czekać, żeby można było normalnie płacić za karnet i bilety. Ale póki nie ogłoszą oficjalnie, nie będę świętował.

JrQ- 04.01.2012 00:04

Czyli jednak opłacało się robić zamieszanie :)
Brawo

madenn 04.01.2012 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KaSzTaN (Post 1207030)
nie moge powiedziec, ale info potwierdzone na 10000%, ale nie wiem kiedy dokladnie, chyba zaraz przed rozpoczeciem sprzedazy biletow i karnetow :)



Wiem ale nie powiem .Kocham takich ludzi. Ja powiem że Wisła w lutym z zespołem z Europy Zach. Z jakim zespołem i skąd wiem tego powiedziec nie moge...

medyk 04.01.2012 23:17

terminal terminalem a wg mnie sprzedaż rpzez internet jest wazniejsza

*KoTeK* 04.01.2012 23:39

Ciekawe czy będzie PayPass czy będziemy czekać kolejne lata :D

WislaFan123 05.01.2012 12:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez madenn (Post 1207095)
Wiem ale nie powiem .Kocham takich ludzi. Ja powiem że Wisła w lutym z zespołem z Europy Zach. Z jakim zespołem i skąd wiem tego powiedziec nie moge...

A co mam napisac od kogo to wiem z imienia i nazwiska? A ja "kocham" Polakow, ktorzy wiecznie narzekaja i kwestionuja innych. Nie chcesz to nie wierz, Twoja sprawa... ale to najwyzej zachowaj dla siebie, nic Ci udowadniac ani ja ani nikt inny nie musi :)

CH. 05.01.2012 18:45

Parking
TS Wisła Kraków zaprasza do korzystania z Parkingu dla samochodów osobowych i autokarów przy ul. Reymonta 22 (mapa).
Oferujemy 220 miejsc postojowych. Doskonała lokalizacja w śródmieściu Krakowa pozwoli Ci łatwo dotrzeć do nas oraz zostawić samochód w bezpiecznym miejscu.
Opłata za parking to jedyne 5 zł ZA WJAZD (opłata ważna do końca doby).
Dla stałych klientów oferujemy:
abonament miesięczny - 80 zł
abonament 5-dniowy - 30 zł.
Wszystkie informacje pod numerem telefonu: 12 630 45 09.


http://tswisla.pl/strona,9,parking.html

crazykaro 05.01.2012 22:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez CH. (Post 1207341)
Parking
TS Wisła Kraków zaprasza do korzystania z Parkingu dla samochodów osobowych i autokarów przy ul. Reymonta 22 (mapa).
Oferujemy 220 miejsc postojowych. Doskonała lokalizacja w śródmieściu Krakowa pozwoli Ci łatwo dotrzeć do nas oraz zostawić samochód w bezpiecznym miejscu.
Opłata za parking to jedyne 5 zł ZA WJAZD (opłata ważna do końca doby).
Dla stałych klientów oferujemy:
abonament miesięczny - 80 zł
abonament 5-dniowy - 30 zł.
Wszystkie informacje pod numerem telefonu: 12 630 45 09.

Drogo nie jest jak 5 zł za dobę... przynajmniej tą pierwszą

eye63 05.01.2012 23:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 1207402)
Drogo nie jest jak 5 zł za dobę... przynajmniej tą pierwszą

6 PLN dziennie za pięć dni lub 2,60~2,67 PLN dziennie za miesiąc

crazykaro 06.01.2012 19:25

O skyboxach i cateringu na stadionie Wisły

http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...2c095209,1,3,5

kuba_cf 06.01.2012 19:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez CH. (Post 1207341)
Parking
TS Wisła Kraków zaprasza do korzystania z Parkingu dla samochodów osobowych i autokarów przy ul. Reymonta 22 (mapa).
Oferujemy 220 miejsc postojowych. Doskonała lokalizacja w śródmieściu Krakowa pozwoli Ci łatwo dotrzeć do nas oraz zostawić samochód w bezpiecznym miejscu.
Opłata za parking to jedyne 5 zł ZA WJAZD (opłata ważna do końca doby).
Dla stałych klientów oferujemy:
abonament miesięczny - 80 zł
abonament 5-dniowy - 30 zł.
Wszystkie informacje pod numerem telefonu: 12 630 45 09.


http://tswisla.pl/strona,9,parking.html


W dni meczowe parking funkcjonuje w taki sam sposób?

Manhunt 06.01.2012 22:59

http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...isly,id,t.html

domin_czyzyny 11.01.2012 23:49

praca i sprawa umowy na użytkowanie stadionu powoli dobiega końca:

http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...utym,id,t.html

Pimko 12.01.2012 21:18

Czy może mi ktoś podać adres na który powinienem pisać w sprawie zamontowania nagłośnienia na trybunie G?! No bo ileż tak można. Choć szczerze wątpię aby mail do klubu coś dał, to sprawą chyba trzeba się w końcu zająć... (Chyba że nie jestem na bieżaco i jest już postanowione, że coś z tym będzie zrobione na nową rundę)

Dzięki

jarcze 13.01.2012 00:24

Pytanko odnośnie trybuny G (południowej) właśnie: czy w niej zamontowany jest system oddymiania wedle tych nowych wymogów? Czy tam będzie można kupić już gorący posiłek? Jeśli tak to kiedy to montowali bo jakoś sobie nie mogę przypomnieć żadnej informacji na ten temat?

ADAMIAKOWA 13.01.2012 23:25

http://stadiony.net/aktualnosci/2012...37_mln_zl_kary

Ciekawe czy istenieje wogole temat kar za niedotrzymanie daty oddania naszego stadionu??????????????????(nie wiem ile bylo dat oddania obiektu, ja naliczylam 9)

Watts 13.01.2012 23:30

A kto ma kogo ukarać? Miasto samo siebie?

Voin 14.01.2012 13:49

http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...chodzie/56870/

palikot 18.01.2012 21:33

http://ppp4krakow.pl/Oferty_PPP/4-Wi..._TS_Wisla.html

Hala Wisły w formule PPP


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:51.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl