Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Byli piłkarze, trenerzy i inni pracownicy Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=229)

Arkadiusz.Czerepach 03.06.2022 22:00

https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-16415085

o niektórych już zapomniałem , ale taki Biton jak widać w formie

KOALIK 09.06.2022 23:07

https://sport.interia.pl/pilka-nozna...na,nId,6082504

Kosa, Trzymaj się!

Prawdziwa Legendo!

czaro 09.06.2022 23:25

Słyszałem. Biedny Kosa.

Szneka 10.06.2022 10:59

Mateusz Lis idzie do Southampton. Podobno. czy z tego tytułu jakaś kasa nam wpadnie?

Karherop 10.06.2022 11:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1585915)
Mateusz Lis idzie do Southampton. Podobno. czy z tego tytułu jakaś kasa nam wpadnie?

On z wolnego transferu, do nas przyszedł w wieku 20 lat, wątpliwe.

R33 10.06.2022 21:17

Wg Janekx89 Maciej Stolarczyk ma zostać trenerem w Białymstoku.


https://twitter.com/janekx89/status/1535340849281769472

sevenheaven 10.06.2022 21:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1585915)
Mateusz Lis idzie do Southampton. Podobno. czy z tego tytułu jakaś kasa nam wpadnie?

my nawet nie dostaliśmy kasy za Lisa, a co dopiero % od transferu :) ruchają nas wszędzie gdzie się da

Arkadiusz.Czerepach 17.06.2022 19:26

Czy mokry sen Drozda sie spełnia i Hyballa pokaże w końcu klase ?

możliwe , bo wraca na ławke treneerska w Trenczynie !

żeby dodać sprawie pikanterii , Adrian Gula także wraca na ławke w Słowacji - w DAC Dunajska Streda - klubie w którym najlepsze wyniki osiągał Hyballa , a aktualny klub Hyballi Trenczyn - to miejsce w którym "wypłynał" łysy Adrian :)

oj ciekawe starcie nam sie na Słowacji szykuje

s1mone 17.06.2022 19:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sevenheaven
my nawet nie dostaliśmy kasy za Lisa, a co dopiero % od transferu :) ruchają nas wszędzie gdzie się da


Dostaniemy dostaniemy. Z solidarity payment jakiś drobny bonus.

Cymes 17.06.2022 20:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1586675)
Adrian Gula także wraca na ławke w Słowacji - w DAC Dunajska Streda - klubie w którym najlepsze wyniki osiągał Hyballa , a aktualny klub Hyballi Trenczyn - to miejsce w którym "wypłynał" łysy Adrian :)

Jak pogrzebiesz to Gule w Trenczynie wspominają znacznie lepiej niż Hyballe w DAC. Gdzie o tym drugim mimo sportowego wyniku mają w sumie zdanie podobne co u nas. Poza tym to raczej Trenczyn wypłynął dzięki Guli, a nie na odwrót. Chociaż kluczem jest tu...no właśnie...osoba właściciela pana Tschen La Linga. Czyli byłego piłkarza Ajaxu z czasów ekipy Cruyffa i Neskensa, który kupił sobie drugoligowy słowacki klub i postanowił bawić się w prezesowanie. Prawie jak u nas, tylko że prawie robi wielką różnice.

Tak swoją drogą. Próbuję zrobić sobie trochę detox bo doszedłem do momentu gdzie porażki, czy wręcz klęski klubu, któremu kibicuję zaczynają mnie cieszyć i sprawiać satysfakcje, a normalne to nie jest. Po czym włączam repre. Patrzę na takiego Kiwiora, którego Gula wyciągnął z drużyny w słowackiej drugiej lidze i postanowił w Żylinie zrobić z niego Pana Piłkarza. Siedzę, oglądam i k*rwa zgrzytam zębami. Także ogólnie o Gulę się nie martw. Poradzi sobie. Martw się, żeby Wisła przestała być popierd#lonym cyrkiem, w którym z magicznych, zdaniem zarządu bliżej nieokreślonych powodów nic nikomu nie wychodzi.

wolfy 17.06.2022 21:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cymes (Post 1586694)
Jak pogrzebiesz to Gule w Trenczynie wspominają znacznie lepiej niż Hyballe w DAC. Gdzie o tym drugim mimo sportowego wyniku mają w sumie zdanie podobne co u nas. Poza tym to raczej Trenczyn wypłynął dzięki Guli, a nie na odwrót. Chociaż kluczem jest tu...no właśnie...osoba właściciela pana Tschen La Linga. Czyli byłego piłkarza Ajaxu z czasów ekipy Cruyffa i Neskensa, który kupił sobie drugoligowy słowacki klub i postanowił bawić się w prezesowanie. Prawie jak u nas, tylko że prawie robi wielką różnice.

Tak swoją drogą. Próbuję zrobić sobie trochę detox bo doszedłem do momentu gdzie porażki, czy wręcz klęski klubu, któremu kibicuję zaczynają mnie cieszyć i sprawiać satysfakcje, a normalne to nie jest. Po czym włączam repre. Patrzę na takiego Kiwiora, którego Gula wyciągnął z drużyny w słowackiej drugiej lidze i postanowił w Żylinie zrobić z niego Pana Piłkarza. Siedzę, oglądam i k*rwa zgrzytam zębami. Także ogólnie o Gulę się nie martw. Poradzi sobie. Martw się, żeby Wisła przestała być popierd#lonym cyrkiem, w którym z magicznych, zdaniem zarządu bliżej nieokreślonych powodów nic nikomu nie wychodzi.

Gula w Żylinie miał pewnie odpowiedni materiał. U nas nie. Z kogo niby miałby zrobić pilkarza reprezentacyjnego?
Moim zdaniem Gula potrzebuje piłkarzy na jakimś minimalnym poziomie żeby jego taktyka miała sens, za to Hybala pilkarzy z żelaznymi płucami i zdyscyplinowanych taktycznie, umiejętności mają mniejsze znaczenie.

W naszych warunkach Hybala >>> Gula, co nie oznacza że Niemiec jest lepszym trenerem. Po prostu w naszej siłowej lidze Słowak musiałby mieć piłkarzy sporo ponad średnią, a dostał takich w większości poniżej.

aNouc 26.06.2022 13:19

Tomasz Kłos o kibicach Wisły Kraków:
https://www.youtube.com/watch?v=jnYJSZXKbqc

Arkadiusz.Czerepach 28.06.2022 23:12

a tu napisze bo w kadrze , Peszko, Miśkiewicz, Burliga, Kumah , Gierier
Wieczysta wygrywa 7:0 baraż z Niecieczą , i już 3 liga, tym samym

2020 - Wisła 1 poziom , WIeczysta 6 poziom
2022 - Wisla 2 poziom, Wieczysta 4 poziom

juz tylko 2 ligi różnicy...

Karherop 28.06.2022 23:27

Dodaj Jankowskiego.

Przecież to było oczywiste że Wieczysta z 6 poziomu rozgrywkowego będzie awansowała rok w rok.

Póki co 2 ligowa Garbarnia z wieloma Wiślakami w składzie ich niedawno zweryfikowała 5-0. Szywacz i Duda pokazali im miejsce w szeregu.

wolfy 29.06.2022 02:47

Ach, tak, Wieczysta. Soczewka w której skupiają się kompleksy najgłupszych kibiców Wisły.
Nie chodzi o poziom sportowy, bo Wieczystej jest żaden - zwłaszcza w porównaniu do Wisły. Oczywiście, były teksty sfrustrowanych kretynów że Wieczysta nas pojedzie w Pucharze Polski, ale nie dojechała. W końcu to gloryfikowana drużyna oldboyów którzy mają lać amatorów i półamatorów w niższych ligach prowadzeni przez emerytowanego trenera.
Nie, chodzi o to, że jest "na bogato", są "nazwiska" i jest palenie pieniędzmi w piecu - jak za Cupiała. I to jest ten kompleks - potęga przerastającą wszystko w swojej lidze i czasem skubiąca kogoś wyżej w pucharze. A że potęga na tle amatorów - liczy się seria zwycięstw, nie klasa rywali, chyba?

Tylko że jest to parodia, Wisła Cupiała a'rebur. Cupiał ściągnął pokolenie najlepszych piłkarzy w Polsce w ich najlepszym wieku żeby zdominować najwyższą ligę w kraju i rzucić wyzwanie gigantom na europejskiej arenie. Kwiecień zebrał emerytów z przeszłością ekstraklasową albo wyżej żeby tłukli amatorów. Ale i tak imponuje niektórym, tym z niższym IQ raczej, ale jest to jak widać skuteczne.

Już tylko dwie ligi różnicy. Ludzie znający realia piłkarskie wiedzą jak kretyńskie jest to zdanie.
Tylko dwie ligi różnicy.
Frustracja i głupota.

Cóż, ukułem kiedyś termin "sieroty po Cupiale" ale nie sądziłem że aż tak bardzo trafiłem w sedno.

FraMat 29.06.2022 07:23

Wbrew temu, co napisał kolega wyżej, chyba wszyscy wiedzą, albo przynajmniej się domyślają jaki jest pomysł na Wieczystą i jaka jest różnica między Wisłą Cupiała a Wieczystą Kwietnia.

Jedno ich łączy:
Zarówno Cupiał jak i Kwiecień sprowadzili do swojej drużyny najlepszych piłkarzy gwarantujących zwycięstwa na danym poziomie rozgrywkowym.
- Cupiał ściągnął najlepszych piłkarzy w Polsce, żeby zdominować pierwszy poziom rozgrywkowy
- Kwiecień ściągnął najlepszych emerytów, żeby zdominować czwarty czy piąty poziom rozgrywkowy

Nikt rozsądny nie wierzy w to, że Kwiecień chce na emerytach wjechać do ekstraklasy.
Jeśli w III, czy następnie w II lidze okaże się, że emeryci nie dają rady, Kwiecień sprowadzi w ich miejsce piłkarzy, którzy będą w stanie poziom III czy kolejno II ligi zdominować.

Tyle i tylko tyle.

A więc sprowadzanie piłkarzy, którzy dany poziom rozgrywek przewyższają w przypadku Kwietnia.

Jakże to różne od tłumaczenia, że my na poziom rozgrywek I ligowych musimy sprowadzić piłkarzy I ligowych.
Czy to nie jest proszenie się o pozostanie (w najlepszym przypadku) w I lidze?

Elendil 29.06.2022 10:22

Jakoś nie widzę tego, że Kwiecień będzie teraz (albo i kiedykolwiek) sprowadzać zawodników, z którymi mógłby wjechać do ekstraklasy. Moim zdaniem II liga to maks, może będą mieć sezon konia jak Garbarnia i nawet wejdą na chwilę do I ligi. To nie ten kaliber co Cupiał czy obecnie Świerczewski z Rakowa/X-komu. O rozpoznawalności i bazie kibicowskiej klubów e-klasy i I ligi nie wspominając.

nero 29.06.2022 10:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1587127)
Jakoś nie widzę tego, że Kwiecień będzie teraz (albo i kiedykolwiek) sprowadzać zawodników, z którymi mógłby wjechać do ekstraklasy. Moim zdaniem II liga to maks, może będą mieć sezon konia jak Garbarnia i nawet wejdą na chwilę do I ligi. To nie ten kaliber co Cupiał czy obecnie Świerczewski z Rakowa/X-komu. O rozpoznawalności i bazie kibicowskiej klubów e-klasy i I ligi nie wspominając.

Co takiego ma Termalica, czego nie ma Wieczysta?
Wieczysta buduje zapłacze, mają druga drużynę, juniorów itd. Do tego klub jest w Krakowie wiec o młodych do gry w piłkę nie brakuje.

Arkadiusz.Czerepach 29.06.2022 11:49

https://sport.lovekrakow.pl/aktualno...l3Wb7Hvcauwk1s

sciaganie emerytów poza tym że sportowo wystarczyło zrobilo mega efekt marketingowy

i podklad finansowy pod budowe trwalych fundamentow czego 'kwiecien a'rebour' czyli Cupial u nas nie zrobil nigdy
efekty widzimy

silver03 29.06.2022 11:59

Rozpoznawalność już mają na bardzo wysokim poziomie, a baza kibiców? Spokojnie... rozwinie się, podczas gdy gdzie indziej może się zwijać.

Arkadiusz.Czerepach 29.06.2022 12:01

nawiazujac jednoczesnie do powyzszego posta , oraz parafrazujac tytul watku warto przypomniec sobie poczatki ruchu kibicowskiego na Hutniku

enzo 29.06.2022 12:42

Jestem zaskoczony, jak prężnie marketingowo a równocześnie sportowo działa Wieczysta. Naprawdę.

Można próbować zakłamywać rzeczywistość, twierdząc, że to się nie uda, że to jest jakiś przaśny tymczasowy twór i zwykła szopka odstająca od szlachetnego (a jak!) Krakowa. Ale fakty są takie, że krok po kroku budują podwaliny pod klub, który zaprasza do siebie z otwartymi ramionami całe rodziny - i to bez kibicowski animozji. Potencjalnie fajne miejsce do spędzenia dwóch godzin w weekend z dzieciakami.

I tak, trzymam za nich kciuki, bo to w praktyce fenomen, na który wszyscy patrzyliśmy pierwotnie z przymrużeniem oka. A życzę im dobrze tym bardziej, gdy widzę, jak mnóstwo osób nadal wyśmiewa Kwietnia i koncepcję budowy klubu zgodnie z własną wizją, próbując deprecjonować nawet namacalne sukcesy (kolejny awans z rzędu). Na ten moment wygląda na to, że jest tutaj i pomysł i - co ważniejsze: są też środki na jego realizację.

Griszka30KR 29.06.2022 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1587134)
https://sport.lovekrakow.pl/aktualno...l3Wb7Hvcauwk1s

sciaganie emerytów poza tym że sportowo wystarczyło zrobilo mega efekt marketingowy

i podklad finansowy pod budowe trwalych fundamentow czego 'kwiecien a'rebour' czyli Cupial u nas nie zrobil nigdy
efekty widzimy

U nas póki co tez ścigali/ściągają emerytów i w obu przypadkach efektów brak...
Emeryt nie zawsze = emeryt...

Jaroo1 29.06.2022 12:59

Ja też nie rozumiem tego mówienia, ze to będzie co najwyżej II liga, w polotach I. Przecież oni normalnie kontraktują piłkarzy już jak w ekstraklasie, emerytów bo emerytów ale jeszcze chętnie by tych emerytów część klubów ekstraklasy przygarnęła. Idą dalej i się nie zatrzymują, obóz w Austrii, mecze z Mallorcą i Genoą, przecież aktualnie o takim czymś to większosć klubów ekstraklasy może pomarzyć.

Mają sukcesy i te sukcesy też na pewno ich napędzają. Jak teraz zrobią awans to ekstraklasa będzie już na wyciągnięcie ręki. I co dla Kwietnia za problem robić to co teraz, wpompować jeszcze trochę więcej kasy ale też zaczynać pozyskiwać więcej kasy od sponsorów będąc w 1 czy 2 lidze?

Jak ktoś ma troche kasy, głowę na karku i chce, to w tym naszym ....idołku spokojnie może sobie takie cuda jak Wieczysta w kilka sezonów w ekstraklasie czy Nieciecza ze stadionem całkiem fajnym na środku wsi realizować.

A jak ktoś nie "umi", na siłę lub na pałę robi to będzie rozpierdalał kluby najlepsze jak Mioduski Legię, czy nasze nieudolne trio Wisłę.

Elendil 29.06.2022 13:00

To nie lata 80', zanim Wieczysta będzie mieć choćby tylu kibiców co Hutnik obecnie, to ze dwa pokolenia miną (bo chyba nikt zdrowy na umysle nie sądzi, że nagle kibice Wisły, Cracovii i Hutnika przejdą na barwy żółto-czarne). Obecnie to osiedlowy klub, którym jest zainteresowanie, bo ściągają gości, którzy lata temu grali na poważnie. A że leży na wiślackich okolicach, to pewnie trochę kibiców, którzy chodzą na Reymona, będzie ich na żywo obserwować.

Oczywiście jest taka opcja, że Wieczysta postawi na szkolenie młodych, ale a) oni zawsze mieli dobrą młodzież i szkolenie (pamietam jak nam władowali 6 czy 7 bramek jak grałem jako trampkarz w Clepardii :D) b) zanim ta młodzież odpadli, to minie dekada. Do tego czasu wszystko się może zmienić.


Cytat:

Potencjalnie fajne miejsce do spędzenia dwóch godzin w weekend z dzieciakami.
Tutaj zgadzam się w 100%, tak jak to też poniekąd było/jest z Garbarnią. Tylko oczywiście Wieczysta ma więcej znanych nazwisk, także może przyciągnąć więcej ludzi. No i jest mi bardziej po drodzę, niż Ludwinów, także może sam skoczę zobaczyć ;)


Cytat:

Na ten moment wygląda na to, że jest tutaj i pomysł i - co ważniejsze: są też środki na jego realizację.
Jak najbardziej, tylko do kiedy,a konkretnie: do której klasy rozgrywkowej? Bo tutaj atmosfera jakby właśnie awansowali do Ekstraklasy i byli drugim Rakowem.

Cytat:

podklad finansowy pod budowe trwalych fundamentow czego 'kwiecien a'rebour' czyli Cupial u nas nie zrobil nigdy
Pretensje do Cupiała, że zamiast sprzedać klub Kwietniowi, wybrał Meresińskiego. I że chciał mieć LM na już, a nie za 10 lat.


Cytat:

Co takiego ma Termalica, czego nie ma Wieczysta?
To by trzeba było sprawdzić, która firma osiąga większe zyski - Bruk Bet czy siec aptek Słoneczna. I jaki just budżet oby klubów. Ja takich danych nie mam.

Cytat:

U nas póki co tez ścigali/ściągają emerytów i w obu przypadkach efektów brak
Naprawdę porównujesz granie w IV lidze do grania w ESA? Ciekawe, że ci sami emeryci, którzy w Ekstraklasie już nie domagali, są gwiazdami w IV lidzę. Ciekawe, jak to jest, co nie?

Cytat:

chętnie by tych emerytów część klubów ekstraklasy przygarnęła
serio? Kogo konkretnie?

Griszka30KR 29.06.2022 13:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1587142)

Naprawdę porównujesz granie w IV lidze do grania w ESA? Ciekawe, że ci sami emeryci, którzy w Ekstraklasie już nie domagali, są gwiazdami w IV lidzę. Ciekawe, jak to jest, co nie?



serio? Kogo konkretnie?

Chłopie widzę ,że Cie boli zjazd Wisły do I ligi.
I chyba dobrze ,bo takim jak Ty i Tobie podobnym chyba to otrzeźwienie było potrzebne.

Niech do Ciebie dojdzie ,że nie porównuję Wieczystej do Wisły ,ale tez uważam,ze nie ma co się obłudnie śmiać z Ich sukcesów ,bo póki co Oni je notują (obojętnie na którym poziomie) ,a my wręcz przeciwnie.

I nie życzę sobie ,ani nikomu z nas ,żebyśmy się spotkali w ramach II ligi w przyszłym roku .Wtedy już tak nie będzie chyba do śmiechu...,ale pewnie do prześmiewania tak ,bo to klub bez tradycji ,za pieniądze Kwietnia z mniejszą liczbą kibiców itd.... I ch...j z tego.Założyli sobie cel i jak go osiągnęli ,to po co to prześmiewać?

Jaroo1 29.06.2022 13:14

Cytat:

serio? Kogo konkretnie?
Miśkiewicza, Jankowskiego, może Gurriera, nie mówię, że obecnie ale jak byli na początki ściągnięci Peszkę i Majewskiego.
Na spokojnie te słabsze kluby, z mniejszych miast z ekstraklasy moglyby ich brać. Ja nie mówię, ze to by były gwiazdy ekstraklasy, moze by się pokopali po czole 1-2 sezony i nikt by ich juz nie chciał ale uważam, ze bez problemu mogą albo mogli ten 1-2 sezony temu, miejsce sobie w polskiej ekstraklasie znaleźć.


Takie głupio mądre, przykre pytanie zadam. Obstawiacie prędzej derby z judovią czy z Wieczystą? I to niestety pytanie na serio.

gizmowisla 29.06.2022 13:25

Przynahmniej sparingpartnerow nie trzeba bedzie daleko szukac .....strasznie chcialbym szybko sparing z nimi, tylko taki powazny......

Elendil 29.06.2022 14:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Griszka30KR (Post 1587144)
Chłopie widzę ,że Cie boli zjazd Wisły do I ligi.
I chyba dobrze ,bo takim jak Ty i Tobie podobnym chyba to otrzeźwienie było potrzebne.

Niech do Ciebie dojdzie ,że nie porównuję Wieczystej do Wisły ,ale tez uważam,ze nie ma co się obłudnie śmiać z Ich sukcesów ,bo póki co Oni je notują (obojętnie na którym poziomie) ,a my wręcz przeciwnie.

I nie życzę sobie ,ani nikomu z nas ,żebyśmy się spotkali w ramach II ligi w przyszłym roku .Wtedy już tak nie będzie chyba do śmiechu...,ale pewnie do prześmiewania tak ,bo to klub bez tradycji ,za pieniądze Kwietnia z mniejszą liczbą kibiców itd.... I ch...j z tego.Założyli sobie cel i jak go osiągnęli ,to po co to prześmiewać?

Po pierwsze nie wiem skąd wniosek z mojego wpisu, że "boli mnie zjazdj Wisły do 1 ligi". Znaczy oczywiście, że boli, jak każdego KIBICA, ale co to ma do mojego wpisu? Nie wiem też za bardzo o jakim otrzeźwieniu piszesz, bo ja nie jestem żadnym "sierotą po Cupiale", zdawałem sobie sprawe od lat, że Wisła już nie jest silnym - jak na warunki e-klasy - klubem.

Po drugie, nie śmieje się z Wieczystej. Wręcz przeciwnie, super że taki klub robi sukcesy, że może uda im się zamieszać na krajowym podwórku jeszcze bardziej niż Garbarni. Im więcej klubów sportowych na dobrym poziomie w Krakowe, tym lepiej.

Po trzecie, jak najbardziej porównywałeś Wisłę i Wieczystą pisząć "U nas póki co tez ścigali/ściągają emerytów i w obu przypadkach efektów brak ". Bo właśnie o to chodzi, że "emeryci" mogą sobie grać i być gwiazdami w 3 czy 4 lidze, ale w ekstraklasie będą odstawać i wchodzić na koncówki. No i oczywiście robić atmosferę w szatni ;)

Cytat:

Na spokojnie te słabsze kluby, z mniejszych miast z ekstraklasy moglyby ich brać. Ja nie mówię, ze to by były gwiazdy ekstraklasy, moze by się pokopali po czole 1-2 sezony i nikt by ich juz nie chciał ale uważam, ze bez problemu mogą albo mogli ten 1-2 sezony temu, miejsce sobie w polskiej ekstraklasie znaleźć.
Wg mnie nie, ale nie zamierzam się kłócić. Miśkiewicz w ekstraklasie? Ech... Serio, zamienilibyście obecny skład Wisły na skład Wieczystej?

Cytat:

Obstawiacie prędzej derby z judovią czy z Wieczystą?
Obstawiam żadnych derbów przez kolejne lata, bo za rok awansujemy, a Coruptovia wraca na swoje miejsce. Filipiak to już jest całkiem od rzeczywistości odklejony.

Arkadiusz.Czerepach 29.06.2022 14:57

żeby zachować proporcje Peszki , Moulina czy Majewskiego w A klasie to tak jakby do nas sciagnac emeryta , ale kgoś z stylu hm Zlatana Ibrahimowica

problem (pisze tu do tych smieszkujacych z wieczystej) ze kwiecien sciagnal wlasnie takiego ibrahimowica na warunki A-klasy , natomiast trio ściaga Bashe


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:04.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl